Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

je tiens à partager avec vous mon expérience spirituelle islamique, souvent connue par le soufisme.

cette voie se base essentiellement sur l'invocation permanente de Dieu créateur tout le long de la journée, tout le long de la vie.

les paroles de cette invocation différé selon la volonté de chacun se basant sur le coran et la sunna.
par exemple: y a une trentaine de ligne de prières à citer matin et soir; une vingtaine de lignes à citer après le adhane et des prières différentes à citer après les cinq salats du jour.

je vais me focaliser sur la relation Dieu- homme et homme-soi même, car ya le troisième versant homme- autres hommes qui s intéressent sur les bonnes conduites envers les autres et avoir des traits de caractères nobles.

cette voie se voit dans la faim un outil fort aidant à la pratique de la foi, car la satiété rend paresseux et endorme l'esprit, mais une vision de modération est évoquée, insistant surtout de ne manger que pour calmer sa faim sans sur ajout; car trop de faim peut affaiblir les forces d'invocations.

PREMIER constat: devant le temps qui prennent les prières et les invocations dans la voie spirituelle islamique , on constate que la louange de Dieu est le but de la vie sur terre, le travail devient juste un outil pour se procurer les besoins de la vie, la repentance par la louange et l'invocation du pardon Divin est une voie formidable, qui je pense été la chose demandé par tout prophète.

ketabd a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On ne sait pas chez les soufis qu'il n'existe qu'un seul être ?

cela veux dire que vous etes tous fils du même père, donc pas de racisme et aimez vous les un les autres.

Non. Cela veut dire qu'il n'existe qu'UN seul être.

Citation :

Non. Cela veut dire qu'il n'existe qu'UN seul être.

Donc on est des branches et on forme un grand arbre ? (j'fais pas cette métaphore pour me la péter, je me demande juste si j'ai bien saisi le principe ^^)

Nina92 a écrit:

Citation :

Non. Cela veut dire qu'il n'existe qu'UN seul être.

Donc on est des branches et on forme un grand arbre ? (j'fais pas cette métaphore pour me la péter, je me demande juste si j'ai bien saisi le principe ^^)

On peut dire ça, oui. C'est un bon exemple.

Il n'existe qu'une seule conscience mais qui se présente sous une infinité de formes. Toutes les formes sont à la fois unies et à la fois distinctes.

On peut prendre le problème dans les deux sens. Ou bien on considère l'arbre dans son ensemble (le Père) ou bien on regarde les feuilles ou les fruits ou les racines (Les Fils) qui sont aussi le même arbre. La sève qui circule dans l'arbre, des racines jusqu'au sommet est l'Esprit-Saint reliant les Fils entre eux et les Fils avec le Père dans son ensemble.

L'islam n'a jamais pu comprendre cela. Pourtant, les égyptiens anciens le savaient déjà il y a 3.000 ans.

CHRISTOPHEG a écrit:

ketabd a écrit:

j'avais expliqué que Dieu n'aime pas les lâches qui ne combattent pas lors d'une injustice.

ou est le problème?

Rappelle-moi ce que veut dire "s'élancer dans le sentier d'Allah" ?

en arabe sabil Allah , voie de Dieu

ketabd a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Rappelle-moi ce que veut dire "s'élancer dans le sentier d'Allah" ?

en arabe sabil Allah , voie de Dieu

En français, cela veut dire "se convertir à l'islam" ce qui est synonyme de "suivre la voie d'Allah".

Nina92 a écrit:

Citation :

Non. Cela veut dire qu'il n'existe qu'UN seul être.

Donc on est des branches et on forme un grand arbre ? (j'fais pas cette métaphore pour me la péter, je me demande juste si j'ai bien saisi le principe ^^)

Tout à fait.
Tu es ma soeur. On a la même âme . On ressent pareil. On a les mêmes besoins . Les mêmes espérenses.

CHRISTOPHEG a écrit:

Nina92 a écrit:

Donc on est des branches et on forme un grand arbre ? (j'fais pas cette métaphore pour me la péter, je me demande juste si j'ai bien saisi le principe ^^)

On peut dire ça, oui. C'est un bon exemple.

