Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Explique pourquoi tu ris, que je puisse rire aussi !

Parce que l'âme vient précisément de ce que tu appelles "les cieux" et elle ne pourrait pas y vivre ...

C'est pas ce que dit la Bible. A oui, j'oubliais que tu n'y crois pas. Puis, l'âme qui viendrait du ciel, c'est très mythologique, ça colle bien avec Platon. Tu ne trouves pas ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est à dire, l'homme étant physique, pour que son âme vive éternellement sur terre.

Quel dieu tortionnaire !  La taule éternelle ...

Pourquoi ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais rassure-toi, l'homme peut rejoindre à tout moment sa forme primordiale, celle d'un esprit bien plus vaste qu'un petit corps humain.

Encore la mythologie.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Cela ne change rien au fait que l'homme fut créé et donc conçu pour vivre sur terre.

Son corps physique, absolument.  Dans une lignée simiesque.

Et, dans quel but ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais le corps n'est qu'un véhicule comme nous savons.

Non, comme tu crois !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est la binité, sans doute ?

Tu méprises l'action de l'Esprit-Saint.

La WT s'en charge en tant que directrice de conscience. Cherchons à qui le crime profite ...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le soucis,c'est que les modalistes "suppriment" le Fils,pour eux c'est le Père qui a été crucifié,toi,tu supprimes le Père,JESUS ne devient plus qu'un homme,oui mais attention,le plus grand des prophètes,c'est pas rien!

Je ne supprime personne et JESUS n'est plus un homme depuis sa résurrection. Il a retrouvé la place qu'il occupait auprès de Dieu avant que le monde soit.

Au fait, ça :

Dans l’A.T, c’était le Nom de YAHWEH qui était invoqué.
Dans le N. T, c’est le Nom du Seigneur YAHSHUA qui est invoqué.
YAHWEH de l’A.T est YAHSHUA–JESUS du N.T

C'est où dans la Bible ?

Un exemple...

Apoc 22: 6& 16

L'évangile de Jean aussi l'affirme clairement mais tu le nies farouchement

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le soucis,c'est que les modalistes "suppriment" le Fils,pour eux c'est le Père qui a été crucifié,toi,tu supprimes le Père,JESUS ne devient plus qu'un homme,oui mais attention,le plus grand des prophètes,c'est pas rien!

Je ne supprime personne et JESUS n'est plus un homme depuis sa résurrection. Il a retrouvé la place qu'il occupait auprès de Dieu avant que le monde soit.

Au fait, ça :

Dans l’A.T, c’était le Nom de YAHWEH qui était invoqué.
Dans le N. T, c’est le Nom du Seigneur YAHSHUA qui est invoqué.
YAHWEH de l’A.T est YAHSHUA–JESUS du N.T

C'est où dans la Bible ?

Voir ci dessus,le baptème au Nom de JESUS qui est le baptème dans les Titre dont le Nom du Père!
Sinon,les relevés qui entrèrent dans la Ville Sainte,tu veux voir ou c'est Ecrit?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne supprime personne et JESUS n'est plus un homme depuis sa résurrection. Il a retrouvé la place qu'il occupait auprès de Dieu avant que le monde soit.

Au fait, ça :

Dans l’A.T, c’était le Nom de YAHWEH qui était invoqué.
Dans le N. T, c’est le Nom du Seigneur YAHSHUA qui est invoqué.
YAHWEH de l’A.T est YAHSHUA–JESUS du N.T

C'est où dans la Bible ?

Voir ci dessus,le baptème au Nom de JESUS qui est le baptème dans les Titre dont le Nom du Père!
Sinon,les relevés qui entrèrent dans la Ville Sainte,tu veux voir ou c'est Ecrit?

Le baptême au nom de JESUS, je t'ai dit ce qu'il en est. Et ça ne signifie pas que JESUS est YHWH. Quand aux morts soit disant ressuscités et entrés à Jérusalem, tu ne peux me montrer où c'est écrit puisque c'est l'un des principaux endroits (sinon le principal) où les traducteurs ont complètement failli, par tradition pour certains, et sciemment pour d'autres.

Baptiser au Nom de JESUS,c'est baptiser au Nom du Père,le Nom au dessus de tout nom,JESUS le Christ!

