Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Explique pourquoi tu ris, que je puisse rire aussi !

Parce que l'âme vient précisément de ce que tu appelles "les cieux" et elle ne pourrait pas y vivre ...

C'est pas ce que dit la Bible. A oui, j'oubliais que tu n'y crois pas. Puis, l'âme qui viendrait du ciel, c'est très mythologique, ça colle bien avec Platon. Tu ne trouves pas ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est à dire, l'homme étant physique, pour que son âme vive éternellement sur terre.

Quel dieu tortionnaire !  La taule éternelle ...

Pourquoi ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais rassure-toi, l'homme peut rejoindre à tout moment sa forme primordiale, celle d'un esprit bien plus vaste qu'un petit corps humain.

Encore la mythologie.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Cela ne change rien au fait que l'homme fut créé et donc conçu pour vivre sur terre.

Son corps physique, absolument.  Dans une lignée simiesque.

Et, dans quel but ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais le corps n'est qu'un véhicule comme nous savons.

Non, comme tu crois !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas du tout. En s'appliquant ce titre, JESUS montrait qu'il était vraiment un homme, qu'il était "né d'une femme" (Galates 4:4), ayant été conçu et mis au monde par la vierge juive Marie (Luc 1:34-35). L'expression "Fils de l'homme" sert aussi à le désigner dans son rôle de proche parent des hommes, pourvu du droit de les racheter de l'esclavage du péché et de la mort.

Ca sent le copier/coller ta réponse

T'as fait tourner le CD de la Société ou quoi ?

Pourquoi dis tu ça ? Ce que j'ai dit est faux ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Homme originel : L'homme en tant que Pensée vivante de la Gnose, créé à l'image et à la ressemblance de Dieu, homme-Ame-esprit. Il manifeste dans le Septénaire cosmique les infinies possibilités que le Plan divin pour l'homme a déposées au coeur du Microcosme.
De cette origine, l'homme terrestre actuel ne garde qu'un lointain souvenir, une nostalgie brûlante qui agite sa personnalité. Par l'Atome-étincelle du coeur, dernier vestige de cet état sublime, celui-ci reste toujours "le porteur de l'image de l'immortel", auquel il peut redonner sa place dans le microcosme par un revirement de vie fondamental.

Pas mal du tout pour un C/C.

C'est cool d'être fils de l'homme originel

Attila a écrit:

Se dire "Fils de l'Homme" pour prouver que l'on est bien nait d'une femme c'est un peu court comme explication, tu ne penses pas...?

Non !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Se dire "Fils de l'Homme" pour prouver que l'on est bien nait d'une femme c'est un peu court comme explication, tu ne penses pas...?

Non !

Sinon on aurait pu penser quoi au sujet du Christ...?

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Homme originel : L'homme en tant que Pensée vivante de la Gnose, créé à l'image et à la ressemblance de Dieu, homme-Ame-esprit. Il manifeste dans le Septénaire cosmique les infinies possibilités que le Plan divin pour l'homme a déposées au coeur du Microcosme.
De cette origine, l'homme terrestre actuel ne garde qu'un lointain souvenir, une nostalgie brûlante qui agite sa personnalité. Par l'Atome-étincelle du coeur, dernier vestige de cet état sublime, celui-ci reste toujours "le porteur de l'image de l'immortel", auquel il peut redonner sa place dans le microcosme par un revirement de vie fondamental.

Pas mal du tout pour un C/C.

Puis c'est très biblique !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Non !

Sinon on aurait pu penser quoi au sujet du Christ...?

Qu'il serait Dieu, sous prétexte qu'il a fait des miracles !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas mal du tout pour un C/C.

Puis c'est très biblique !

D'accord ... l'atome n'est pas biblique ...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas mal du tout pour un C/C.

Puis c'est très biblique !

Ben oui c'est ce genre d'explication que sous-tend l'expression Fils de l'Homme...toutes les autres c'est niaiserie et Cie.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Puis c'est très biblique !

D'accord ... l'atome n'est pas biblique ...

Et la gnose, c'est biblique peut-être ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

D'accord ... l'atome n'est pas biblique ...

Et la gnose, c'est biblique peut-être ?  

La gnose de la WT n'a pas l'air de te poser problème.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Puis c'est très biblique !

Ben oui c'est ce genre d'explication que sous-tend l'expression Fils de l'Homme...toutes les autres c'est niaiserie et Cie.

Ben tiens.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Et la gnose, c'est biblique peut-être ?  

