Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu PEUX donc le nommer hors le Nom de JESUS est au dessus de tout nom que l'on peux nommer,partout,sur la terre comme aux cieux,seulement sur terre,ca,c'est dans tête ne sachant visiblement même pas de quoi tu parles

Je sais très bien de quoi je parle au contraire, et il n'est dit nulle part que le nom de JESUS est au dessus de tout nom aux cieux !

TOUT a été créé par Lui,tu fais quoi du reste du Verset??
Et les Dominations ext sont sur terre,hein,mais tu sais de quoi tu parles!

Dan26 a écrit:

De plus cette incarnation ridiculise cette fameuse dernière parole "mon Dieu, mon dieu pourquoi m'as tu abandonné .
Il aurait du dire dans ces condition "moi, moi pourquoi me suis je abandonné ", tu peux voir là le ridicule de la situation . Excuse moi .

Sur la Croix, Christ à porté le péché du monde or Dieu est Saint, à ce titre, à ce moment et seulement à ce moment, IL s'est "écarté" de son Fils !

Citation :

Donc pendant 33 ans il n'était plus au ciel mais sur la terre , peux tu me dire qui le remplaçait pendant cette période

Dans la foi chrétienne, Dieu est Omnipotent !

dan26 a écrit:

Attila a écrit:

Selon ce texte le dieu/père et le christ sont mis sur un pied d'égalité.  

Je vois comme une contradiction dans ces deux phrases !!
amicalement

Tout comme les tj !

Un athée qui vient dire à des croyants ce qu'il pense de ce qu'il nie, dans le genre provoc, c'est pas mal, ok, voyons tes connaissances, avec Pégasus, ca devient routinier tout les 2 !

Attila a écrit:

"Au commencement était la Parole..." et non pas "Au commencement parût la Parole..."

Cela dépend des versions, plus de 60 en Français , la quelle est la bonne ?
Et surtout où est l'original, impossible à trouver ?

amicalement

[quote]

HOSANNA a écrit:

Sur la Croix, Christ à porté le péché du monde or Dieu est Saint, à ce titre, à ce moment et seulement à ce moment, IL s'est "écarté" de son Fils !

tu veux dire qu'il s'est incarné , pour se désincarner ensuite !!!Peux tu nous dire où tu lis cela dans les evangiles, et les moments précis de cette mutation ?

Citation :

Dans la foi chrétienne, Dieu est Omnipotent !

Donc tout  et n'importe quoi  Ok!!!

En sachant que :

L'omnipotence ou la toute-puissance (du bas latin de omnipotentia, composé de omnis tout et de potentia puissance) est un pouvoir sans limite et sans fin. L’omnipotence, dans les religions monothéistes, est le pouvoir qu'a Dieu d'effectuer tout ce qui n'est pas intrinsèquement impossible. Selon les théologiens, le fait que Dieu ne puisse pas faire ce qui est intrinsèquement impossible n'implique aucune imperfection, dans la mesure où un pouvoir qui s'étend à l'ensemble de ce qui est possible doit être parfait.

L'universalité de l'objet de la puissance divine n'est pas seulement relative, mais absolue, de telle sorte que la véritable nature de la toute-puissance n'est pas clairement exprimée lorsque l'on dit que Dieu peut faire tout ce qui est possible pour lui. En fait, il faut ajouter que rien n'est impossible à Dieu. L'intrinsèquement impossible est contradictoire en soi, et ses éléments s'excluent mutuellement, il ne peut en résulter rien d'autre que le néant. D'après Thomas d'Aquin1, « il vaut mieux affirmer que l'intrinsèquement impossible est incapable de produire, plutôt que dire que Dieu ne peut pas le produire ». Inclure le contradictoire dans l'étendue de la toute-puissance, comme le fait le calviniste Vorstius, c'est faire de l'absurde un objet de l'intellect divin, et du néant un objet de la volonté et de la puissance divine. Or « Dieu est capable de tout ce dont l'accomplissement manifeste sa puissance », selon Hugues de Saint-Victor, « et Il est tout-puissant parce qu'il ne saurait être impuissant »2.

