Rappel du premier message :

Explique donc à supernouille que Dieu est Tout Puissant!

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Laisse tomber, la résurrection est quelque chose qui te dépasse, comme tous ceux qui ne croient ni en Dieu, ni en la Bible.

C'est toi qui raisonne avec la poussière.  Pas moi.  Explique-nous donc comment on en sort, rabbi.

Je ne raisonne pas avec la poussière, je rappelle ce que dit Dieu dans la Bible, capellan philosophe !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Je savais que le diable était divisé contre lui-même mais pas la Bible...c'est un scoop

C'est surtout que contrairement à ce que tu crois, Platon ne fait pas partie de la Bible. Lorsque tu disais que ma Bible est expurgée, c'est manifestement à Platon que tu pensais.

Moi je dirais plutôt que c'est toi qui sniffe du Platon pour t'empêcher de réfléchir c'est comme si sans cesse tu t'exclamais "diableries!"

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il fera donc un choix dans la poussière.  J'espère qu'il te choisira.

Laisse tomber, la résurrection est quelque chose qui te dépasse, comme tous ceux qui ne croient ni en Dieu, ni en la Bible.

La Nouvelle naisance te dépasse,oui,je ne te le fait pas dire!

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est toi qui raisonne avec la poussière.  Pas moi.  Explique-nous donc comment on en sort, rabbi.

Je ne raisonne pas avec la poussière, je rappelle ce que dit Dieu dans la Bible, capellan philosophe !

La Bible dit que le corps devient poussière.  C'est pas un scoop pas besoin de lire la Bible.

Tu nous dis que des corps ressuscités sortent de la poussière.  Là, ça devient amusant.  En totale contradiction avec les lois naturelles.

Et donc, comment sortons-nous intacts de la poussière ?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Donc, selon toi, la Bible que je lis est expurgée de ce que dit réellement la Bible, à savoir que JESUS est un Dieu subalterne et fils bâtard (de qui, d'ailleurs ?) homme privé de son âme etc etc ? J'ignorais que la Bible disait de telles choses. Tu es sûr que c'est bien la Bible que tu possèdes ?

C'est ta lecture qui est en cause et non le livre que tu as sous les yeux...déjà quand on lit que "Au commencement était la Parole..." et que l'on comprend que la Parole fait partie du commencement il faut s'interroger.  

t as bien resumé.

Pour essayer d en revenir au sujet (...) y a des masses de trucs dans la Bible qui m interroge sur le degré de Puissance du Dieu chrétien.

Par exemple, dans la Genese, Il fait des choses vraiment immenses, mais en meme temps, il y a un moment ou Dieu se rend compte que Sa Creation était mauvaise et Il se repent. Ce passage (parmi d autres) m a poussé a pencher plutot vers une non omnipotence du Dieu Chrétien.

L histoire de Sara montre aussi que Dieu n est pas omnipotent.

d autres passages de l At et du NT semblent indiquer la non omnipotence de Dieu.

Mais chacun sa Foi, et chacun son tri entre litteralisme et allégorisme dans le Texte.

On ne peut avaler en meme temps le bon grain et l ivraie.

supernouille a écrit:

Attila a écrit:

C'est ta lecture qui est en cause et non le livre que tu as sous les yeux...déjà quand on lit que "Au commencement était la Parole..." et que l'on comprend que la Parole fait partie du commencement il faut s'interroger.  

t as bien resumé.

Pour essayer d en revenir au sujet (...) y a des masses de trucs dans la Bible qui m interroge sur le degré de Puissance du Dieu chrétien.

Par exemple, dans la Genese, Il fait des choses vraiment immenses, mais en meme temps, il y a un moment ou Dieu se rend compte que Sa Creation était mauvaise et Il se repent. Ce passage (parmi d autres) m a poussé a pencher plutot vers une non omnipotence du Dieu Chrétien.

L histoire de Sara montre aussi que Dieu n est pas omnipotent.

d autres passages de l At et du NT semblent indiquer la non omnipotence de Dieu.

Mais chacun sa Foi, et chacun son tri entre litteralisme et allégorisme dans le Texte.

On ne peut avaler en meme temps le bon grain et l ivraie.

Salut Supernouille,

Peut-être que la toute puissance de Dieu s'arrête là où commence la liberté des hommes....?

Ou bien la toute puissance de Dieu consiste aussi à s'interdire d'interférer systématiquement sur le choix personnel de l'homme.

Attila a écrit:

supernouille a écrit:

t as bien resumé.

Pour essayer d en revenir au sujet (...) y a des masses de trucs dans la Bible qui m interroge sur le degré de Puissance du Dieu chrétien.