La gnose de la WT n'a pas l'air de te poser problème.

?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Sinon on aurait pu penser quoi au sujet du Christ...?

Qu'il serait Dieu, sous prétexte qu'il a fait des miracles !

Oui c'est sur qu'en disant qu'il est Fils de l'Homme ça rassure l'opinion...

Sauf que ça tient pas debout comme réponse mais ça...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La gnose de la WT n'a pas l'air de te poser problème.

?

A la virgule. Avec quelques diversions sur le sang et les fêtes.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Qu'il serait Dieu, sous prétexte qu'il a fait des miracles !

Oui c'est sur qu'en disant qu'il est Fils de l'Homme ça rassure l'opinion...

C'est pas le but.

Attila a écrit:

Sauf que ça tient pas debout comme réponse mais ça...

Du moins selon tes idées saugrenues sans le moindre rapport avec le christianisme.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

?

A la virgule.  Avec quelques diversions sur le sang et les fêtes.

Alors c'est loin d'être à la virgule. Tu dis n'importe quoi des fois.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

A la virgule.  Avec quelques diversions sur le sang et les fêtes.

Alors c'est loin d'être à la virgule. Tu dis n'importe quoi des fois.

Ah si ... sur les dogmes et leur interprétation, c'est du C/C.

Sauf à revenir à Arius mais tu ne le fais pas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Alors c'est loin d'être à la virgule. Tu dis n'importe quoi des fois.

Ah si ... sur les dogmes et leur interprétation, c'est du C/C.

Non, c'est la Bible.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sauf à revenir à Arius mais tu ne le fais pas.

Non, je remonte plus loin, à JESUS, Paul, Pierre etc.....

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Oui c'est sur qu'en disant qu'il est Fils de l'Homme ça rassure l'opinion...

C'est pas le but.

Attila a écrit:

Sauf que ça tient pas debout comme réponse mais ça...

Du moins selon tes idées saugrenues sans le moindre rapport avec le christianisme.

Le but c'est quoi alors ?... de dire "attention n'allez pas penser que je sois Dieu je ne suis que le fils de l'homme!" ...

Et c'est moi qui ai des idées saugrenues mdr

Tu nous bassines avec ton idée sur l'impossibilité de l'homme à se faire égal à Dieu et maintenant JESUS se serait baladé avec la pancarte "Attention Fils de l'Homme qui ne se prend pas pour Dieu!!!"

t'en a d'autres du même calibre ?

Pégasus a écrit:

Non, c'est la Bible.

Pégasus a écrit:

Non, je remonte plus loin, à JESUS, Paul, Pierre etc.....

Oui ! La WT aussi revendique l'héritage non-trinitaire millénaire.  Identique à ta position.  Attention aux droits d'auteur.  Ils sont chatouilleux là-dessus.

Attila a écrit:

Le but c'est quoi alors ?... de dire "attention n'allez pas penser que je sois Dieu je ne suis que le fils de l'homme!" ...

Non, c'est de dire la vérité et pas tes sottises.

Attila a écrit:

Et c'est moi qui ai des idées saugrenues mdr

Oui alors, et il n'y a vraiment pas de quoi rire.

Attila a écrit:

Tu nous bassines avec ton idée sur l'impossibilité de l'homme à se faire égal à Dieu

Ce n'est pas MON idée, c'est un fait, car si l'homme pouvait se faire égal à Dieu, il serait Dieu lui aussi.

Attila a écrit:

et maintenant JESUS se serait baladé avec la pancarte "Attention Fils de l'Homme qui ne se prend pas pour Dieu!!!"

Encore une des c........ dont tu as le secret et c'est effectivement toi qui as des idées saugrenues. tu ne cesses de nous le montrer.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, c'est la Bible.

Pégasus a écrit:

Non, je remonte plus loin, à JESUS, Paul, Pierre etc.....

Oui ! La WT aussi revendique l'héritage non-trinitaire millénaire.  Identique à ta position.

Et alors ? Je ne prétends pas être le seul non trinitaire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attention aux droits d'auteur. Ils sont chatouilleux là-dessus.

Tu confonds. Les droits d'auteur concernent les inventeurs de la "sainte trinité", tu sais ceux qui se sont laissés embrigader par les idées philosophiques en abandonnant du même coup la vérité biblique.

C'est dans le domaine publique la Trinité sauf a considérer qu'étant dans un corps nous somme ce corps,mais il y en a..

