Jean 1.1 à 1.18

Jean 1-1... :
1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

6. Il parut un homme, envoyé de Dieu ; son nom était Jean. 7. Il vint pour être témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui ( Jésus est la Lumière du monde) . 8. Il n'était pas lui-même la lumière, mais il devait rendre témoignage à la lumière. 9. C'était là la véritable lumière qui éclaire tout homme venant au monde. 10. Il était dans le monde, et le monde a été fait par lui, et le monde ne l'a pas connu. 11. Il est venu chez soi ; et les siens ne l'ont point accueilli. 12. Mais à tous ceux qui l'ont reçu, il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu ; à ceux qui croient en son nom, 13. lesquels ne sont point nés du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

14. Et la Parole ( JESUS ) est devenue chair, et elle a habité parmi nous (et nous avons contemplé sa gloire, une gloire telle qu'est celle du Fils unique, venu du Père) pleine de grâce et de vérité. 15. Jean rend témoignage de lui et s'écrie, disant : C'est celui dont j'ai dit : Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi. 16. Et, de sa plénitude, nous avons tous reçu, et grâce pour grâce. 17. Car la loi a été donnée par Moïse ; la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. 18. Personne ne vit jamais Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui nous l'a fait connaître.

1. La Parole dans ses rapports avec Dieu et avec le monde.

A l'origine de toutes choses la Parole ( JESUS ) existait, elle était en relation vivante avec Dieu, et elle était Dieu. C'est par elle que toutes choses existent ; en elle était la vie, cette vie qui est la lumière des hommes ; mais l'humanité rebelle repousse cette lumière. (1-5)

2. La Parole ( JESUS ) repoussée par l'incrédulité et reçue par la foi.

Bien qu'elle fût précédée du témoignage de Jean-Baptiste, qu'il y eût une relation naturelle entre elle et tout homme, que le monde eût été fait par elle, et qu'elle vînt chez le peuple qui avait été préparé comme son chez-soi, elle n'a obtenu ni du monde ni de ce peuple l'accueil auquel on pouvait s'attendre. Mais à ceux qui l'ont reçue, elle a donné de devenir enfants de Dieu, à ceux qui sont nés, non de la chair, mais de Dieu. (6-13)

3. La Parole ( JESUS ) faite chair :

La Parole a été faite chair et a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; l'évangéliste et les croyants ses contemporains ont contemplé sa gloire de Fils unique venu du Père ; Jean-Baptiste le leur a attesté ; et l'évangéliste énumère tout ce qu'ils ont reçu de Jésus-Christ, le Fils unique en qui Dieu s'est révélé. (14-18).

Salam,

Citation :

nicodème:
Jean 1-1... :
1. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu...

Ceci est dite selon jean... n'est ce pas..!?

Dans la bible.. l'évangile selon jean est le quatrième livre du NT.. aprés 39 livres de l'AT..

Et si vous vous référez au premier passage du premier chapitre du premier livre de votre bible.. la génèse.. vous y lirez ceci:

Citation :

1.1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

Ce qui laisse comprendre que Dieu fut le premier.. éternellement.. nous ne lui connaissons ni début ni fin.. et, par sa volonté, ses créations le furent par la suite..
Ce qui est logique..

Maintenant regardons ce que dit jean..

Citation :

Au commencement était la Parole..

Est ce possible que la parole.. une création.. fut bien avant Dieu le Créateur..!?
Non la parole ne peut précéder Dieu..

Citation :

...et la Parole était avec Dieu...

Où ça.. à côté de lui.. en lui..!!
Nous y remarquons une nuance à une autre divinté à côté de Dieu..

Non la parole ne fut est n'est que la volonté divine.. que nous pouvons traduire par un seul ordre: Sois.

Citation :

...et la Parole était Dieu...

Comment une parole, émanant d'une entité peut elle postuler être cette entité même..!?
Pouvez vous nous en faire un dessin..!


Ne serait il pas plus simple et plus logique de penser..
Dieu l'Eternel.. (sans entrer dans des détails dépassant notre perception).. au commencement de la création.. par sa volonté.. formula une seule parole-ordre.. sois.. et tous furent.

c'est connu qu'ils utilisent toujours des versets equivoques pour les expliquer suivant leurs envie, sa me rappelle le forum de l'abbé menteur lorsqu'il disa que le coran confirme que jesus est la parole de dieu.

