Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

je tiens à partager avec vous mon expérience spirituelle islamique, souvent connue par le soufisme.

cette voie se base essentiellement sur l'invocation permanente de Dieu créateur tout le long de la journée, tout le long de la vie.

les paroles de cette invocation différé selon la volonté de chacun se basant sur le coran et la sunna.
par exemple: y a une trentaine de ligne de prières à citer matin et soir; une vingtaine de lignes à citer après le adhane et des prières différentes à citer après les cinq salats du jour.

je vais me focaliser sur la relation Dieu- homme et homme-soi même, car ya le troisième versant homme- autres hommes qui s intéressent sur les bonnes conduites envers les autres et avoir des traits de caractères nobles.

cette voie se voit dans la faim un outil fort aidant à la pratique de la foi, car la satiété rend paresseux et endorme l'esprit, mais une vision de modération est évoquée, insistant surtout de ne manger que pour calmer sa faim sans sur ajout; car trop de faim peut affaiblir les forces d'invocations.

PREMIER constat: devant le temps qui prennent les prières et les invocations dans la voie spirituelle islamique , on constate que la louange de Dieu est le but de la vie sur terre, le travail devient juste un outil pour se procurer les besoins de la vie, la repentance par la louange et l'invocation du pardon Divin est une voie formidable, qui je pense été la chose demandé par tout prophète.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Y'a moyen,après comme toujours,Sa Volonté..Aie!

Ou la mienne comme tu le penses
Si nous nous jugions nous même nous ne serions pas Jugé,j'essaye d'anticiper

Si tu le fais à fond, tu seras amené à reconsidérer ta position sur Ses intentions par les résultats surprenants que tu obtiendras ...

Etait-ce la volonté du Père que le Fils souffre ?

(Tu sais ... le jugement, c'est pas trop mon truc)

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Y'a moyen,après comme toujours,Sa Volonté..Aie!

Tu penses que Sa volonté pourrait être que tu souffres chez le dentiste par exemple ?

Si ca peux me permettre de penser que j'expie pour mes fautes,je Le connais bien,y'a moyen.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu penses que Sa volonté pourrait être que tu souffres chez le dentiste par exemple ?

Si ca peux me permettre de penser que j'expie pour mes fautes,je le connais bien,y'a moyen.

Ce serait vraiment cruel, ça, non ?

Est-ce que la priorité est d'expier ou de comprendre et distinguer ce qui t'élève de ce qui ne sert pas à ton épanouissement ?

Est-ce que la douleur permet de comprendre quelque chose d'intéressant ? Non. L'Amour et tout ce qui va avec lui, si.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ou la mienne comme tu le penses
Si nous nous jugions nous même nous ne serions pas Jugé,j'essaye d'anticiper

Si tu le fais à fond, tu seras amené à reconsidérer ta position sur Ses intentions par les résultats surprenants que tu obtiendras ...

Etait-ce la volonté du Père que le Fils souffre ?

(Tu sais ... le jugement, c'est pas trop mon truc)

Le Fils à voulu Souffrir pour le péché du monde voulant le prendre sur Lui,tout comme le Père le voulait,mais ca "pique" quand même.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si ca peux me permettre de penser que j'expie pour mes fautes,je le connais bien,y'a moyen.

Ce serait vraiment cruel, ça, non ?

Est-ce que la priorité est d'expier ou de comprendre et distinguer ce qui t'élève de ce qui ne sert pas à ton épanouissement ?

Est-ce que la douleur permet de comprendre quelque chose d'intéressant ?  Non.  L'Amour et tout ce qui va avec lui, si.

Qu'il te soit fait selon ta foi
On est daccord,souhaitant ne pas souffrir je me dit qu'au cas ou j'expie,je ne sais pas si c'est vraiment bon,oui,au final..Un certain pharisianisme,peut être..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Si tu le fais à fond, tu seras amené à reconsidérer ta position sur Ses intentions par les résultats surprenants que tu obtiendras ...