Pour les relevés,TOUTES les traductions disent qu'ils sont entrés dans Jérusalem,alors cesse de demander ou c'est Ecrit vu que TOI,tu décides ce qui doit l'être ou pas selon ta vison,Ecrit!

HOSANNA a écrit:

Baptiser au Nom de JESUS,c'est baptiser au Nom du Père,le Nom au dessus de tout nom,JESUS le Christ!

Sauf que le nom du Père, c'est YHWH, pas JESUS, et le nom de JESUS est au-dessus de tout autre nom SOUS LE CIEL (Actes 4:12), pas au dessus du nom divin, YHWH.

HOSANNA a écrit:

Pour les relevés,TOUTES les traductions disent qu'ils sont entrés dans Jérusalem,alors cesse de demander ou c'est Ecrit

Je ne demande pas où c'est écrit, je dis que cette lamentable traduction de Matth. 27:52-53 est la plus grande faillite des traducteurs qui ne tiennent aucun compte des faits à l'origine des morts sortis de leurs tombes (résurrection de masse passée complètement inaperçue, tremblement de terre cité deux fois en quatre versets, les soit disant ressuscités au moment de la mort de JESUS "attendant" sa résurrection [trois jours] pour "entrer" dans Jérusalem), mais seulement d'une certaine tradition et de leurs propres croyances.

"Excepté Dieu"
Je peux savoir ou c'est Ecrit?
Libre à toi de nier l'Ecriture mais ne te fais baptiser qu'au Nom du Fils de l'homme alors,le Fils de Dieu avec le Père en Lui et son Nom au dessus de tout nom,visiblement,ce n'est pas vraiment ca!

Mais oui,fasse à toutes les traductions Biblique toi seul à raison sans avoir été fichu une seule fois de nous expliquer pourquoi ils ont tord et à part ton opinion de leur foi,d'un point de vue scripturaire,tu n'a rien,absolument rien,juste que c'est a cause de leur croyance,par contre la tienne contre toute ce n'est pas à cause d'elle que tu as raison,alors maintenant faut nous expliquer pourquoi,sauf si tu rabaches une chose sans savoir pourquoi!

Pégasus a écrit:

Quand aux morts soit disant ressuscités et entrés à Jérusalem, tu ne peux me montrer où c'est écrit puisque c'est l'un des principaux endroits (sinon le principal) où les traducteurs ont complètement failli, par tradition pour certains, et sciemment pour d'autres.

Toujours personne d'autre que toi qui le dis ...

Des dizaines de personnes voire plus qui prétendent la même chose; mais non ... ils ont failli.

Parce que tu le dis. Cela devrait nous suffire largement.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Quand aux morts soit disant ressuscités et entrés à Jérusalem, tu ne peux me montrer où c'est écrit puisque c'est l'un des principaux endroits (sinon le principal) où les traducteurs ont complètement failli, par tradition pour certains, et sciemment pour d'autres.

Toujours personne d'autre que toi qui le dis ...

Des dizaines de personnes voire plus qui prétendent la même chose; mais non ... ils ont failli.

Parce que tu le dis.  Cela devrait nous suffire largement.

Sauf que c'est aussi, et surtout, la version officielle de la Watch Tower que cette idée de cadavres expulsés des tombes et qui roulent jusqu'à Jérusalem....

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Toujours personne d'autre que toi qui le dis ...

Des dizaines de personnes voire plus qui prétendent la même chose; mais non ... ils ont failli.

Parce que tu le dis.  Cela devrait nous suffire largement.

Sauf que c'est aussi, et surtout, la version officielle de la Watch Tower que cette idée de cadavres expulsés des tombes et qui roulent jusqu'à Jérusalem....

Eh oui ... mais c'est impossible. J'ai regardé la topo des lieux et les distances.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Quand aux morts soit disant ressuscités et entrés à Jérusalem, tu ne peux me montrer où c'est écrit puisque c'est l'un des principaux endroits (sinon le principal) où les traducteurs ont complètement failli, par tradition pour certains, et sciemment pour d'autres.

Toujours personne d'autre que toi qui le dis ...

Parce que c'est impossible de reconnaître s'être trompés à ce point.

CHRISTOPHEG a écrit:

Des dizaines de personnes voire plus qui prétendent la même chose; mais non ... ils ont failli.