Bonjour,


si j'ai bien compris, vous avez du mal à comprendre que la Parole ( Jean 1-1 ) est Jésus, ce qui veux dire qu'IL serait là de toute éternité et que le Coran serait dans l'erreur à propos de Jésus.

Pour tenter de faire comprendre sans dessin que la Parole est un Être (Jean 1-1), j'ai cru bon de prendre ce passage qui indique qu'un autre être en l'occurrence Jean s'appelle " la voix ( la parole ) :

Je suis la voix qui crie à travers le désert
Saint Jean 1, 19-28

Et voici quel fut le témoignage de Jean, quand les Juifs lui envoyèrent de Jérusalem des prêtres et des lévites pour lui demander : « Qui es-tu ? » Il le reconnut ouvertement, il déclara : « Je ne suis pas le Messie. » Ils lui demandèrent : « Qui es-tu donc ? Es-tu le prophète Élie ? » Il répondit : « Non. - Alors es-tu le grand Prophète ? » Il répondit : « Ce n’est pas moi. » Alors ils lui dirent : « Qui es-tu ? Il faut que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu sur toi-même ? » Il répondit : « Je suis la voix qui crie à travers le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit le prophète Isaïe. » Or, certains des envoyés étaient des pharisiens. Ils lui posèrent encore cette question : « Si tu n’es ni le Messie, ni Élie, ni le grand Prophète, pourquoi baptises-tu ? » Jean leur répondit : « Moi, je baptise dans l’eau. Mais au milieu de vous se tient celui que vous ne connaissez pas : c’est lui qui vient derrière moi, et je ne suis même pas digne de défaire la courroie de sa sandale. » Tout cela s’est passé à Béthanie de Transjordanie, à l’endroit où Jean baptisait.

Jean 1-1. Au commencement était (Jésus) la Parole , et (Jésus) la Parole était avec Dieu, et la Parole (Jésus) était Dieu. 2. Elle (Jésus) était au commencement avec Dieu. 3.

Si le mot Parole vous gênes à comprendre que c'est réellement Jésus, retirer dans votre lecture ce mot et remplacer-le par Jésus !

Salam,
Mon problème est à la base.. avec ce "selon"..
Et ce que vous me cité est "selon".. jean..

Je cite ces pssages de jean, dont est tirée votre référence..

Citation :

1.19
Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?
1.20
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ.
1.21
Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.
1.22
Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même?
1.23
Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.
1.24
Ceux qui avaient été envoyés étaient des pharisiens.
1.25
Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète?
1.26
Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi;
...

Notez qu'uniquement à la simple lecture de ces passages.. vous ne pouvez détérminer, clairement, de qui il s'agit.. de Jésus (psl) ou de jean..!!

Maintenant,
1/ Imaginez que vous vous êtes perdu dans le désert.. que de sable.. que de sable.. à étendue de vue.. désorienté.. assoiffé.. déshydraté.. et que soudain une voix vous parvient.. vous cherchez sa source.. vous tournez en rond.. tous vos sens aux aguets.. la voix en echos entre les dunes.. vous fait tourner plus encore.. vous fatigue encore.. la voix s'amplifie.. vous la sentez se rapprocher.. vous voulez crier.. en réponse.. mais vos cordes vocales ne suivent pazs.. vous vous agenouillez.. vous vous aplatissez.. et vous vous laissez partir..
Une main se tend vers vous.. levant votre tête.. et une autre, tenant une gourde d'eau.. vous ranimant..
Puis en vous transporte.. vers une oasis.. où vous vous remettez de plus belle..

Dans votre égarement (désert) loin des Lois ou Commandements de Dieu.. un guide élu par Dieu (voix).. est venu vous y réorienter (crier)..

2/ Sur du sable aride.. sec.. stérile.. vous continuez à verser de l'eau.. ni le sable se mouille.. ni une plante en jaillisse..

Dans votre égarement des Commandements divins (désert).. malgré les voix salvatrices (nouveaux enseignements).. vous persistez à le rester.. des égarés.