Par exemple, dans la Genese, Il fait des choses vraiment immenses, mais en meme temps, il y a un moment ou Dieu se rend compte que Sa Creation était mauvaise et Il se repent. Ce passage (parmi d autres) m a poussé a pencher plutot vers une non omnipotence du Dieu Chrétien.

L histoire de Sara montre aussi que Dieu n est pas omnipotent.

d autres passages de l At et du NT semblent indiquer la non omnipotence de Dieu.

Mais chacun sa Foi, et chacun son tri entre litteralisme et allégorisme dans le Texte.

On ne peut avaler en meme temps le bon grain et l ivraie.

Salut Supernouille,

Peut-être que la toute puissance de Dieu s'arrête là où commence la liberté des hommes....?

salut attila.

Tu crois que la toute puissance de Dieu est limité?
Si oui on pense pareil a peu de chose pres.

supernouille a écrit:

Attila a écrit:

Salut Supernouille,

Peut-être que la toute puissance de Dieu s'arrête là où commence la liberté des hommes....?

salut attila.

Tu crois que la toute puissance de Dieu est limité?
Si oui on pense pareil a peu de chose pres.

Hum...je serais plutôt de l'avis de Grâce2dieu pour dire que la puissance de Dieu excelle surtout dans l'amour et la miséricorde, c'est du moins le message de l'évangile d'un Dieu si proche de ses créatures qu'il accepte de renoncer pour un temps à sa place de "Grand Manitou Tout Puissant" pour revêtir un corps comme le notre.

Attila a écrit:

supernouille a écrit:

salut attila.

Tu crois que la toute puissance de Dieu est limité?
Si oui on pense pareil a peu de chose pres.

Hum...je serais plutôt de l'avis de Grâce2dieu pour dire que la puissance de Dieu excelle surtout dans l'amour et la miséricorde, c'est du moins le message de l'évangile d'un Dieu si proche de ses créatures qu'il accepte de renoncer pour un temps à sa place de "Grand Manitou Tout Puissant" pour revêtir un corps comme le notre.

A moins qu'il ne fasse les deux en même temps ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Hum...je serais plutôt de l'avis de Grâce2dieu pour dire que la puissance de Dieu excelle surtout dans l'amour et la miséricorde, c'est du moins le message de l'évangile d'un Dieu si proche de ses créatures qu'il accepte de renoncer pour un temps à sa place de "Grand Manitou Tout Puissant" pour revêtir un corps comme le notre.

A moins qu'il ne fasse les deux en même temps ...

Tout aussi pleinement

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

A moins qu'il ne fasse les deux en même temps ...

Tout aussi pleinement

Bin oui ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne raisonne pas avec la poussière, je rappelle ce que dit Dieu dans la Bible, capellan philosophe !

La Bible dit que le corps devient poussière.  C'est pas un scoop pas besoin de lire la Bible.

Mais ce qui devient poussière c'est l'âme humaine lorsqu'elle meurt. C'est ça que tu refuses de reconnaître.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu nous dis que des corps ressuscités sortent de la poussière.

Non, je dis que Dieu ressuscitera les âmes mortes.

CHRISTOPHEG a écrit:

En totale contradiction avec les lois naturelles.

Mais en parfait accord avec la toute puissance de Dieu. Mais je sais, ça te dépasse toi qui crois que Dieu est soumis aux lois naturelles !

Bonjour Grace2dieu,

grace2dieu a écrit:

Ou bien la toute puissance de Dieu consiste aussi à s'interdire d'interférer systématiquement sur le choix personnel de l'homme.

En effet, j'ai l'impression que la Bible évoque très peu d'épisodes où D.ieu, béni soit-Il, arrête le bras du pécheur avant qu'il ne transgresse.



Une toute puissance qui se complairait dans l'interdit, la  coercition et la violence révèlerait avec éclat l'impuissance de l'Esprit Saint.

Dans ces conditions, la Toute-Puissance de D.ieu, béni soit-Il, pourrait alors se manifester quand Il aura fait en sorte que le Mal soit définitivement éradiqué malgré, ou grâce à, la totale liberté qu'Il a octroyé à l'Adam pour lui permettre de parfaire sa quête de la connaissance du Bien et du Mal.

Il faut sans doute que l'Adam sache à quoi il renonce librement.

très amicalement
votre sœur
pauline

pauline.px a écrit:

Bonjour Grace2dieu,

grace2dieu a écrit:

Ou bien la toute puissance de Dieu consiste aussi à s'interdire d'interférer systématiquement sur le choix personnel de l'homme.