Il n'existe qu'une seule conscience mais qui se présente sous une infinité de formes. Toutes les formes sont à la fois unies et à la fois distinctes.

On peut prendre le problème dans les deux sens. Ou bien on considère l'arbre dans son ensemble (le Père) ou bien on regarde les feuilles ou les fruits ou les racines (Les Fils) qui sont aussi le même arbre. La sève qui circule dans l'arbre, des racines jusqu'au sommet est l'Esprit-Saint reliant les Fils entre eux et les Fils avec le Père dans son ensemble.

L'islam n'a jamais pu comprendre cela. Pourtant, les égyptiens anciens le savaient déjà il y a 3.000 ans.

Non. L âme est différente de l'esprit.
On a la même âme mais des esprits différents.

CHRISTOPHEG a écrit:

ketabd a écrit:

en arabe sabil Allah , voie de Dieu

En français, cela veut dire "se convertir à l'islam" ce qui est synonyme de "suivre la voie d'Allah".

Non. Le coran est arabe.

ketabd a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On peut dire ça, oui.  C'est un bon exemple.

Il n'existe qu'une seule conscience mais qui se présente sous une infinité de formes.  Toutes les formes sont à la fois unies et à la fois distinctes.

On peut prendre le problème dans les deux sens.  Ou bien on considère l'arbre dans son ensemble (le Père) ou bien on regarde les feuilles ou les fruits ou les racines (Les Fils) qui sont aussi le même arbre.  La sève qui circule dans l'arbre, des racines jusqu'au sommet est l'Esprit-Saint reliant les Fils entre eux et les Fils avec le Père dans son ensemble.

L'islam n'a jamais pu comprendre cela.  Pourtant, les égyptiens anciens le savaient déjà il y a 3.000 ans.

Non. L âme est différente de l'esprit.
On a la même âme mais des esprits différents.

Ai-je dit qu'une feuille est un fruit ? Ou que l'écorce est la racine de l'arbre ?

Non. Mais ils forment tous ensemble l'arbre.

Si nous avons la même âme, un esprit et un corps différents, cela fait bien 3. Nous sommes un modèle réduit de l'Eternel.

Ketabad a écrit:

JESUS est le père dépouillé c'est tout.
La doivent s'arrêter toutes les conclusions.

Le Père dépouillé dans le Fils par l'Esprit Saint.
Père,Fils et Saint Esprit!

ketabd a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En français, cela veut dire "se convertir à l'islam" ce qui est synonyme de "suivre la voie d'Allah".

Non. Le coran est arabe.

Je vois; il est mal traduit en français.  Donne-moi la bonne traduction de cette petite phrase alors ?

ketabd a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En français, cela veut dire "se convertir à l'islam" ce qui est synonyme de "suivre la voie d'Allah".

Non. Le coran est arabe.

N'oublie pas qu'il a été traduit en arabe après, à partir d'autres langues; avec certaines erreurs de traduction d'ailleurs.

Christophe a écrit:

[ « Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par le Dr Taqiyudin Al-Hilali dans son livre « Al-Hadiyatul-Hadiya » ]


Il a aussi dit dans Al-Futuhat :

« Ceux qui ont adoré le veau, ont adoré rien d’autre qu’Allah ».
[«Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par Ibn Taymiya dans « Al-Fatawa »(vol 11)
voir page 3

Ah oui,quand même..

HOSANNA a écrit:

Christophe a écrit:

[ « Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par le Dr Taqiyudin Al-Hilali dans son livre « Al-Hadiyatul-Hadiya » ]


Il a aussi dit dans Al-Futuhat :

« Ceux qui ont adoré le veau, ont adoré rien d’autre qu’Allah ».
[«Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par Ibn Taymiya dans « Al-Fatawa »(vol 11)
voir page 3

Ah oui,quand même..

Je le prends comme une forme de panthéisme : Dieu est Tout. Alors un veau ou autre chose.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah oui,quand même..

Je le prends comme une forme de panthéisme : Dieu est Tout.  Alors un veau ou autre chose.