Parce que tu le dis. Cela devrait nous suffire largement.

Oui, ils ont failli, et pas seulement parce que je le dis, mais parce que c'est le cas, comme démontré plus haut !

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Toujours personne d'autre que toi qui le dis ...

Des dizaines de personnes voire plus qui prétendent la même chose; mais non ... ils ont failli.

Parce que tu le dis.  Cela devrait nous suffire largement.

Sauf que c'est aussi, et surtout, la version officielle de la Watch Tower que cette idée de cadavres expulsés des tombes et qui roulent jusqu'à Jérusalem....

La WT dit que les cadavres ont roulé jusqu'à Jérusalem ?

HOSANNA a écrit:

"Excepté Dieu"
Je peux savoir ou c'est Ecrit?

Les mots "sous le ciel" excluent forcément Dieu.

Pégasus a écrit:

Parce que c'est impossible de reconnaître s'être trompés à ce point.

Ah ... voilà que tu ne crois plus à la Bible maintenant.  On prend tout ou rien; toi qui est prompt à reprocher à d'aucuns de se faire des croyances sur mesure.

Pégasus a écrit:

Oui, ils ont failli, et pas seulement parce que je le dis, mais parce que c'est le cas, comme démontré plus haut !

Tu as donné plus d'explications; c'est vrai.  De là à avoir démontré, on est loin du compte.  J'ai par contre montré que ni la topographie des lieux ni l'événement ne valident ta position.

Et les mots sont très simples à traduire : "Ils entrèrent dans la ville".  A pieds sans doute.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Parce que c'est impossible de reconnaître s'être trompés à ce point.

Ah ... voilà que tu ne crois plus à la Bible maintenant.  On prend tout ou rien; toi qui est prompt à reprocher à d'aucuns de se faire des croyances sur mesure.

Mes propos ci-dessus ne concernent pas la Bible mais les traducteurs.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Oui, ils ont failli, et pas seulement parce que je le dis, mais parce que c'est le cas, comme démontré plus haut !

Tu as donné plus d'explications; c'est vrai.  De là à avoir démontré, on est loin du compte.  

C'est facile de prétendre ça pour toi dont les croyances ne sont pas conformes à la Bible, loin s'en faut.

CHRISTOPHEG a écrit:

J'ai par contre montré que ni la topographie des lieux ni l'événement ne valident ta position.

Que vient faire la topographie des lieux dans cet évènement ? Et quel rapport avec ma "position" ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Et les mots sont très simples à traduire : "Ils entrèrent dans la ville".

C'est l'ensemble des deux versets qui le sont moins, car ce texte est moins simple à traduire que tu veux bien le dire.

Pégasus a écrit:

Mes propos ci-dessus ne concernent pas la Bible mais les traducteurs.

Quelle est donc la bonne traduction pour "Ils entrèrent dans la ville"; phrase qui ne me semble pas contenir un sens dérivé.

Pégasus a écrit:

C'est facile de prétendre ça pour toi dont les croyances ne sont pas conformes à la Bible, loin s'en faut.

Peu importe mes croyances.

Pégasus a écrit:

Que vient faire la topographie des lieux dans cet évènement ? Et quel rapport avec ma "position" ?

Elle ne permet pas de déplacement de cadavres hors du cimetière jusqu'à la ville. Or, c'est dans la ville qu'il sont entrés.

Pégasus a écrit:

C'est l'ensemble des deux versets qui le sont moins, car ce texte est moins simple à traduire que tu veux bien le dire.

Tu le dis souvent, oui. Donne-nous une version bien traduite par un exégète/linguiste.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

"Excepté Dieu"
Je peux savoir ou c'est Ecrit?

Les mots "sous le ciel" excluent forcément Dieu.

Bien sur,Dieu ne peux être sous les cieux!
"C'est Ecrit ou",comme tu le demande,ne te concerne pas,encore une fois!

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Mes propos ci-dessus ne concernent pas la Bible mais les traducteurs.

Quelle est donc la bonne traduction pour "Ils entrèrent dans la ville"; phrase qui ne me semble pas contenir un sens dérivé.