La foi devrait tout de même permettre de réflechir
amicalement

HOSANNA a écrit:

Sur la Croix, Christ à porté le péché du monde or Dieu est Saint, à ce titre, à ce moment et seulement à ce moment, IL s'est "écarté" de son Fils !

Citation :

tu veux dire qu'il s'est incarné , pour se désincarner ensuite !!!Peux tu nous dire où tu lis cela dans les evangiles, et les moments précis de cette mutation ?

Le Fils n'est pas le Père qui est Esprit,le Verbe dans la chair, n'est pas la chair !

Citation :

Dans la foi chrétienne, Dieu est Omnipotent !

Citation :

Donc tout  et n'importe quoi  Ok!!!
amicalement

La réponse à ta question !!!
Dernière fois avant carton, si tu ne veux pas de réponse, va vite sur un autre topic ou un autre forum, tu es encore une fois prévenu !

HOSANNA a écrit:

Parce que pour représenter Dieu qui est Esprit, on en dit en forme de !

désolé mais je ne comprends plus rien, tu dis que dieu est esprit, et il est dit que dieu a fait l'homme à son image, l'homme n'et pas un esprit c'est avant tout un corps qui permet de le différencier des animaux !!!

Citation :

Si tu reconnaissais ce que ca signifie comme expliqué plus haut, tu honorais le Fils comme le Père comme il est Ecrit en Lui rendant le même hommage qu'au Père c'est à dire l'adoration comme le font les 4 êtres Vivants et les vieillards en Apocalypse !

Mais seulement 40 % de l'humanité !!! que font els autres croyants ils se trompent ?

Amicalement

Citation :

désolé mais je ne comprends plus rien, tu dis que dieu est esprit, et il est dit que dieu a fait l'homme à son image, l'homme n'et pas un esprit c'est avant tout un corps qui permet de le différencier des animaux !!!

Faut croire à la Trinité pour comprendre ce n'est pas ton niveau, toi, tu te crois ton corps, oui tu ne comprend rien, rassure toi c'est normal !

Citation :

Mais seulement 40 % de l'humanité !!! que font els autres croyants ils se trompent ?

On t'a déja répondu, si tu perds la memoire ce n'est pas mon problème !

HOSANNA a écrit:

Mais seulement 40 % de l'humanité !!! que font les autres croyants ils se trompent ?

On t'a déja répondu, si tu perds la memoire ce n'est pas mon problème ![/quote]
Non désolé vous n'avez jamais pu répondre . Si ce n'est pas une pirouette !!! un sophisme .

amicalement

Te répondre vu tes réponses, ben tu peux te brosser comme on dit !

dan26 a écrit:

Attila a écrit:

Selon ce texte le dieu/père et le christ sont mis sur un pied d'égalité.  

OK
Mais selon d'autre textes, il est messie, fils de dieu, dieu, dieu incarné, dieu subordonné au père,  messie,Christ, JESUS, JESUS Christ, rabbi,fils de l'homme, homme lui même,  etc etc    Comment s'y retrouver . Il suffit d’étudier  la patrologie, et les pères controversistes pour constater  que suivant  les obédiences et les premiers pères de l'église la doctrine était loin d’être établie .

Amicalement

Déjà essayons d'être logique et fidèle au sens des textes pris séparément

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Selon ce texte le dieu/père et le christ sont mis sur un pied d'égalité.  

Non !

Pourquoi donc dieu s'encombrerait-il d'un "seigneur" pour créer par son entremise si ce dernier n'est qu'un figurant dénué de tout pouvoir...

dan26 a écrit:

Attila a écrit:

Selon ce texte le dieu/père et le christ sont mis sur un pied d'égalité.  

Je vois comme une contradiction dans ces deux phrases !!
amicalement

C'est juste que tu ignores de quoi tu parles en nommant "dieu" le père de la Parole.