Je fais quoi,je m'arrache mes vétements façon grand prêtre devant JESUS Lui disant qu'IL est le Fils de Dieu?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je le prends comme une forme de panthéisme : Dieu est Tout.  Alors un veau ou autre chose.

Je fais quoi,je m'arrache mes vétements façon grand prêtre devant JESUS Lui disant qu'IL est le Fils de Dieu?

Tu peux faire ça si le veau a réalisé la Trinité parfaite. Mais j'ai un doute ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je fais quoi,je m'arrache mes vétements façon grand prêtre devant JESUS Lui disant qu'IL est le Fils de Dieu?

Tu peux faire ça si le veau a réalisé la Trinité parfaite.  Mais j'ai un doute ...

Disons que pour le veau d'or,je suis d'accord avec le Sanhédrin,dire qu'une idole est Dieu Lui même et ca nous traite d'associateurs,ce n'est pas sérieux du tout ca.

Exode
32.7
L'Éternel dit à Moïse: Va, descends; car ton peuple, que tu as fait sortir du pays d'Égypte, s'est corrompu.
32.8
Ils se sont promptement écartés de la voie que je leur avais prescrite; ils se sont fait un veau en fonte, ils se sont prosternés devant lui, ils lui ont offert des sacrifices, et ils ont dit: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu peux faire ça si le veau a réalisé la Trinité parfaite.  Mais j'ai un doute ...

Disons que pour le veau d'or,je suis d'accord avec le Sanhédrin,dire qu'une idole est Dieu Lui même et ca nous traite d'associateurs,ce n'est pas sérieux du tout ca.

Exode
32.7
L'Éternel dit à Moïse: Va, descends; car ton peuple, que tu as fait sortir du pays d'Égypte, s'est corrompu.
32.8
Ils se sont promptement écartés de la voie que je leur avais prescrite; ils se sont fait un veau en fonte, ils se sont prosternés devant lui, ils lui ont offert des sacrifices, et ils ont dit: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte.

Ce passage m'a toujours consterné; l'idiotie de ces gens est stupéfiante ... Spiritualité niveau zéro.

CHRISTOPHEG a écrit:

ketabd a écrit:

Non. L âme est différente de l'esprit.
On a la même âme mais des esprits différents.

Ai-je dit qu'une feuille est un fruit ?  Ou que l'écorce est la racine de l'arbre ?

Non.  Mais ils forment tous ensemble l'arbre.

Si nous avons la même âme, un esprit et un corps différents, cela fait bien 3.  Nous sommes un modèle réduit de l'Eternel.

est bien bravo; le Dieu a un corps????

ketabd a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ai-je dit qu'une feuille est un fruit ?  Ou que l'écorce est la racine de l'arbre ?

Non.  Mais ils forment tous ensemble l'arbre.

Si nous avons la même âme, un esprit et un corps différents, cela fait bien 3.  Nous sommes un modèle réduit de l'Eternel.

est bien bravo; le Dieu a un corps????

Par son Fils,oui,à son Image,Corps,Ame et Esprit;Christ EST la Trinité Parfaite,car Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui même!

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Disons que pour le veau d'or,je suis d'accord avec le Sanhédrin,dire qu'une idole est Dieu Lui même et ca nous traite d'associateurs,ce n'est pas sérieux du tout ca.

Exode
32.7
L'Éternel dit à Moïse: Va, descends; car ton peuple, que tu as fait sortir du pays d'Égypte, s'est corrompu.
32.8
Ils se sont promptement écartés de la voie que je leur avais prescrite; ils se sont fait un veau en fonte, ils se sont prosternés devant lui, ils lui ont offert des sacrifices, et ils ont dit: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte.

Ce passage m'a toujours consterné; l'idiotie de ces gens est stupéfiante ...  Spiritualité niveau zéro.

C'est ce que font une majorité de nos contemporains dans nos Pays occidentaux,

Ils adorent le "Veau d'or" sous la forme de notre société matérialiste pourvoyeuse de tous les biens matériels, gadgets en tous genres, libertés en tous genres, Sexe en tout genre,

Foot, Télé, etc...,

Et ils ont oublié DIEU,

Dommage....