Qui entra dans la ville, des ressuscités ou ceux qui avaient vu les cadavres sortis des tombes ? Des ressuscités (à la mort de JESUS) dont absolument personne ne s'étonne et qui attendent la résurrection de JESUS pour, soit disant entrer dans la ville, ça ne colle pas du tout. Prendre "ils entrèrent dans la ville" et dire que c'est simple, oui, présenté comme ça, c'est simple, mais remis dans le contexte des deux versets, ça l'est beaucoup moins.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est facile de prétendre ça pour toi dont les croyances ne sont pas conformes à la Bible, loin s'en faut.

Peu importe mes croyances.

Hé si, ça importe parce que ta prise de position est liée tes croyances et non au contexte, à la façon de traduire qui ne tient aucun compte des nombreuses incohérences que j'ai soulignées.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Que vient faire la topographie des lieux dans cet évènement ? Et quel rapport avec ma "position" ?

Elle ne permet pas de déplacement de cadavres hors du cimetière jusqu'à la ville.

Mais ce n'est pas ma position.

CHRISTOPHEG a écrit:

Or, c'est dans la ville qu'il sont entrés.

C'est du moins dans ce sens que la traduction est faite. Mais en est-il bien ainsi ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est l'ensemble des deux versets qui le sont moins, car ce texte est moins simple à traduire que tu veux bien le dire.

Tu le dis souvent, oui.  Donne-nous une version bien traduite par un exégète/linguiste.

Y en a-t-il une ? Je ne peux que constater que l'ambiguïté vient de la traduction d'un verbe à la forme passive signifiant relever et qui dans le contexte de ces versets (en prenant en compte tous les faits) ne s'applique pas à une résurrection.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Les mots "sous le ciel" excluent forcément Dieu.

Bien sur,Dieu ne peux être sous les cieux!
"C'est Ecrit ou",comme tu le demande,ne te concerne pas,encore une fois!

Pourquoi les nations diraient-elles: «Où donc est leur Dieu?» Notre Dieu est dans les cieux. Psaume 115.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bien sur,Dieu ne peux être sous les cieux!
"C'est Ecrit ou",comme tu le demande,ne te concerne pas,encore une fois!

Pourquoi les nations diraient-elles: «Où donc est leur Dieu?» Notre Dieu est dans les cieux. Psaume 115.

Bien sur,IL ne peux pas sur être terre et remplir toutes choses,on Lui dira!

115.3
Notre Dieu est au ciel, Il fait tout ce qu'il veut.

Prendre les gens pour des c.. ,bin si ca te permet de croire à ta vision,c'est déja ca!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi les nations diraient-elles: «Où donc est leur Dieu?» Notre Dieu est dans les cieux. Psaume 115.

Bien sur,IL ne peux pas sur être terre et remplir toutes choses

Dieu est au-dessus de tout ce qui existe de toute façon, et pas dans la soumission de son fils qui lui est inférieur. Il faut être un peu sérieux garçon !

HOSANNA a écrit:

Prendre les gens pour des c.. ,bin si ca te permet de croire à ta vision,c'est déja ca!

Qui prend les gens pour des c... ? Certainement pas moi !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bien sur,IL ne peux pas sur être terre et remplir toutes choses

Dieu est au-dessus de tout ce qui existe de toute façon, et pas dans la soumission de son fils qui lui est inférieur. Il faut être un peu sérieux garçon !

IL fait tout ce qu'IL veux papy!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Prendre les gens pour des c.. ,bin si ca te permet de croire à ta vision,c'est déja ca!

Qui prend les gens pour des c... ? Certainement pas moi !

En supprimant le reste du Verset pour faire avaler ta vision d'un Dieu que ne peux pas tout,si,si!
D'autant que le Psaume 115:3 n'est pas le Psaume 115:2,à part tronquer la Parole!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Qui prend les gens pour des c... ? Certainement pas moi !

En supprimant le reste du Verset pour faire avaler ta vision d'un Dieu que ne peux pas tout,si,si!
D'autant que le Psaume 115:3 n'est pas le Psaume 115:2,à part tronquer la Parole!

C'est toi qui prétends que j'ai tronqué. Si je n'ai pas cité tout le verset, c'est parce que la seconde partie ne change rien au fait que Dieu est dans les cieux.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bien sur,IL ne peux pas sur être terre et remplir toutes choses

Dieu est au-dessus de tout ce qui existe de toute façon, et pas dans la soumission de son fils qui lui est inférieur. Il faut être un peu sérieux garçon !