Selon ce que nous enseigne la Bible chrétienne, dieu demeure un inconnu en dehors du fait que le christ prétend le faire connaître.

Donc si le christ a le pouvoir de faire connaître dieu c'est qu'il l'est autant que lui sinon se serait un menteur avec un discours et des actes approximatifs et qui donne une image imparfaite de la divinité dont il se dit mensongèrement le fils.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Dieu ne saurait être enfermé dans une forme mais une forme pourrait revendiquer la divinité absolue aux yeux d'une création qu'il a lui-même mis en place.

Qui dit que Dieu est enfermé, sinon toi ? La Bible dit que Dieu est ce qu'il est, c'est à dire esprit, sans pour autant que ça soit un enfermement.

Attila a écrit:

...et qui pourrait lui contester ce coup de force

Quel coup de force ?

Attila a écrit:

Hébreux 1:9

"Tu as aimé la justice et tu as haï l'impiété. C'est pourquoi, Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse de préférence à tes compagnons." Manifestement, tu as vu dans ce verset ce qui ne s'y trouve pas. Et tu n'as pas vu ce qui s'y trouve.

Mon pauvre ami, si tu n'es même pas capable de comprendre qu'une forme limite ce qu'elle contient à ce qu'elle représente...

Et tu te prétends docteur de la Bible

dan26 a écrit:

Attila a écrit:

"Au commencement était la Parole..." et non pas "Au commencement parût la Parole..."

Cela dépend des versions, plus de 60 en Français , la quelle est la bonne ?
Et surtout  où est l'original, impossible à trouver ?

amicalement

Toutes les versions sont d'accord pour signifier que le prologue de Jean affirme l'existence d'une Parole existante déjà au moment de la création.

A part celle des TJ mais elle est absurde sur le fond, un dieu ne peut être auprés de dieu sans en faire intimement partie au point de se confondre, hormis sa vocation de "dire le dieu"

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais seulement 40 % de l'humanité !!! que font les autres croyants ils se trompent ?

On t'a déja répondu, si tu perds la memoire ce n'est pas mon problème !

Non désolé vous n'avez jamais pu répondre . Si ce n'est pas une pirouette !!! un sophisme .

amicalement [/quote]

Ne dit-on pas que tous les chemins mènent à Rome

Dan26 a écrit:

La foi devrait tout de même permettre de réflechir

Tes références sont datées et ... ciblées pour alimenter ton antichristianisme dans ce sujet.

Si tu veux réfléchir, voici :

- Dieu est Tout-Puissant, oui et non.
- Dieu est complètement impuissant, oui et non.

Paradoxes apparents. Une réalité est vraie et son opposée aussi. Une réalité est fausse et son opposée aussi.

La physique quantique nous apprend qu'une même expérience génère des effets différents ou opposés.

Quel est le truc ? La position de l'observateur. C'est elle qui fait varier la réalité. Le contexte.

Moyen simple et imagé de comprendre qui est Dieu.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Si tu veux.  Cela nous donne donc un dieu muet pendant l'éternité moins trente ans puisque la Parole a vécu durant le temps de l'incarnation.

Pourquoi pendant l'éternité moins trente ans ? C'est complètement absurde ce que tu prétends là !

OK. Qui est la Parole qui s'adresse aux humains ?

Pégasus a écrit:

Sous la forme que Dieu décidera de me donner. Et le temps qui se sera écoulé n'entre pas en ligne de compte.

Eh bien ... te voilà acquis à la relativité du temps, c'est déjà ça.

Si le temps n'est pas compté, c'est que tu n'existes plus. Nous savons en effet que l'inconscience est le propre des corps vivants.

S'il te tire de la poussière, ce sera forcément sous la forme d'un corps matériel. On ne se pose pas la question de savoir ce qu'il fera si par ailleurs une autre de Ses lois a mis fin à l'existence de la planète.

Ni de ce qu'il fera si ta poussière a été dispersée aux quatre coins de l'univers ou pire recyclée pour faire d'autres êtres vivants.