Etait-ce la volonté du Père que le Fils souffre ?

(Tu sais ... le jugement, c'est pas trop mon truc)

Le Fils à voulu Souffrir pour le péché du monde voulant le prendre sur Lui,tout comme le Père le voulait,mais ca "pique" quand même.

Moi je dirais que le Fils a décidé d'incarner le Père sur cette planète primitive aux risques et périls du Fils.  Sur ordre du Père, cela voudrait dire que le Fils n'avait pas de libre-arbitre.  Ce serait étonnant.

Les 2 étaient d'accord

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce serait vraiment cruel, ça, non ?

Est-ce que la priorité est d'expier ou de comprendre et distinguer ce qui t'élève de ce qui ne sert pas à ton épanouissement ?

Est-ce que la douleur permet de comprendre quelque chose d'intéressant ?  Non.  L'Amour et tout ce qui va avec lui, si.

Qu'il te soit fait selon ta foi
On est daccord,souhaitant ne pas souffrir je me dit qu'au cas ou j'expie,je ne sais pas si c'est vraiment bon,oui,au final..Un certain pharisianisme,peut être..

J'ai pas de position arrêtée; je réfléchis.

Quand je vois quelqu'un souffrir, je vois qu'il prie ou qu'il n'attend qu'une seule chose, c'est que cela s'arrête.

Apprend-t-il quelque chose qui le rapproche de Dieu ?

HOSANNA a écrit:

Les 2 étaient d'accord

Ça c'est évident. C'est donc un travail d'équipe. Le Père ne commande pas le Fils. Ils discutent le coup ensemble puis ils mettent en oeuvre; chacun dans son rôle avec un objectif commun.

Adulte ça comme fonctionnement.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qu'il te soit fait selon ta foi
On est daccord,souhaitant ne pas souffrir je me dit qu'au cas ou j'expie,je ne sais pas si c'est vraiment bon,oui,au final..Un certain pharisianisme,peut être..

J'ai pas de position arrêtée; je réfléchis.

Quand je vois quelqu'un souffrir, je vois qu'il prie ou qu'il n'attend qu'une seule chose, c'est que cela s'arrête.

Apprend-t-il quelque chose qui le rapproche de Dieu ?

celui qui a souffert dans la chair en a finis avec le péché
Il apprend à prier,à s'en remettre à la Grace Divine,à lacher prise.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les 2 étaient d'accord

Ça c'est évident.  C'est donc un travail d'équipe.  Le Père ne commande pas le Fils.  Ils discutent le coup ensemble puis ils mettent en oeuvre; chacun dans son rôle avec un objectif commun.

Adulte ça comme fonctionnement.

Avant même le début de toutes choses le Père avait déja anticipé la Croix.

Précision.
La Souffrance,c'est l'absence de la Protection de Dieu,chacun de nos souffles dépendent de Lui et ne tiennent que par Sa Volonté.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

J'ai pas de position arrêtée; je réfléchis.

Quand je vois quelqu'un souffrir, je vois qu'il prie ou qu'il n'attend qu'une seule chose, c'est que cela s'arrête.

Apprend-t-il quelque chose qui le rapproche de Dieu ?

celui qui a souffert dans la chair en a finis avec le péché
Il apprend à prier,à s'en remettre à la Grace Divine,à lacher prise.

On est bien d'accords.  Celui qui ne sait pas lâcher prise ou pas assez souffre dans sa chair.  Celui qui est dans le lâcher-prise total ne souffre de rien du tout (pas très nombreux les gars ...) sauf s'il a une mission spéciale bien sûr.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

celui qui a souffert dans la chair en a finis avec le péché
Il apprend à prier,à s'en remettre à la Grace Divine,à lacher prise.

On est bien d'accords.  Celui qui ne sait pas lâcher prise ou pas assez souffre dans sa chair.  Celui qui est dans le lâcher-prise total ne souffre de rien du tout (pas très nombreux les gars ...) sauf s'il a une mission spéciale bien sûr.