En effet, j'ai l'impression que la Bible évoque très peu d'épisodes où D.ieu, béni soit-Il, arrête le bras du pécheur avant qu'il ne transgresse.



Une toute puissance qui se complairait dans l'interdit, la  coercition et la violence révèlerait avec éclat l'impuissance de l'Esprit Saint.

Et une imperfection de l'amour de Dieu, si par amour on "force" ou on "empêche"

Citation :

Dans ces conditions, la Toute-Puissance de D.ieu, béni soit-Il, pourrait alors se manifester quand Il aura fait en sorte que le Mal soit définitivement éradiqué malgré, ou grâce à, la totale liberté qu'Il a octroyé à l'Adam pour lui permettre de parfaire sa quête de la connaissance du Bien et du Mal.

Le choix et la liberté manifestent également l'amour. C'est une décision prise avec maturité et non une réalité vécue par défaut.

Citation :

Il faut sans doute que l'Adam sache à quoi il renonce librement.

très amicalement
votre sœur
pauline

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La Bible dit que le corps devient poussière.  C'est pas un scoop pas besoin de lire la Bible.

Mais ce qui devient poussière c'est l'âme humaine lorsqu'elle meurt. C'est ça que tu refuses de reconnaître.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu nous dis que des corps ressuscités sortent de la poussière.

Non, je dis que Dieu ressuscitera les âmes mortes.

CHRISTOPHEG a écrit:

En totale contradiction avec les lois naturelles.

Mais en parfait accord avec la toute puissance de Dieu. Mais je sais, ça te dépasse toi qui crois que Dieu est soumis aux lois naturelles !

Matthieu
10.28
   Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Pégasus a écrit:

Mais ce qui devient poussière c'est l'âme humaine lorsqu'elle meurt. C'est ça que tu refuses de reconnaître.

Comment pourrais-je ... Cela équivaut à la disparition définitive de l'être. Je suis croyant.

Pégasus a écrit:

Non, je dis que Dieu ressuscitera les âmes mortes.

Vu que tu fais l'amalgame entre corps et âme, j'ai quelques difficultés à comprendre ce que Dieu ressuscitera.

Pégasus a écrit:

Mais en parfait accord avec la toute puissance de Dieu. Mais je sais, ça te dépasse toi qui crois que Dieu est soumis aux lois naturelles !

Dieu a créé les lois naturelles. Il ne les change pas. Ce que tu racontes par contre les transgresse ce qui me semble hautement hasardeux.

Pauline a écrit:

Il faut sans doute que l'Adam sache à quoi il renonce librement.

Il y renonce ou il le laisse tomber parce qu'il en a fait le tour ...

Bonjour Christophe,

CHRISTOPHEG a écrit:

il le laisse tomber parce qu'il en a fait le tour ...

Si l'Adam attend d'être las, blasé et repus pour enfin laisser tomber ses désordres, je n'y vois pas une victoire de l'Esprit Saint.
Et, dans cette thèse, je perçois une vision particulièrement pessimiste de la nature humaine.

Au contraire, je crains  que l'on peut toujours inventer, innover, améliorer, explorer l'infini des variantes... pour toujours trouver de nouvelles satisfactions dans le désordre.

Inversement, je constate que l'Adam n'hésite pas à répéter exactement les mêmes transgressions : Le martyre de saint Laurent de Rome est le même que celui du pilote jordanien Maaz al-Kassasbeh.
Sous le soleil le nouveau n'est pas une nécessité absolue.
C'est comme au cinéma, il y a un plaisir dans le remake.


Bref !
Je ne crois pas à la lassitude comme moteur de l'évolution, mais à l'image de D.ieu, béni soit-Il, qui gît en chacun(e) de nous.


Très amicalement
votre sœur
pauline

Pauline a écrit:

Si l'Adam attend d'être las, blasé et repus pour enfin laisser tomber ses désordres, je n'y vois pas une victoire de l'Esprit Saint.
Et, dans cette thèse, je perçois une vision particulièrement pessimiste de la nature humaine.

Pas las. Curieux, tel un enfant, d'expérimenter autre chose.

L'Esprit Saint n'a pas besoin de victoire. Il n'y a aucun combat, juste une découverte.

Pauline a écrit:

C'est comme au cinéma, il y a un plaisir dans le remake.

Voilà. Tous les remakes possibles et on passe à autre chose.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais ce qui devient poussière c'est l'âme humaine lorsqu'elle meurt. C'est ça que tu refuses de reconnaître.


Non, je dis que Dieu ressuscitera les âmes mortes.


