Rappel du premier message :

mick a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, tu essaies de m'attribuer une fausse logique que tu as fabriqué de toutes pièces, à savoir que je mettrais une minuscule au mot Dieu lorsqu'il désigne le vrai Dieu YHWH, ce qui bien sûr est pure invention de ta part.

Allo Pégasus,

À cette époque il n'y avait pas de majuscule, voyelles, ponctuations

Mais aujourd'hui, dans la langue française il y en a, et on doit s'y conformer, sinon on fait n'importe quoi !

mick a écrit:

alors on ne pouvait pas mettre les points sur les iiiii ni des barres sur les ttttt

Certes, sauf qu'aujourd'hui on ne s'exprime ni en hébreu, ni en grec, mais en français et on doit mettre les points sur les i et les barres aux t, ne t'en déplaise !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quand toutes les Versions sauf la tmn traduit exactement que les relevés sont entrés dans la Ville tu le supprimes,

Citation :

Comme je te l'ai déjà dit précédemment, moi je ne supprime rien.

Les relevés qui entrent dans la Ville Sainte,voir ci dessus!

Mais c'est tout vu, les relevés ne sont pas entrés dans la ville.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Ce sont des gens qui les ont vus sortis des tombes qui ont averti les gens de la ville deux jours plus tard.

Oui,dans ta tête

Non, dans la Bible, mais t'es pas forcé d'y adhérer.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Tu refuses d'admettre que ce passage est difficile à traduire,

Je m'en remet aux experts qui tous valident ce passage de la même manière,voir ci dessus!

Sauf qu'en l'occurrence, les experts ont oublié de se comporter en experts, au lieu de traduire ils ont trahi, préférant l'image d'Epinal à la vérité Biblique.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Tu ne crois tout de même pas que des ressuscités auraient attendu deux jours entiers pour quitter le cimetière et se rendre en ville ? C'est ridicule.

Oui,tu l'a déja dit,la Bible pour toi est ridicule puisque c'est elle qui le dit

Non, la Bible ne dit pas cela, ce sont les traducteurs qui le disent en optant pour une traduction fantaisiste respectant la tradition plutôt que d'essayer de rendre la réalité de ce verset.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Il est exact que l'âme vivante est un être vivant et l'âme morte est un être mort.

La veuve qui vit dans les plaisirs est morte ou vivante,c'est un cadavre quoique vivante,c'est ca?

Mais c'est symbolique, exactement comme lorsque JESUS a dit laisse les morts enterrer leurs morts.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Par contre, lorsque Paul parle de corps, âme et esprit, il s'adresse à l'église de Thessalonique et fait référence à l’esprit, à l’âme et au corps de l'église chrétienne dans son ensemble, qui comprenait les chrétiens de Thessalonique. Au lieu de demander simplement que l'église soit préservée, il a prié pour qu’elle conserve son "esprit", ou état d’esprit. Il a aussi prié en faveur de l’"âme" de l'église, sa vie ou existence, et de son "corps", que constituait l’ensemble des chrétiens (1 Cor. 12:12-13).

A non,Paul s'adresse à chacun sachant que chacun fait partie du Corps de Christ,ses membres,non son ame ou et Esprit comme tu tentes encore de tordre la Parole!

Sauf que "La multitude de ceux qui étaient devenus croyants avait un seul cœur et une seule âme".Actes 4:32.

HOSANNA a écrit:

Citation :

L'Apocalypse est un mauvais exemple

Alors Genèse aussi!

Citation :

car tu sais bien que pour beaucoup, les textes de cette prophétie ne sont pas à prendre au premier degré,

Tout comme Genèse!

Citation :

ceux-ci étant bien souvent métaphoriques.

Idem pour Genèse!

Hé non, c'est pas idem pour la Genèse parce que l'Apocalypse est une prophétie truffée de métaphores, pas la Genèse.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Ceci dit, je n'ai jamais prétendu que les versets que tu cites étaient platoniciens (à part la mauvaise traduction de certains d'entre eux tels que Jean 1:1 et de Luc 23:43), c'est la compréhension que tu en as qui est très influencée par un enseignement fortement imprégné de philo grecque. Cela te fait par exemple perdre de vue que dès le début la Bible définit la nature de l'âme humaine : "Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme DEVINT une âme vivante." (Genèse 2:7) Ce qui est confirmé par Paul en 1 Corinthiens 15:45. Genèse 3:19 est également sans équivoque concernant la nature de l'âme : "TU ES poussière et TU RETOURNERAS en poussière.". Il n'est pas question d'une âme survivant au corps. C'est ta conception de l'âme qui est platonicienne.

Voir ci dessus,je rééditerai!

Et je te rééditerai la réponse !

