Rappel du premier message :

Explique donc à supernouille que Dieu est Tout Puissant!

Pegasus a écrit:

Nina92 a écrit:

Mais du coup Pégasus, tu penses que les clones sont une seule âme ?

Chaque clone est une âme distincte.

Ah bin non ... Patrimoine génétique identique. Strictement. C'est donc la même âme dans deux corps différents.

Pegasus a écrit:

Nina92 a écrit:

Mais du coup, l'âme n'est pas le corps selon toi, mais est dans le corps c'est ça ?

L'âme, selon la Bible, c'est la personne une et indivisible.

Hors clônes.

Pegasus a écrit:

Nina92 a écrit:

Mais du coup, l'âme n'est pas le corps selon toi, mais est dans le corps c'est ça ?

L'âme, selon la Bible, c'est la personne une et indivisible.

Selon ta vision d'un Verset de Genèse!

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

l'histoire des juifs en Grèce avant les conquêtes d'Alexandre c'est anecdotique,

Références historiques ?

Wikipédia.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

si on admet que c'est la Bible qui a influencé la philo grecque et pas l'inverse,

Double mouvement. Comme toujours dans l'humanité. Hébraïque antérieur. Hellénique postérieur.

C'est pas flagrant dans ce cas là.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

quels passages de la Bible ont fait découvrir à Platon (pour ne parler que de lui) l'idée d'une âme distincte du corps ?

Vas savoir. Je ne suis pas dans sa peau.

Autrement dit, ceux qui t'on soufflé cette idée saugrenue ont oublié de te dire le principal. Un peu facile. Tout le monde peut lancer de telles affirmations et dire ensuite, Va savoir, le ne suis pas dans sa peau. Sauf que si c'était vrai, on saurait de quelq passages bibliques il s'agit.

CHRISTOPHEG a écrit:

C'était bien vu. Le Christ réalise tout cela un peu plus tard.

Tu ne manque pas d'air camarade !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est surtout après les conquêtes d'Alexandre que les communautés juives se sont développées dans le pourtour méditerranéen et essentiellement à partir de la principale colonie juive

Tes conclusions. Pas l'Histoire. Le monde existait avant Alexandre. Surtout les persécutions des juifs et leurs exils.

Par qui, les persécutions des juifs ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est surtout après les conquêtes d'Alexandre que les communautés juives se sont développées dans le pourtour méditerranéen et essentiellement à partir de la principale colonie juive

Tes conclusions. Pas l'Histoire. Le monde existait avant Alexandre.

Oui, mais juifs en Grèce n'était pas bien nombreux et n'ont certainement pas influencé Platon.

CHRISTOPHEG a écrit:

Platon n'était pas séquestré en Grèce.

Non, mais il ne faisait pas de tourisme non plus. Puis à son époque la Grèce était divisée en cités Etats en perpétuelles guerres les uns contre les autres jusqu'à son unification par Philippe de Macédoine. Platon avait donc d'autres préoccupations que de lire la Bible, en admettant qu'il en ait seulement entendu parler. Puis si vraiment elle avait influencé Platon et Socrate, il aurait d'abord fallu qu'ils la connaissent bien et donc qu'ils l'aient étudiée, ce qui est loin d'être démontré.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Il faudrait déjà que tu cites ton auteur, parce que tu as dit qu'il a dit

Tu as son nom. Je te posterai demain le lien si tu veux.

C'est toi qui as son nom.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Comme quoi, tu ne fais pas du tout attention à mes posts.

C'était qui le dernier exégète que tu as cité dans n'importe quel sujet ?

Les frères Hurault, des traducteurs de la Bible. C'était aujourd'hui. Je ne les ai pas nommés mais je les ai cités.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Selon Christopheg, peut-être, mais pas selon la Bible !

Selon ... ton interprétation de la Bible. Nuance.

Tu veux rire ? L'âme selon la Bible n'est certainement pas ce que tu as prétendu dans ton précédent post, c'en est même très loin.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Chaque clone est une âme distincte.

Ah bin non ...  Patrimoine génétique identique.  Strictement.  C'est donc la même âme dans deux corps différents.

C'est complètement faux. les clones ne sont pas des robots. Les seuls clones humains existants sont les jumeaux monozygotes et ils ne sont pas la même âme.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

L'âme, selon la Bible, c'est la personne une et indivisible.

Hors clônes.

Clones inclus !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

L'âme, selon la Bible, c'est la personne une et indivisible.