Ceci dit,
Je n'ai aucun problème, hors le cadre de ce passage, à remplacer le mot "parole" par jésus (psl).. par nicodème.. par moi..
Tous étions presents dans l'immense et éternel savoir divin.

Mais le Coran est selon Mahomet !

Nicodème a écrit:

Mais le Coran est selon Mahomet !

Salam,
C'est dit à la hâte..

Le Coran est une révélation de Dieu.. à travers l'Ange Gbriel (S.esprit).. au Prophète Mohammed (psl).. lequel, sans y ajouter de son propre chef, nous l'a transmise..

Le même cas fut avec Jésus (psl)..
L'Evangile est une révélation de Dieu.. à travers l'Ange Gabriel (S.esprit).. au Prophète Jésus (psl).. lequel, sans y ajouter de son propre chef, vous l'a transmise..

Une seule différence..
L'Evangile ne fut point présérvé.. aujourd'hui nous n'en avons que des témoignages.. où interfèrent des ajouts, des retraits et des mauvaises traductions..
Alors que le Coran le fut.. dans sa langue originale même.

Ceci dit,
Suivant le raisonnement précédent.. J'accepte que vous me dites que le Coran est "selon" Mohammed (psl)..
Et vous..
Pouvez vous me dire que la bible, ou pour me limiter, le NT.. est "selon" Jésus (psl)..!

Nicodème a écrit:

Mais le Coran est selon Mahomet !

La Bible et le Coran sont les paroles de Dieu.

Mais je comprends qu'en reconnaissant Mohamed (pbsl) et le Coran, vous mettez une crois sur votre croyance.

Dieu est bon et il finit par guider tous les bons croyants.

otmanya a écrit:

Nicodème a écrit:

Mais le Coran est selon Mahomet !

La Bible et le Coran sont les paroles de Dieu.

Mais je comprends qu'en reconnaissant Mohamed (pbsl) et le Coran, vous mettez une crois sur votre croyance.

Dieu est bon et il finit par guider tous les bons croyants.

Je ne dis pas dans cette réponse que le Coran n'est pas la Parole de DIEU !

Mais simplement je répond à Humble en disant que le fait qu'il y a indiqué dans le Bible " selon " tel ou tel évangéliste et la pure vérité ! Dans le Coran c'est la même chose, les propos qui son tenu dans votre livre son selon Mahomet !

Nicodème a écrit:

otmanya a écrit:

Nicodème a écrit:

Mais le Coran est selon Mahomet !

La Bible et le Coran sont les paroles de Dieu.

Mais je comprends qu'en reconnaissant Mohamed (pbsl) et le Coran, vous mettez une crois sur votre croyance.

Dieu est bon et il finit par guider tous les bons croyants.

Je ne dis pas dans cette réponse que le Coran n'est pas la Parole de DIEU !

Mais simplement je répond à Humble en disant que le fait qu'il y a indiqué dans le Bible " selon " tel ou tel évangéliste et la pure vérité ! Dans le Coran c'est la même chose, les propos qui son tenu dans votre livre son selon Mahomet !

Dans toute la bible.. rien que les évangiles.. ne sont point "selon" Jésus (psl)..!!

Et alors ? c'est la vérité ! Lorsqu'on établi une attestation sur l'honneur celle-ci indique le témoignage selon Monsieur ou Madame X. Là c'est pareil, les propos rapportés par les évangélistes sont selon eux ! Je ne vois pas ce qui dérange là !

Moi ca ne me dérange, les haddith aussi sont comme ça.

Mais pas le Coran, dans le Coran c'est Dieu qui parle directement.

otmanya a écrit:

Moi ca ne me dérange, les haddith aussi sont comme ça.

Mais pas le Coran, dans le Coran c'est Dieu qui parle directement.

Mais dans la Bible aussi DIEU parle à Moïse, IL parle lors du Baptême de Jésus ... et JESUS qui est DIEU pour les chrétiens par aussi !

C'est possible, donc il faut faire un tri entre ce que dit Dieu directement et les sources des apotres.

otmanya a écrit:

C'est possible, donc il faut faire un tri entre ce que dit Dieu directement et les sources des apotres.

Oui mais là ça remettrais en cause tout les prophètes qui ont eux ses révélations !