Pégasus a écrit:

Il est exact que l'âme vivante est un être vivant et l'âme morte est un être mort.

HOSANNA a écrit:

La veuve qui vit dans les plaisirs est morte ou vivante,c'est un cadavre quoique vivante,c'est ca?

Citation :

Mais c'est symbolique, exactement comme lorsque JESUS a dit laisse les morts enterrer leurs morts.

Des cadavres qui sont vivants qui enterrent des cadavres qui sont morts?

HOSANNA a écrit:

A non,Paul s'adresse à chacun sachant que chacun fait partie du Corps de Christ,ses membres,non son ame ou et Esprit comme tu tentes encore de tordre la Parole!

Citation :

Sauf que "La multitude de ceux qui étaient devenus croyants avait un seul cœur et une seule âme".Actes 4:32.

Et si donc l'ame est le corps,ca se passe comment?

Oh que oui c'est symbolique,tout comme naitre de nouveau T'ES symbolique et tout est grace!

Tout comme être avec JESUS à notre mort t'es symbolique,c'est tellement beau que ton intellect beug ,"c'est pas possible,c'est pas possible",si,si!

Ton corps retournera à la poussière,tu peux en être certain sauf si tu es encore vivant quand la trompette retentira,libre à toi de vouloir qu'il ressuscite pour la 2 èm résurrection,celle de mort en refusant la Vie Eternelle que te donne Christ qui te permettra par la foi en son Oeuvre ACTIVE par Son Sang sur la Croix d'avoir part à la Première!

Apocalypse
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

1 Corinthiens
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Matthieu
22.28
A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue.
22.29
JESUS leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
22.31
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:
22.32
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

Pegasus a écrit:

Mais tu nies la mort de l'âme, c'est à dire que le Christ soit vraiment mort, puisque pour toi il serait resté en vie hors de son corps.

Que fais-tu des versets de 1 Corinthiens 15 qui dit que la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume des cieux ?

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais tu nies la mort de l'âme, c'est à dire que le Christ soit vraiment mort, puisque pour toi il serait resté en vie hors de son corps.

Que fais-tu des versets de 1 Corinthiens 15 qui dit que la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume des cieux ?

Il refuse la Nouvelle Naissance,la résurrection de l'ame en Christ,quand ca veux pas..

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Il est exact que l'âme vivante est un être vivant et l'âme morte est un être mort.

HOSANNA a écrit:

La veuve qui vit dans les plaisirs est morte ou vivante,c'est un cadavre quoique vivante,c'est ca?

Citation :

Mais c'est symbolique, exactement comme lorsque JESUS a dit laisse les morts enterrer leurs morts.

Des cadavres qui sont vivants qui enterrent des cadavres qui sont morts?

Tu dis n'importe quoi pour essayer de rendre crédible ta croyance insensée nouvelle naissance miraculeuse et d'immortalité sans résurrection. Nous serions donc supérieurs au Christ qui lui est mort et a été ressuscité par Dieu !

Si l'ame ne nait pas de nouveau nous sommes mort en nous même,mais c'est sur qu'en refusant la résurrection de l'ame en Christ,appliquer ta propre logique ne peux que te faire horreur,quand tu en aura assez de te faire du mal aussi.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

A non,Paul s'adresse à chacun sachant que chacun fait partie du Corps de Christ,ses membres,non son ame ou et Esprit comme tu tentes encore de tordre la Parole!

Citation :

Sauf que "La multitude de ceux qui étaient devenus croyants avait un seul cœur et une seule âme".Actes 4:32.

Et si donc l'ame est le corps,ca se passe comment?

Rien à voir. 1 Thessaloniciens 5:23 et Actes 4:32 mettent l'accent sur l'unité des chrétiens et pas sur la nature de l'âme humaine.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et si donc l'ame est le corps,ca se passe comment?

Rien à voir. 1 Thessaloniciens 5:23 et Actes 4:32 mettent l'accent sur l'unité des chrétiens et pas sur la nature de l'âme humaine.

Paul dit " que tout votre être",ils s'adresse à ceux qui l'écoutent,qui sont corps,ame et esprit et qui composent l'Eglise dans laquelle chacun fait partie des membres de Christ,la Parole est très claire mais tu t'acharnes à vouloir la tordre,continu..

C'est pour celà qu'il a hate de quitter son corps pour rejoindre JESUS,il faut lire le reste,tu verra ca ira mieux!

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais tu nies la mort de l'âme, c'est à dire que le Christ soit vraiment mort, puisque pour toi il serait resté en vie hors de son corps.

Que fais-tu des versets de 1 Corinthiens 15 qui dit que la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume des cieux ?

Que l'homme n'est pas destiné à vivre dans le royaume des cieux puis qu'il est une âme matérielle, "animale" si tu préfères (Genèse 2:7).