Et oui,public,ca prend un c au masculin et un s à "sommes",je sais..

HOSANNA a écrit:

C'est dans le domaine publique la Trinité

Et ça n'en est pas moins une hérésie.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Le but c'est quoi alors ?... de dire "attention n'allez pas penser que je sois Dieu je ne suis que le fils de l'homme!" ...

Non, c'est de dire la vérité et pas tes sottises.

Attila a écrit:

Et c'est moi qui ai des idées saugrenues mdr

Oui alors, et il n'y a vraiment pas de quoi rire.

Attila a écrit:

Tu nous bassines avec ton idée sur l'impossibilité de l'homme à se faire égal à Dieu

Ce n'est pas MON idée, c'est un fait, car si l'homme pouvait se faire égal à Dieu, il serait Dieu lui aussi.

Attila a écrit:

et maintenant JESUS se serait baladé avec la pancarte "Attention Fils de l'Homme qui ne se prend pas pour Dieu!!!"

Encore une des c........ dont tu as le secret et c'est effectivement toi qui as des idées saugrenues. tu ne cesses de nous le montrer.

Ce serait cool si, une fois pour toute, tu cessais de prendre ton cas pour la généralité

L'idée d'un JESUS "Fils de l'Homme" est fortement connotée gnostique, visiblement ça te gène au pointde te rendre grossier mais c'est ainsi ...et je constate que l'action le l'E-S tarde à se faire sentir dans ta personne, mais patience....

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, c'est de dire la vérité et pas tes sottises.


Oui alors, et il n'y a vraiment pas de quoi rire.


Ce n'est pas MON idée, c'est un fait, car si l'homme pouvait se faire égal à Dieu, il serait Dieu lui aussi.


Encore une des c........ dont tu as le secret et c'est effectivement toi qui as des idées saugrenues. tu ne cesses de nous le montrer.

Ce serait cool si, une fois pour toute, tu cessais de prendre ton cas pour la généralité

Ce serait cool si tu cessais de prendre tes croyances pour le christianisme.

Attila a écrit:

L'idée d'un JESUS "Fils de l'Homme" est fortement connotée gnostique

Encore une idée venue tout droit de ton imagination fertilisée par Platon and Co.

Attila a écrit:

visiblement ça te gène au pointde te rendre grossier mais c'est ainsi ...et je constate que l'action le l'E-S tarde à se faire sentir dans ta personne, mais patience....

Ne parle pas de ce que tu ignores. Ta conception de l'action de l'esprit saint est conditionnée au reste de ta croyance elle même conditionnée par le fait que les chrétiens du deuxième siècle s'étant laissés séduire par la philo et l'hellénisme ont vu comme une nécessité d'entamer un processus de divinisation de JESUS qui soit compatible avec les religions à mystères où une divinité meurt et ressuscite. Mais en transposant la notion juive de messianité trop ethnique vers une notion plus universelle et plus facilement acceptable, LA DIVINITE. Et c'est dans ce but que le nom divin a disparu dans le NT, YHWH=kurios. Il fallait confondre YHWH et JESUS : "Le Seigneur a dit à mon Seigneur" !

Pégasus a écrit:

...les chrétiens du deuxième siècle s'étant laissés séduire par la philo et l'hellénisme ont vu comme une nécessité d'entamer un processus de divinisation de JESUS qui soit compatible avec les religions à mystères où une divinité meurt et ressuscite. Mais en transposant la notion juive de messianité trop ethnique vers une notion plus universelle et plus facilement acceptable, LA DIVINITE. Et c'est dans ce but que le nom divin a disparu dans le NT, YHWH=kurios. Il fallait confondre YHWH et JESUS : "Le Seigneur a dit à mon Seigneur" !

Mets le curseur encore en amont et tu constateras que le judaïsme s'est laissé helléniser depuis la périodes des rois Macchabée pour concevoir l'après vie en une résurrection des morts pour les martyrs de cette période.
La preuve historique en est que C'est ainsi que les Saducéens refuseront de suivre cette tendance contrairement aux Pharisiens et les Scribes du temps du Christ.

Pour ce qui des "religions à mystères" qui auraient tardivement influençaient le christianisme "pur et sans tâche" ben là aussi faut reculer le curseur au temps des Pharaons d'Egypte etdes légendes osiriennes.

Vaste débat....