Selon ta vision d'un Verset de Genèse!

Selon un verset de Genèse et quelques autres.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Chaque clone est une âme distincte.

Ah bin non ...  Patrimoine génétique identique.  Strictement.  C'est donc la même âme dans deux corps différents.

Ce sont deux âmes identiques.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Selon ta vision d'un Verset de Genèse!

Selon un verset de Genèse et quelques autres.

Tout ceux que je te cite?

Nina92 a écrit:

Mais du coup Pégasus, tu penses que les clones sont une seule âme ?
Que se passe-t-il alors si l'un sème la mort et blasphème, et que l'autre répand le bien et croit ?

Chacun sera jugée selon ses actes !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Selon un verset de Genèse et quelques autres.

Tout ceux que je te cite?

Ceux que j'ai cités.

Mais si les clones sont deux âmes identiques, et que l'une va en enfer et l'autre au paradis, elles seront dans deux endroits à la fois ? ^^

Nina92 a écrit:

Mais si les clones sont deux âmes identiques, et que l'une va en enfer et l'autre au paradis, elles seront dans deux endroits à la fois ? ^^

Non, puisque ce sont deux âmes distinctes, elles seront l'une dans un endroit et l'autre dans un autre endroit.

Ok, je comprends le raisonnement.
Mais si les deux âmes sont identiques, cela veut dire que la mauvaise vie de l'une sera dû uniquement à des éléments extérieurs, et idem pour la bonne vie de l'autre. Donc Dieu a deux âmes identiques, et Il sait comment les deux auraient réagi dans deux circonstances différentes, donc en quelque sorte les bienfaits et méfaits de l'une sont aussi ceux de l'autre, puisqu'elles sont strictement les mêmes.
Donc en quelque sorte, l'une peut justifier l'autre, et l'autre plomber l'autre...
Bref, j'arrive à m'expliquer, j'espère que tu auras compris la question.

Pegasus a écrit:

Nina92 a écrit:

Mais du coup Pégasus, tu penses que les clones sont une seule âme ?
Que se passe-t-il alors si l'un sème la mort et blasphème, et que l'autre répand le bien et croit ?

Chacun sera jugée selon ses actes !

Sans doute, sans doute, mais cela ne répond pas à la question de Nina.

Si l'âme est le corps, alors nécessairement les comportements des deux clônes doivent être identiques. Parfaitement. Or, ce n'est pas le cas.

Nina92 a écrit:

Ok, je comprends le raisonnement.
Mais si les deux âmes sont identiques, cela veut dire que la mauvaise vie de l'une sera dû uniquement à des éléments extérieurs, et idem pour la bonne vie de l'autre. Donc Dieu a deux âmes identiques, et Il sait comment les deux auraient réagi dans deux circonstances différentes, donc en quelque sorte les bienfaits et méfaits de l'une sont aussi ceux de l'autre, puisqu'elles sont strictement les mêmes.

Prenons un exemple, Un homme cambriole une banque,. En quoi son jumeau qui n'y a participé d'aucune manière en serait lui aussi responsable ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Chacun sera jugée selon ses actes !

Sans doute, sans doute, mais cela ne répond pas à la question de Nina.

Si l'âme est le corps, alors nécessairement les comportements des deux clônes doivent être identiques.  Parfaitement.  Or, ce n'est pas le cas.

L'âme est la personne, chaque personne agit indépendamment des autres, même si à la naissance elle a un clone (un jumeau).

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sans doute, sans doute, mais cela ne répond pas à la question de Nina.

Si l'âme est le corps, alors nécessairement les comportements des deux clônes doivent être identiques.  Parfaitement.  Or, ce n'est pas le cas.

L'âme est la personne, chaque personne agit indépendamment des autres, même si à la naissance elle a un clone (un jumeau).

Un clône n'est pas un jumeau.

Cloner une ame..les scientifiques si essayent encore

HOSANNA a écrit:

Cloner une ame..les scientifiques si essayent encore

Bonne chance ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Cloner une ame..les scientifiques si essayent encore

Bonne chance ...

Clairement

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

L'âme est la personne, chaque personne agit indépendamment des autres, même si à la naissance elle a un clone (un jumeau).

Un clône n'est pas un jumeau.

Les seuls clones humains sont les jumeaux monozygotes. Ce sont de vrais clones.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Un clône n'est pas un jumeau.

Les seuls clones humains sont les jumeaux monozygotes. Ce sont de vrais clones.

En effet, je lis ça. Pas tous les mono, mais cela existe. Autant pour moi.