HOSANNA a écrit:

Si l'ame ne nait pas de nouveau nous sommes mort en nous même,mais c'est sur qu'en refusant la résurrection de l'ame en Christ,appliquer ta propre logique ne peux que te faire horreur,quand tu en aura assez de te faire du mal aussi.

En fait, ta croyance fait penser à celle des grecs qui croyaient que l'âme des morts (âme en forme de corps humain) vivait, soit dans un paradis où la vie était semblable à la vie sur terre mais sublimée, soit dans des enfers où ils subissaient diverses tortures abominables. De temps en temps des héros tel Hercule s'y rendaient pour accomplir quelque exploit ou pour en délivrer quelqu'un. Ta croyance n'en est pas très éloignée. La réalité est tout autre. L'âme humaine est mortelle et c'est elle qui meurt à la mort de l'homme. C'est donc elle qui sera ressuscitée.

Mais continu à t'écouter parler et expliquer la foi que tu tentes de projeter sur autrui pour nier la Bible!

Toi,tu préfères le bouddhisme tibétain pour qui l'ame est une illusion,un simple agrégat

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Rien à voir. 1 Thessaloniciens 5:23 et Actes 4:32 mettent l'accent sur l'unité des chrétiens et pas sur la nature de l'âme humaine.

Paul dit " que tout votre être"

Mouais, ça dépend des traductions, donc là encore ton argument ne tient pas.

HOSANNA a écrit:

ils s'adresse à ceux qui l'écoutent,qui sont corps,ame et esprit et qui composent l'Eglise dans laquelle chacun fait partie des membres de Christ,la Parole est très claire mais tu t'acharnes à vouloir la tordre,continu..

Non, pas moi. C'est toi qui dis "qui sont", pas Paul.

Genèse aussi ca dépend des traductions mais pas les relevés,c'est bon alors?

HOSANNA a écrit:

Mais continu à t'écouter parler

A, cette formule complètement infondée c'est ce que tu dis quand tu n'as pas d'arguments !

HOSANNA a écrit:

et expliquer la foi que tu tentes de projeter sur autrui pour nier la Bible!

C'est exactement le contraire, je m'efforce de contrer les prétendues idées que tu essaies de m'infliger et par lesquelles tu prétends à tort que je nierais la Bible !

Genèse ne tient pas mais les relevés dans la Ville Sainte si ,bin oui néné,tente dabord de t'en tenir a ta propre logique au lieu de nous prendre non stop pour plus c.. que toi!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais continu à t'écouter parler

A, cette formule complètement infondée c'est ce que tu dis quand tu n'as pas d'arguments !

HOSANNA a écrit:

et expliquer la foi que tu tentes de projeter sur autrui pour nier la Bible!

C'est exactement le contraire, je m'efforce de contrer les prétendues idées que tu essaies de m'infliger et par lesquelles tu prétends à tort que je nierais la Bible !

Voir CLIC ci dessus!

HOSANNA a écrit:

Genèse aussi ca dépend des traductions

Non, Genèse ça ne dépend pas des traductions.

HOSANNA a écrit:

mais pas les relevés

Les relevés c'est une question de bon sens. Ceux qui réfléchissent quelque peu aux différents aspects de ce passage comprennent vite qu'il ne peut pas s'agir d'une résurrection, et que les morts n'ont pas pu se rendre dans la ville.

Ca dépend des traduction quand toi ca t'arrange,oui,ca aussi on a compris!
Ta propre logique ne te concerne pour nier la Bible,bin oui,forcément!

C'est bon,tu as vu tant qu'a ma foi grec,je t'ai répondu!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si l'ame ne nait pas de nouveau nous sommes mort en nous même,mais c'est sur qu'en refusant la résurrection de l'ame en Christ,appliquer ta propre logique ne peux que te faire horreur,quand tu en aura assez de te faire du mal aussi.

En fait, ta croyance fait penser à celle des grecs qui croyaient que l'âme des morts (âme en forme de corps humain) vivait, soit dans un paradis où la vie était semblable à la vie sur terre mais sublimée, soit dans des enfers où ils subissaient diverses tortures abominables. De temps en temps des héros tel Hercule s'y rendaient pour accomplir quelque exploit ou pour en délivrer quelqu'un. Ta croyance n'en est pas très éloignée. La réalité est tout autre. L'âme humaine est mortelle et c'est elle qui meurt à la mort de l'homme. C'est donc elle qui sera ressuscitée.  