Pegasus a écrit:

Trinite333 a écrit:

Tu cites ce que tu ne comprends pas

Bien sûr, la compréhension de la Bible est réservée à une élite dont tu fais partie. Et bien sûr, pour comprendre la Bible il faut lui associer la philosophie, grecque de préférence, ce que fait ton église depuis sa création.

Trinite333 a écrit:

et nous parles des anges constamment

Je ne parle que de ce dont parle la Bible, mais il semble que ce que dit la Bible est le cadet de vos soucis, l'important étant pour vous ce que l'église, ton église, dit et croit.

Trinite333 a écrit:

j`imagine que tu crois que le Christ c`était l`archange Michel comme les témoins ???

Je crois ce que dit la Bible, c'est à dire que JESUS n'est pas Dieu !

Trinite333 a écrit:

Ne serais-tu pas cet homme qui sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles

Cet homme n'est pas un individu, c'est en fait une institution que tu connais bien. Car qui pratique le culte des anges depuis sa création sinon la religion que tu fréquentes de très près ?

Bonjour Pegasus, Ce n`est pas une élite comme tu le dis mais bien les élus qui on été prédestiner et cela avant même qu`ils naissent.

Tu ne parles de ce que tu crois comprendre de la parole et je te le répètes si l`Église me dit de me jeter a l`eau Loll, je demanderai pourquoi et c`est moi qui va prendre la décision finale et non pas l`Église ou une secte.

Pegasus je ne suis pas pratiquant et seul le Seigneur me guide.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est dans le domaine publique la Trinité

Et ça n'en est pas moins une hérésie.

Pour toi,oui,en toute logique,comme la Croix,c'est une folie pour ceux qui périssent!

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

...les chrétiens du deuxième siècle s'étant laissés séduire par la philo et l'hellénisme ont vu comme une nécessité d'entamer un processus de divinisation de JESUS qui soit compatible avec les religions à mystères où une divinité meurt et ressuscite. Mais en transposant la notion juive de messianité trop ethnique vers une notion plus universelle et plus facilement acceptable, LA DIVINITE. Et c'est dans ce but que le nom divin a disparu dans le NT, YHWH=kurios. Il fallait confondre YHWH et JESUS : "Le Seigneur a dit à mon Seigneur" !

Mets le curseur encore en amont et tu constateras que le judaïsme s'est laissé helléniser depuis la périodes des rois Macchabée pour concevoir l'après vie en une résurrection des morts  pour les martyrs de cette période.

Il faut dissocier deux choses, la croyance en une après vie, et la croyance en la résurrection. Si les Sadducéens ne croyaient pas en la résurrection, c'est lié à autre chose que l'hellénisation, car les juifs croient forcément à la résurrection depuis bien plus longtemps que l'époque des Macchabées.

Attila a écrit:

Pour ce qui des "religions à mystères" qui auraient tardivement influençaient le christianisme "pur et sans tâche" ben là aussi faut reculer le curseur au temps des Pharaons d'Egypte et des légendes osiriennes.

La question n'est pas de savoir de quand datent les religions à mystères, mais de comprendre que ces religions étant très répandues dans l'empire romain au premier siècle, mais pourquoi les chrétiens du II è siècle, influencés par la philo, ont voulu concurrencer ces religions à mystères en divinisant JESUS.

Pégasus a écrit:

La question n'est pas de savoir de quand datent les religions à mystères, mais de comprendre que ces religions étant très répandues dans l'empire romain au premier siècle, mais pourquoi les chrétiens du II è siècle, influencés par la philo, ont voulu concurrencer ces religions à mystères en divinisant JESUS.

Cela commence bien avant. Tu crois que la philo grecque n'a été influencée par personne ...

Trinite333 a écrit:

Ce n`est pas une élite comme tu le dis mais bien les élus qui on été prédestiner et cela avant même qu`ils naissent.

A tu crois à la prédestination ? ça ne m'étonne pas.

Trinite333 a écrit:

Tu ne parles de ce que tu crois comprendre de la parole et je te le répètes si l`Église me dit de me jeter a l`eau Loll,  je demanderai pourquoi et c`est moi qui va prendre la décision finale et non pas l`Église ou une secte.

Tu dis ça parce que tu sais bien que ton église ne te demandera pas ça. Tout ce qu'elle te demande c'est de croire à sa liturgie et à ses dogmes à la sauce Platon.

Trinite333 a écrit:

Pegasus je ne suis pas pratiquant et seul le Seigneur me guide.

Pratiquant ou pas, tu crois à ton église et à ses doctrines non chrétiennes comme la trinité.