Nicodème a écrit:

Et alors ? c'est la vérité ! Lorsqu'on établi une attestation sur l'honneur celle-ci indique le témoignage selon Monsieur ou Madame X. Là c'est pareil, les propos rapportés par les évangélistes sont selon eux ! Je ne vois pas ce qui dérange là !

Salam,
Dans l'attestation.. votre exemple.. se sont les concernés, en personne, qui y mettent leurs griffes..
Dans les quatre évangiles.. nous ne trouvons ni la griffe de Jésus (psl).. ni celles des quatre évangilistes..
Nous y trouvons celles d'autres auteurs inconnus..!!

humble avis a écrit:

Nicodème a écrit:

Et alors ? c'est la vérité ! Lorsqu'on établi une attestation sur l'honneur celle-ci indique le témoignage selon Monsieur ou Madame X. Là c'est pareil, les propos rapportés par les évangélistes sont selon eux ! Je ne vois pas ce qui dérange là !

Salam,
Dans l'attestation.. votre exemple.. se sont les concernés, en personne, qui y mettent leurs griffes..
Dans les quatre évangiles.. nous ne trouvons ni la griffe de Jésus (psl).. ni celles des quatre évangilistes..
Nous y trouvons celles d'autres auteurs inconnus..!!

Bonjour,


Dans les Evangiles, ont y trouve la vie de Jésus raconté par des témoins. Dans le Coran on y trouve la vie de Mahomet raconté selon lui !

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

Nicodème a écrit:

Et alors ? c'est la vérité ! Lorsqu'on établi une attestation sur l'honneur celle-ci indique le témoignage selon Monsieur ou Madame X. Là c'est pareil, les propos rapportés par les évangélistes sont selon eux ! Je ne vois pas ce qui dérange là !

Salam,
Dans l'attestation.. votre exemple.. se sont les concernés, en personne, qui y mettent leurs griffes..
Dans les quatre évangiles.. nous ne trouvons ni la griffe de Jésus (psl).. ni celles des quatre évangilistes..
Nous y trouvons celles d'autres auteurs inconnus..!!

Bonjour,


Dans les Evangiles, ont y trouve la vie de Jésus raconté par des témoins. Dans le Coran on y trouve la vie de Mahomet raconté selon lui !

Je rectifie

Dans le Coran ont retrouve la vie des prophètes et les lois de Dieu, selon Dieu. tu ne trouvera pas la vie du prophète Mohamed (pbsl) dans le Coran.

Dans les haddith tu trouveras la vie du prophète selon ses compagnons et épouses

""Dans les Evangiles, ont y trouve la vie de Jésus raconté par des témoins. Dans le Coran on y trouve la vie de Mahomet raconté selon lui !""

le coran s'adresse a mohamad, il est rare d'y trouvé qqchose qui relate sa vie, la plupart des cas il parle de l'unicité de dieu, ainsi que de lois que le monde musulman applique, comme l'heritage, le divorce, le mariage,..... la plupart des lois de ses exemples sont directemement tirées a partir du coran.
la vie de mohamad on l'a trouve dans les hadiths ainsi que dans les paroles de ses disciples qu'ils 'lont vu.

Nicodème a écrit:

humble avis a écrit:

Nicodème a écrit:

Et alors ? c'est la vérité ! Lorsqu'on établi une attestation sur l'honneur celle-ci indique le témoignage selon Monsieur ou Madame X. Là c'est pareil, les propos rapportés par les évangélistes sont selon eux ! Je ne vois pas ce qui dérange là !

Salam,
Dans l'attestation.. votre exemple.. se sont les concernés, en personne, qui y mettent leurs griffes..
Dans les quatre évangiles.. nous ne trouvons ni la griffe de Jésus (psl).. ni celles des quatre évangilistes..
Nous y trouvons celles d'autres auteurs inconnus..!!

Bonjour,

Dans les Evangiles, ont y trouve la vie de Jésus raconté par des témoins. Dans le Coran on y trouve la vie de Mahomet raconté selon lui !

Salam nicodème,
Croyez moi quand je vous dis qu'il ne suffit pas de se contenter des publicités mensongères et désinformatrises, à l'holyoodienne, sur le Coran..
Il faut le lire en neutre.. et le méditer en neutre..