CLIC:

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

En fait, ta croyance fait penser à celle des grecs qui croyaient que l'âme des morts (âme en forme de corps humain) vivait, soit dans un paradis où la vie était semblable à la vie sur terre mais sublimée, soit dans des enfers où ils subissaient diverses tortures abominables. De temps en temps des héros tel Hercule s'y rendaient pour accomplir quelque exploit ou pour en délivrer quelqu'un. Ta croyance n'en est pas très éloignée. La réalité est tout autre. L'âme humaine est mortelle et c'est elle qui meurt à la mort de l'homme. C'est donc elle qui sera ressuscitée.  

CLIC:

HOSANNA a écrit:

Mais là encore,si on croit JESUS,c'est platonicien,tout commes les ames en Apocalypse qui ont étés décapitées à cause la Parole de Dieu,ca aussi c'est platonicien,la Parole est donc platonicienne,sinon,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit ,pourquoi,ca pour l'instant seul le dieu poussière le sait!

L'Apocalypse est un mauvais exemple car tu sais bien que pour beaucoup, les textes de cette prophétie ne sont pas à prendre au premier degré, ceux-ci étant bien souvent métaphoriques. Ceci dit, je n'ai jamais prétendu que les versets que tu cites étaient platoniciens (à part la mauvaise traduction de certains d'entre eux tels que Jean 1:1 et de Luc 23:43), c'est la compréhension que tu en as qui est très influencée par un enseignement fortement imprégné de philo grecque. Cela te fait par exemple perdre de vue que dès le début la Bible définit la nature de l'âme humaine : "Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme DEVINT une âme vivante." (Genèse 2:7) Ce qui est confirmé par Paul en 1 Corinthiens 15:45. Genèse 3:19 est également sans équivoque concernant la nature de l'âme : "TU ES poussière et TU RETOURNERAS en poussière.". Il n'est pas question d'une âme survivant au corps. C'est ta conception de l'âme qui est platonicienne.

Répéter Genèse en boucle n'argumente pas que ma foi est grec,voir spoiler!

Après c'est sur que naitre de nouveau ne peux ètre que symbolique tout comme marcher dans les pas de Christ est symbolique bin oui,sinon,il nous faut entrer une 2 èm fois dans le sein de notre mère,ca  va ètre un peu compliqué,n'est ce pas Pégasus,c'est grec aussi ca?

CLIC:

HOSANNA a écrit:

Toi,tu préfères le bouddhisme tibétain pour qui l'ame est une illusion,un simple agrégat

Je n'ai jamais prétendu une telle chose. Tu es encore à court d'arguments à ce que je vois.

HOSANNA a écrit:

A quoi ça t'avance de balancer sans cesse ce vieux post ? Voilà ce que j'y avais répondu :

HOSANNA a écrit:

Mais là encore,si on croit JESUS,c'est platonicien,tout commes les ames en Apocalypse qui ont étés décapitées à cause la Parole de Dieu,ca aussi c'est platonicien,la Parole est donc platonicienne,sinon,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit ,pourquoi,ca pour l'instant seul le dieu poussière le sait!

L'Apocalypse est un mauvais exemple car tu sais bien que pour beaucoup, les textes de cette prophétie ne sont pas à prendre au premier degré, ceux-ci étant bien souvent métaphoriques. Ceci dit, je n'ai jamais prétendu que les versets que tu cites étaient platoniciens (à part la mauvaise traduction de certains d'entre eux tels que Jean 1:1 et de Luc 23:43), c'est la compréhension que tu en as qui est très influencée par un enseignement fortement imprégné de philo grecque. Cela te fait par exemple perdre de vue que dès le début la Bible définit la nature de l'âme humaine : "Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme DEVINT une âme vivante." (Genèse 2:7) Ce qui est confirmé par Paul en 1 Corinthiens 15:45. Genèse 3:19 est également sans équivoque concernant la nature de l'âme : "TU ES poussière et TU RETOURNERAS en poussière.". Il n'est pas question d'une âme survivant au corps. C'est ta conception de l'âme qui est platonicienne.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Toi,tu préfères le bouddhisme tibétain pour qui l'ame est une illusion,un simple agrégat

Je n'ai jamais prétendu une telle chose. Tu es encore à court d'arguments à ce que je vois.

Tout comme toi qui veux que je sois grec,toi tu es bouddhiste et l'ame n'est qu'une illusion,et donc tu peux repporter à toi même avec le bouddhisme ton spitch a propos des grecs avec moi!

Sinon,moi,je t'ai répondu et confondu en te citant pour chacune de ma sauce que tu platonicienne les Versets que je te citais,il te reste a répéter Genèse en boucle ne pouvant bien sur rien faire d'autre encore une fois que de fuir pour revenir tenter après!

Juste pour info,je ne nie rien de la Parole moi,j'ai juste continué a lire après Genèse pour comprendre ce qu'est une ame ou un être vivant,après quand on ne veux pas comprendre pour continuer à espérer la poussière..

On dit que les autres qui citent la Parole sont grecs!