Nous avons donc deux personnes au patrimoine génétique complètement similaire.

Au-delà de la génétique, on remarque chez certains des caractères très différents l'un de l'autre et ce, bien avant que les facteurs environnementaux aient pu jouer un rôle.

A corps identique, caractère identique. Or, non. Etonnant ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Les seuls clones humains sont les jumeaux monozygotes. Ce sont de vrais clones.

En effet, je lis ça.  Pas tous les mono, mais cela existe.  Autant pour moi.

Nous avons donc deux personnes au patrimoine génétique complètement similaire.

Au-delà de la génétique, on remarque chez certains des caractères très différents l'un de l'autre et ce, bien avant que les facteurs environnementaux aient pu jouer un rôle.  

A corps identique, caractère identique.  Or, non.  Etonnant ...

Il s'agit néanmoins de deux âmes distinctes.

Mais alors, le corps n'est pas l'âme !
Si les deux âmes sont identiques, alors c'est comme la division cellulaire ? (j'y connais rien en sciences je précise :p)

Du coup si ce sont les mêmes, elles devraient pouvoir fusionner

Nina92 a écrit:

Mais alors, le corps n'est pas l'âme !

Encore une fois, l'âme c'est la personne.

Nina92 a écrit:

Si les deux âmes sont identiques, alors c'est comme la division cellulaire ? (j'y connais rien en sciences je précise :p)

Cela voudrait dire que les jumeaux monozygotes ne seraient qu'une seule et même personne ?

Nina92 a écrit:

Du coup si ce sont les mêmes, elles devraient pouvoir fusionner

Les jumeaux peuvent fusionner ? En effet, tu n'y connais rien en science mais ça n'est pas bien grave, par contre tu sembles très influencée par la science fiction.

Merci à tous de ne pas faire le jeu de Pégasus et de revenir au sujet,merci.

Pégasus tu prétends que Dieu est Tout Puissant pourtant pour toi,IL ne Lui est pas possible de se dépouiller en Christ,pourquoi?

HOSANNA a écrit:

Merci à tous de ne pas faire le jeu de Pégasus et de revenir au sujet,merci.

Mais il ne s'agit pas de faire mon jeu, il s'agit de voir les choses en face, cette histoire de clones qui partageraient la même âme ne tient pas la route, c'est tout.

Citation :

Cela voudrait dire que les jumeaux monozygotes ne seraient qu'une seule et même personne ?

Non, justement, puisqu'ils n'ont pas la même âme. Mais en fait je n'ai pas compris, tu penses que l'âme est dans le corps ou qu'elle est le corps ? Parce que si l'âme est le corps, alors les clones et les jumeaux monozygotes identiques ont effectivement la même âme ?

Citation :

Les jumeaux peuvent fusionner ? En effet, tu n'y connais rien en science mais ça n'est pas bien grave, par contre tu sembles très influencée par la science fiction.

Juste une blague mal placée.

HOSANNA a écrit:

Pégasus tu prétends que Dieu est Tout Puissant pourtant pour toi,IL ne Lui est pas possible de se dépouiller en Christ,pourquoi?

Ce que j'ai dit, c'est qu'il n'a jamais été dans les desseins divins de se transformer en créature, quelle qu'elle soit. La question n'est donc pas de savoir si ça lui était possible ou pas. Il ne l'a pas fait, et s'il ne l'a pas fait c'est qu'il ne le veut pas !

Désolée Hosanna

Donc oui, tu n'es pas obligé de continuer sur les jumeaux, on peut revenir à la puissance de Dieu euh...

Je n'ai vraiment rien à ajouter au débat...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pégasus tu prétends que Dieu est Tout Puissant pourtant pour toi,IL ne Lui est pas possible de se dépouiller en Christ,pourquoi?

Ce que j'ai dit, c'est qu'il n'a jamais été dans les desseins divins de se transformer en créature, quelle qu'elle soit. La question n'est donc pas de savoir si ça lui était possible ou pas. Il ne l'a pas fait !

Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Là comme on l'à vu,pour ne pas que là Parole soit platonicienne,toi,tu met une minuscule "était dieu"disant toi même que les autres sont influencés par leur foi platonicienne dans leur traduction alors que tout est en majuscule en grec,de même tout en minuscule, rien ne change,le Verbe était toujours Dieu,il n'y a qu'en voulant tordre l'Ecriture en rajoutant une minuscule que l'on un dieu à coté de Dieu!