Le constat personnel que je me suis fait depuis des années déjà.. c'est que les chrétiens ne méditent même pas leur bible.. et d'elle aussi, ils ne connaissent que les slogans publicitaires.. charmants.

Souvent nous vous notons dire.. paul dit.. math. dit... alors qu'aucun d'eux n'a dit.. et qu'un X dit sur leurs comptes..
Très rarement, sinon jamais, Jésus (psl) dit..!!

Désolé, votre phrase jointe.. compte des informations érronées..
Je n'y répondrai pas.. rien ne vaut votre propre correction.. ne serait ce que pour votre information personnelle.

humble avis a écrit:

Salam nicodème,
Croyez moi quand je vous dis qu'il ne suffit pas de se contenter des publicités mensongères et désinformatrises, à l'holyoodienne, sur le Coran..
Il faut le lire en neutre.. et le méditer en neutre..

C'est ce que j'essaye de faire en posant des questions ?

Citation :

Le constat personnel que je me suis fait depuis des années déjà.. c'est que les chrétiens ne méditent même pas leur bible.. et d'elle aussi, ils ne connaissent que les slogans publicitaires.. charmants.

Tu sais là aussi il ne faut pas généraliser, des chrétiens il y a n'a 1milliards si tes connaissances ne médite pas la Parole de DIEU, les autres le font !

Citation :

Souvent nous vous notons dire.. paul dit.. math. dit... alors qu'aucun d'eux n'a dit.. et qu'un X dit sur leurs comptes..
Très rarement, sinon jamais, Jésus (psl) dit..!!

Mais n'oublie pas non plus que lorsqu'il est dit, selon Mathieu... c'est le Saint Esprit de DIEU qui parle à travers eux !

""Mais n'oublie pas non plus que lorsqu'il est dit, selon Mathieu... c'est le Saint Esprit de DIEU qui parle à travers eux !"""

donc se sont en qq sorte des prophete selon votre croyance? puisque d'apres se que je comprend c'est une revelation????
bizarre surtout que si on sait que leurs evangiles n'ont jamais pu etre prouvé qu'ils viennent d'eux.

chrisredfeild a écrit:

""Mais n'oublie pas non plus que lorsqu'il est dit, selon Mathieu... c'est le Saint Esprit de DIEU qui parle à travers eux !"""

donc se sont en qq sorte des prophete selon votre croyance? puisque d'apres se que je comprend c'est une revelation????
bizarre surtout que si on sait que leurs evangiles n'ont jamais pu etre prouvé qu'ils viennent d'eux.

Et bien prouve le contraire, indique nous pourquoi ils ne viennent pas d'eux !

Citation :

Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.

""Et bien prouve le contraire, indique nous pourquoi ils ne viennent pas d'eux ""

se n'est pas a moi de prouvé mais a ceux qui disent que la bible est vrai de prouver que sa vient directement de ses apotres, pour le coran c'est prouvé qu'il a etait rassembler par outhmane suivant se que les compagnons du prophete ont entendu de la part de se dernier.

chrisredfeild a écrit:

""Et bien prouve le contraire, indique nous pourquoi ils ne viennent pas d'eux ""

se n'est pas a moi de prouvé mais a ceux qui disent que la bible est vrai de prouver que sa vient directement de ses apotres, pour le coran c'est prouvé qu'il a etait rassembler par outhmane suivant se que les compagnons du prophete ont entendu de la part de se dernier.

La charge de la preuve est à celui qui avance de tel propos !

Donc si je part de ton principal, prouve que le Coran actuel est similaire à la "révélation" qu'a ton prophète etc... !

imaginons que jesus a agreer ses apotres, est qu'on a trouver un evagile qu'il etait ecrit du temps de cet apotre par lui, alors la je n'irai pas loin, et je n'essaierai pas de prouver le contraire.
seulement le livre qu'a ecrit cet apotre agreé est non disponible, on a seulement une version ancienne traduite datant je pense de 200 apres jc , disant qu'elle est traduite selon la version de matthieuw par exemple, mais pour jujer son authenticité il faut avoir la version original de meme que pour le coran on juje les traduction suivant la version original.