Les moines qui s'immolent par le feu.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ça c'est évident.  C'est donc un travail d'équipe.  Le Père ne commande pas le Fils.  Ils discutent le coup ensemble puis ils mettent en oeuvre; chacun dans son rôle avec un objectif commun.

Adulte ça comme fonctionnement.

Avant même le début de toutes choses le Père avait déja anticipé la Croix.

Pas beaucoup de mérite, le Père.  Le temps n'existe pas.  Tout se passe en même temps dans l'éternel présent.  Même un humain sait cela ... même s'il n'y comprend pas grand chose.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On est bien d'accords.  Celui qui ne sait pas lâcher prise ou pas assez souffre dans sa chair.  Celui qui est dans le lâcher-prise total ne souffre de rien du tout (pas très nombreux les gars ...) sauf s'il a une mission spéciale bien sûr.

Les moines qui s'immolent par le feu.

Mission spéciale pour le moine qui s'immole. Lâcher-prise total pour le moine contemplatif. Y a de tout.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Avant même le début de toutes choses le Père avait déja anticipé la Croix.

Pas beaucoup de mérite, le Père.  Le temps n'existe pas.  Tout se passe en même temps dans l'éternel présent.  Même un humain sait cela ... même s'il n'y comprend pas grand chose.

Qui se place sous la Croix distingue toutes choses,l'Alpha et l'Oméga tout 2 UN.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les moines qui s'immolent par le feu.

Mission spéciale pour le moine qui s'immole.  Lâcher-prise total pour le moine contemplatif.  Y a de tout.

Je pensais plutot,coté laché prise,plus rien a s'couer les types,la douleur,ils la mettent au feu .

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas beaucoup de mérite, le Père.  Le temps n'existe pas.  Tout se passe en même temps dans l'éternel présent.  Même un humain sait cela ... même s'il n'y comprend pas grand chose.

Qui se place sous la Croix distingue toutes choses,l'Alpha et l'Oméga tout 2 UN.

La Voie Christique est tout, oui.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qui se place sous la Croix distingue toutes choses,l'Alpha et l'Oméga tout 2 UN.

La Voie Christique est tout, oui.

Dieu a fait une place pour notre monde pour que nous puissions être soumis a ses lois.

HOSANNA a écrit:

Précision.
La Souffrance,c'est l'absence de la Protection de Dieu,chacun de nos souffles dépendent de Lui et ne tiennent que par Sa Volonté.

Quand tu vas chez le dentiste et que tu as mal, tu es hors protection Divine ?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Précision.
La Souffrance,c'est l'absence de la Protection de Dieu,chacun de nos souffles dépendent de Lui et ne tiennent que par Sa Volonté.

Quand tu vas chez le dentiste et que tu as mal, tu es hors protection Divine ?

Si je pense qu'au cas ou ca peux me permettre d'expier sachant que Christ l'a déja fait pour moi,vu mon manque de foi,ya moyen..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quand tu vas chez le dentiste et que tu as mal, tu es hors protection Divine ?

Si je pense qu'au cas ou ca peux me permettre d'expier sachant que Christ l'a déja fait pour moi,vu mon manque de foi,ya moyen..

Je dirais "masochisme" si je n'avais pas trop peur de manquer de respect.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si je pense qu'au cas ou ca peux me permettre d'expier sachant que Christ l'a déja fait pour moi,vu mon manque de foi,ya moyen..

Je dirais "masochisme" si je n'avais pas trop peur de manquer de respect.

Non,je ne me fouette pas encore pour expier et ca ne sert qu'a la satisfaction du corps.

Mais vu que j'implore JESUS dès que j'ouvre la bouche,ca devrait bien se passer

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La Voie Christique est tout, oui.

Dieu a fait une place pour notre monde pour que nous puissions être soumis a ses lois.