Mais en parfait accord avec la toute puissance de Dieu. Mais je sais, ça te dépasse toi qui crois que Dieu est soumis aux lois naturelles !

Matthieu
10.28
   Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Au fait, selon ton ami Christopheg, Dieu ne pourra pas ressusciter les corps.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Mais ce qui devient poussière c'est l'âme humaine lorsqu'elle meurt. C'est ça que tu refuses de reconnaître.

Comment pourrais-je ...  Cela équivaut à la disparition définitive de l'être.  Je suis croyant.

Mouais, faut le dire vite.

CHRISTOPHEG a écrit:

Vu que tu fais l'amalgame entre corps et âme, j'ai quelques difficultés à comprendre ce que Dieu ressuscitera.

D'après toi Dieu ne ressuscitera rien du tout. N'est-ce pas ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu a créé les lois naturelles. Il ne les change pas. Ce que tu racontes par contre les transgresse ce qui me semble hautement hasardeux.

Je sais, tu trouves hasardeux de croire que Dieu est tout puissant.

CHRISTOPHEG a écrit:

La Bible dit que le corps devient poussière.

Où ça ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Matthieu
10.28
   Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Au fait, selon ton ami Christopheg, Dieu ne pourra pas ressusciter les corps.

"Dieu" ne ressuscite pas la poussière.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Au fait, selon ton ami Christopheg, Dieu ne pourra pas ressusciter les corps.

"Dieu" ne ressuscite pas la poussière.

Mais vu que les corps sont retournés à la poussière, que fait Dieu exactement ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

"Dieu" ne ressuscite pas la poussière.

Mais vu que les corps sont retournés à la poussière, que fait Dieu exactement ?

Rien, il laisse sa création choisir sa voie et son avenir.

Deutéronome 30:19
J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre : j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,

Apocalypse 3:8
Je connais tes oeuvres. Voici, parce que tu as peu de puissance, et que tu as gardé ma parole, et que tu n'as pas renié mon nom, j'ai mis devant toi une porte ouverte, que personne ne peut fermer.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais vu que les corps sont retournés à la poussière, que fait Dieu exactement ?

Rien, il laisse sa création choisir sa voie et son avenir.

Je voulais dire, que fait Dieu exactement concernant la résurrection des corps ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Rien, il laisse sa création choisir sa voie et son avenir.

Je voulais dire, que fait Dieu exactement concernant la résurrection des corps ?

Dieu est favorable à ses amis quant au reste...

Car si j'en crois Job il semblerait que la résurrection des corps soit un peu dépassé ...

25 Mais je sais que mon rédempteur est vivant, Et qu'il se lèvera le dernier sur la terre. 26 Quand ma peau sera détruite, il se lèvera; Quand je n'aurai plus de chair, je verrai Dieu. 27 Je le verrai, et il me sera favorable; Mes yeux le verront, et non ceux d'un autre; Mon âme languit d'attente au dedans de moi. (Job 19)

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je voulais dire, que fait Dieu exactement concernant la résurrection des corps ?

Dieu est favorable à ses amis quant au reste...

Car si j'en crois Job il semblerait que la résurrection des corps soit un peu dépassé ...

Donc, pour toi, il n'y a pas de résurrection du tout. Je serais curieux de savoir ce qu'en pensent Hosanna, Trinité, et quelques autres.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

"Dieu" ne ressuscite pas la poussière.

Mais vu que les corps sont retournés à la poussière, que fait Dieu exactement ?

Rien.

Il a délégué tous Ses pouvoirs au programme de secondaire en biologie.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais vu que les corps sont retournés à la poussière, que fait Dieu exactement ?

Rien.

Il a délégué tous Ses pouvoirs au programme de secondaire en biologie.

C'est ça, ouais, tu es coincé (et tu n'es pas le seul) et tu te défiles par une pirouette.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Rien.

Il a délégué tous Ses pouvoirs au programme de secondaire en biologie.

C'est ça, ouais, tu es coincé (et tu n'es pas le seul) et tu te défiles par une pirouette.

Tu projettes encore. Il ne sort rien d'identique de la poussière à ce qui a été.

Quant à l'espérance terrestre éternelle, tu peux l'oublier. La terre est tout sauf éternelle.

Les théories TJ du 19ième ne pouvaient savoir cela. Je sais, je sais ... t'es pas affilié mais tu vends leurs théories.

Pégasus a écrit:

Au fait, selon ton ami Christopheg, Dieu ne pourra pas ressusciter les corps.

Hosanna a sa foi et moi la mienne. Tu diviseras pour régner une autre fois.