A la fois en rien et à la fois en toute chose.

A la fois dans les cieux (enfantin) et à la fois sur la terre.

A la fois Un et à la fois Trois.

Paradoxes apparents.

Les concepts de domination et de soumission sont humains. La nature d'une relation Divine n'a rien à voir avec cela.

Pégasus a écrit:

Qui entra dans la ville, des ressuscités ou ceux qui avaient vu les cadavres sortis des tombes ?

Cela n'aurait pas mérité une ligne dans la Bible ni ailleurs tant les cimetières retournés font partie du quotidien de ces gens. Ils s'en moquent royalement. Un tremblement important tout les 30 ans et un majeur par siècle.

Pégasus a écrit:

Des ressuscités (à la mort de JESUS) dont absolument personne ne s'étonne et qui attendent la résurrection de JESUS pour, soit disant entrer dans la ville, ça ne colle pas du tout.

Ils s'en étonnent dans la Bible mais il est vrai que les médias de l'époque ne sont pas ceux d'aujourd'hui. Hormis Flavius Josèphe ...

Signaler que des gens ont vu un cimetière retourné suite à un tremblement de terre et qu'ils sont revenus le dire en ville ne présente pas l'ombre d'un intérêt. Tu crois qu'à Haïti les gens se sont souciés de ceux qui revenaient dire que les cimetières ont été retournés par le tremblement de terre ? Non. Tout le monde s'en fout.

Pégasus a écrit:

Prendre "ils entrèrent dans la ville" et dire que c'est simple, oui, présenté comme ça, c'est simple, mais remis dans le contexte des deux versets, ça l'est beaucoup moins.

Parce que tu le dis mais on n'a d'autre choix que de nous aligner sur ta version puisque tu ne nous cites aucun auteur qui la partage.

Pégasus a écrit:

Y en a-t-il une ? Je ne peux que constater que l'ambiguïté vient de la traduction d'un verbe à la forme passive signifiant relever et qui dans le contexte de ces versets (en prenant en compte tous les faits) ne s'applique pas à une résurrection.

Vas savoir. Je suis assez à l'aise pour ma part avec les résurrections même si j'évite de faire l'amalgame avec celle du Christ.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

En supprimant le reste du Verset pour faire avaler ta vision d'un Dieu que ne peux pas tout,si,si!
D'autant que le Psaume 115:3 n'est pas le Psaume 115:2,à part tronquer la Parole!

C'est toi qui prétends que j'ai tronqué. Si je n'ai pas cité tout le verset, c'est parce que la seconde partie ne change rien au fait que Dieu est dans les cieux.

Qu'IL fasse ce qu'IL veux,non,pense tu,c'est bien pour ca que tu l'à supprimé en coupant en brêche dans le Verset en nous prenant pour des truffes,Dieu fait ce qu'IL veux,que ca te plaises ou non!

Hosanna a écrit:

Dieu fait ce qu'IL veux,que ca te plaise ou non!

C'est quand on découvre ce qu'Il a choisi de faire qu'on commence à s'amuser. ou pas .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est toi qui prétends que j'ai tronqué. Si je n'ai pas cité tout le verset, c'est parce que la seconde partie ne change rien au fait que Dieu est dans les cieux.

Qu'IL fasse ce qu'IL veux,non,pense tu,c'est bien pour ca que tu l'à supprimé en coupant en brêche dans le Verset en nous prenant pour des truffes,Dieu fait ce qu'IL veux,que ca te plaises ou non!

C'est toi qui me prends pour une truffe. Dieu fait ce qu'IL veut, pas ce que tu veux. Et c'est sur la création que JESUS a tout pouvoir, pas sur Dieu.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qu'IL fasse ce qu'IL veux,non,pense tu,c'est bien pour ca que tu l'à supprimé en coupant en brêche dans le Verset en nous prenant pour des truffes,Dieu fait ce qu'IL veux,que ca te plaises ou non!

C'est toi qui me prends pour une truffe. Dieu fait ce qu'IL veut, pas ce que tu veux. Et c'est sur la création que JESUS a tout pouvoir, pas sur Dieu.

Le pouvoir est un mot humain. Le mot qui convient est "force"

Et elle s'exerce "avec" pas "sur".