HOSANNA a écrit:

Ketabad a écrit:

JESUS est le père dépouillé c'est tout.
La doivent s'arrêter toutes les conclusions.

Le Père dépouillé dans le Fils par l'Esprit Saint.
Père,Fils et Saint Esprit!

non j'avais dit d'arretez les conclusions.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Disons que pour le veau d'or,je suis d'accord avec le Sanhédrin,dire qu'une idole est Dieu Lui même et ca nous traite d'associateurs,ce n'est pas sérieux du tout ca.

Exode
32.7
L'Éternel dit à Moïse: Va, descends; car ton peuple, que tu as fait sortir du pays d'Égypte, s'est corrompu.
32.8
Ils se sont promptement écartés de la voie que je leur avais prescrite; ils se sont fait un veau en fonte, ils se sont prosternés devant lui, ils lui ont offert des sacrifices, et ils ont dit: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte.

Ce passage m'a toujours consterné; l'idiotie de ces gens est stupéfiante ...  Spiritualité niveau zéro.

RAMOSI a écrit:

C'est ce que font une majorité de nos contemporains dans nos Pays occidentaux,

Ils adorent le "Veau d'or" sous la forme de notre société matérialiste pourvoyeuse de tous les biens matériels, gadgets en tous genres, libertés en tous genres, Sexe en tout genre,

Foot, Télé, etc...,

Et ils ont oublié DIEU,

Dommage....

ketabd a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Père dépouillé dans le Fils par l'Esprit Saint.
Père,Fils et Saint Esprit!

non j'avais dit d'arretez les conclusions.

Pourtant,le Père dépouillé dans le Fils,ca mérite d'en avoir une

ketabd a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ai-je dit qu'une feuille est un fruit ?  Ou que l'écorce est la racine de l'arbre ?

Non.  Mais ils forment tous ensemble l'arbre.

Si nous avons la même âme, un esprit et un corps différents, cela fait bien 3.  Nous sommes un modèle réduit de l'Eternel.

est bien bravo; le Dieu a un corps????

Doutes-tu qu'Il puisse s'en doter d'un ...

CHRISTOPHEG a écrit:

ketabd a écrit:

Non. Le coran est arabe.

N'oublie pas qu'il a été traduit en arabe après, à partir d'autres langues; avec certaines erreurs de traduction d'ailleurs.

fi sabili lah: sabil est la voie. dans la voie de Dieu

يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَا لَكُمْ إِذَا قِيلَ لَكُمُ انْفِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ اثَّاقَلْتُمْ إِلَى الْأَرْضِ

"vous les croyants, pourquoi si vous ai dit d'aller à la guerre en voie de (pour) Dieu, vous devenez lents"

ketabd a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

N'oublie pas qu'il a été traduit en arabe après, à partir d'autres langues; avec certaines erreurs de traduction d'ailleurs.

fi sabili lah: sabil est la voie.  dans la voie de Dieu

يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا مَا لَكُمْ إِذَا قِيلَ لَكُمُ انْفِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ اثَّاقَلْتُمْ إِلَى الْأَرْضِ  

"vous les croyants, pourquoi si vous ai dit d'aller à la guerre en voie de (pour) Dieu, vous devenez lents"

Parce qu'on a une conscience!

HOSANNA a écrit:

Christophe a écrit:

[ « Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par le Dr Taqiyudin Al-Hilali dans son livre « Al-Hadiyatul-Hadiya » ]


Il a aussi dit dans Al-Futuhat :

« Ceux qui ont adoré le veau, ont adoré rien d’autre qu’Allah ».
[«Al-Futuhatul-Makkiya » comme attribué par Ibn Taymiya dans « Al-Fatawa »(vol 11)
voir page 3

Ah oui,quand même..

faux , le veau fait de l'or, matérialise l'argent.

@ketabd,

Peux tu nous écrire le mot "Proche" en Arabe,

Et nous en donner sa signification exacte ?