Je dirais "pour que nous fassions les nôtres".  Nous le faisons.  Vu que Ses lois prévoient une infinité de situations différentes, on sera toujours dedans.  La Toute-Puissance.  Quoi que tu fasses ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu a fait une place pour notre monde pour que nous puissions être soumis a ses lois.

Je dirais "pour que nous fassions les nôtres".  Nous le faisons.  Vu que Ses lois prévoient une infinité de situations différentes, on sera toujours dedans.  La Toute-Puissance.  Quoi que tu fasses ...

Ce que je voulais dire,c'est qu'en dehors de cette place,le temps n'existe pas,on peux tenter d'imaginer comment le début et la fin se rejoignent un UN mais a chaque fois,j'ai des montées d'anguoisses face à la petitesse de ma compréhension.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je dirais "masochisme" si je n'avais pas trop peur de manquer de respect.

Non,je ne me fouette pas encore pour expier  et ca ne sert qu'a la satisfaction du corps.

Mais vu que j'implore JESUS dès que j'ouvre la bouche,ca devrait bien se passer

Touché par la Grâce.  Cela crève les yeux.  Des années que je le vois.  En effet.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Non,je ne me fouette pas encore pour expier  et ca ne sert qu'a la satisfaction du corps.

Mais vu que j'implore JESUS dès que j'ouvre la bouche,ca devrait bien se passer

Touché par la Grâce.  Cela crève les yeux.  Des années que je le vois.  En effet.

Si tu parles de moi,oui,je pense que je peux parler de la miséricorde de Dieu et de son Amour pour nous,qui me dépasse toujours autant,mais bon.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je dirais "pour que nous fassions les nôtres".  Nous le faisons.  Vu que Ses lois prévoient une infinité de situations différentes, on sera toujours dedans.  La Toute-Puissance.  Quoi que tu fasses ...

Ce que je voulais dire,c'est qu'en dehors de cette place,le temps n'existe pas,on peux tenter d'imaginer comment le début et la fin se rejoignent un UN mais a chaque fois,j'ai des montées d'anguoisses face à la petitesse de ma compréhension.

A l'instant où tu quitteras ton corps, tu récupéreras la compréhension totale. Sois patient.

Nous ne sommes pas ici pour la connaissance mais pour l'expérience.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Touché par la Grâce.  Cela crève les yeux.  Des années que je le vois.  En effet.

Si tu parles de moi,oui,je pense que je peux parler de la miséricorde de Dieu et de son Amour pour nous,qui me dépasse toujours autant,mais bon.

Bien sûr que je parle de toi ! De qui d'autre sur le sujet ... Ramosi aussi. J'attendais une leçon des soufis mais je suis déçu pour le moment.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ce que je voulais dire,c'est qu'en dehors de cette place,le temps n'existe pas,on peux tenter d'imaginer comment le début et la fin se rejoignent un UN mais a chaque fois,j'ai des montées d'anguoisses face à la petitesse de ma compréhension.

A l'instant où tu quitteras ton corps, tu récupéreras la compréhension totale.  Sois patient.

Nous ne sommes pas ici pour la connaissance mais pour l'expérience.

Ne met pas les doigts dans la prise,ca pique

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si tu parles de moi,oui,je pense que je peux parler de la miséricorde de Dieu et de son Amour pour nous,qui me dépasse toujours autant,mais bon.

Bien sûr que je parle de toi !  De qui d'autre sur le sujet ... Ramosi aussi.  J'attendais une leçon des soufis mais je suis déçu pour le moment.

Blasé pour ma part.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

A l'instant où tu quitteras ton corps, tu récupéreras la compréhension totale.  Sois patient.

Nous ne sommes pas ici pour la connaissance mais pour l'expérience.

Ne met pas les doigts dans la prise,ca pique

La prise (ou autre chose) montre une adaptation au monde matériel.  Pas de prises dans le Royaume de l'Eternel.  Des houris non plus d'ailleurs.