RAMOSI a écrit:

@ketabd,

Peux tu nous écrire le mot "Proche" en Arabe,

Et nous en donner sa signification exacte ?

je vois que tu mes mes traductions en doute

proche en arabe c'est akrab avec plusieurs derivés comme korba, akraboun,

فَيُقْسِمَانِ بِاللَّهِ إِنِ ارْتَبْتُمْ لَا نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَىٰ ﴿١٠٦ المائدة﴾
وَإِذَا قُلْتُمْ فَاعْدِلُوا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَىٰ ﴿١٥٢ الأنعام﴾
وَإِنْ تَدْعُ مُثْقَلَةٌ إِلَىٰ حِمْلِهَا لَا يُحْمَلْ مِنْهُ شَيْءٌ وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَىٰ ﴿١٨ فاطر﴾
وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَٰذِهِ الشَّجَرَةَ ﴿٣٥ البقرة﴾
وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَذِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ ﴿٨٣ البقرة﴾
وَآتَى الْمَالَ عَلَىٰ حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينَ ﴿١٧٧ البقرة﴾
الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ ﴿١٨٠ البقرة﴾
وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ ﴿١٨٦ البقرة﴾
تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلَا تَقْرَبُوهَا ﴿١٨٧ البقرة﴾
أَلَا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ ﴿٢١٤ البقرة﴾
قُلْ مَا أَنْفَقْتُمْ مِنْ خَيْرٍ فَلِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ ﴿٢١٥ البقرة﴾
وَلَا تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىٰ يَطْهُرْنَ ﴿٢٢٢ البقرة﴾
وَأَنْ تَعْفُوا أَقْرَبُ لِلتَّقْوَىٰ وَلَا تَنْسَوُا الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ ﴿٢٣٧ البقرة﴾
وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ ﴿٤٥ آل عمران﴾
هُمْ لِلْكُفْرِ يَوْمَئِذٍ أَقْرَبُ مِنْهُمْ لِلْإِيمَانِ ﴿١٦٧ آل عمران﴾
إِنَّ اللَّهَ عَهِدَ إِلَيْنَا أَلَّا نُؤْمِنَ لِرَسُولٍ حَتَّىٰ يَأْتِيَنَا بِقُرْبَانٍ ﴿١٨٣ آل عمران﴾
وَلِلنِّسَاءِ نَصِيبٌ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ وَالْأَقْرَبُونَ ﴿٧ النساء﴾
لِلرِّجَالِ نَصِيبٌ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ وَالْأَقْرَبُونَ ﴿٧ النساء﴾
وَإِذَا حَضَرَ الْقِسْمَةَ أُولُو الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينُ فَارْزُقُوهُمْ مِنْهُ ﴿٨ النساء﴾
آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لَا تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا ﴿١١ النساء﴾
إِنَّمَا التَّوْبَةُ عَلَى اللَّهِ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السُّوءَ بِجَهَالَةٍ ثُمَّ يَتُوبُونَ مِنْقَرِيبٍ ﴿١٧ النساء﴾
وَلِكُلٍّ جَعَلْنَا مَوَالِيَ مِمَّا تَرَكَ الْوَالِدَانِ وَالْأَقْرَبُونَ ﴿٣٣ النساء﴾
وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَبِذِي الْقُرْبَىٰ وَالْيَتَامَىٰ وَالْمَسَاكِينِ ﴿٣٦ النساء﴾
وَالْجَارِ ذِي الْقُرْبَىٰ وَالْجَارِ الْجُنُبِ ﴿٣٦ النساء﴾
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَىٰ ﴿٤٣ النساء﴾

HOSANNA a écrit:

Shimon bar Kokhba (araméen שמעון בר כוכבא « Simon le fils de l’Étoile ») est un patriote juif, instigateur et dirigeant de la deuxième guerre judéo-romaine, au iie siècle. Après la décision de l'empereur Hadrien de rebâtir Jérusalem comme une ville romaine, il dirige un soulèvement contre les Romains de 132 jusqu'à sa mort en 135, après une guerre acharnée qui laisse la Judée dévastée.
Wiki

Oups,erreur,j'ai confondu une lettre