Ni de ton souhait éventuel de ne pas reprendre la même forme que l'actuelle, souhait dont dieu semble se moquer éperdument.

Faut vraiment se faire violence pour se convaincre de cela ... En violation complète des lois naturelles qu'Il a Lui-même mise en place.

Sans parler de l'extrême pauvreté de ce passage inutile par cette phase nihiliste.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Qui dit que Dieu est enfermé, sinon toi ? La Bible dit que Dieu est ce qu'il est, c'est à dire esprit, sans pour autant que ça soit un enfermement.


Quel coup de force ?


"Tu as aimé la justice et tu as haï l'impiété. C'est pourquoi, Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile d'allégresse de préférence à tes compagnons." Manifestement, tu as vu dans ce verset ce qui ne s'y trouve pas. Et tu n'as pas vu ce qui s'y trouve.

Mon pauvre ami, si tu n'es même pas capable de comprendre qu'une forme limite ce qu'elle contient à ce qu'elle représente...

A oui ? Il faut donc que Dieu en revête plusieurs pour qu'il soit à ta convenance ?

Attila a écrit:

Et tu te prétends docteur de la Bible

Moi ? Ou ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi pendant l'éternité moins trente ans ? C'est complètement absurde ce que tu prétends là !

OK.  Qui est la Parole qui s'adresse aux humains ?

C'est le porte parole de Dieu.

JESUS EST la Parole, non un porte Parole de la Parole !

Les prophètes sont des "porte Parole", JESUS est bien plus que ca, qu'on l'admette ou pas !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Sous la forme que Dieu décidera de me donner. Et le temps qui se sera écoulé n'entre pas en ligne de compte.

Eh bien ... te voilà acquis à la relativité du temps, c'est déjà ça.

Je ne t'ai pas attendu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Si le temps n'est pas compté, c'est que tu n'existes plus.

Les morts n'existent plus, sauf dans la mémoire de Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Nous savons en effet que l'inconscience est le propre des corps vivants.

En générale, les vivants sont conscients, tandis que les morts, ils sont tous inconscients.

CHRISTOPHEG a écrit:

S'il te tire de la poussière, ce sera forcément sous la forme d'un corps matériel.

Pourquoi, forcément ?

CHRISTOPHEG a écrit:

On ne se pose pas la question de savoir ce qu'il fera si par ailleurs une autre de Ses lois a mis fin à l'existence de la planète.

Ni de ce qu'il fera si ta poussière a été dispersée aux quatre coins de l'univers ou pire recyclée pour faire d'autres êtres vivants.

Ni de ton souhait éventuel de ne pas reprendre la même forme que l'actuelle, souhait dont dieu semble se moquer éperdument.

Faut vraiment se faire violence pour se convaincre de cela ...  En violation complète des lois naturelles qu'Il a Lui-même mise en place.

Sans parler de l'extrême pauvreté de ce passage inutile par cette phase nihiliste.

Personne ne te demande de te convaincre de tes propres supputations.

HOSANNA a écrit:

JESUS EST la Parole, non un porte Parole de la Parole !

Je n'ai pas parlé d'un porte parole de la Parole, mais du porte parole de Dieu.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

JESUS EST la Parole, non un porte Parole de la Parole !

Je n'ai pas parlé d'un porte parole de la Parole, mais du porte parole de Dieu.

Si la théologie sous jacente comprend que Dieu est en Christ, son Verbe en JESUS, on pourrai dire au sens large, que JESUS porte le Verbe, mais c'est vraiment pour aller dans ton sens !

HOSANNA a écrit:

Les prophètes sont des "porte Parole", JESUS est bien plus que ca, qu'on l'admette ou pas !

Certes il n'est pas que ça, mais il est ça aussi, qu'on l'admette ou pas !

Attila a écrit:

Déjà essayons d'être logique et fidèle au sens des textes pris séparément

En citant tous ces noms, et titres qui lui sont attribués , je ne fais que reprendre le NT, et les controverses que ces textes ont suscités jusqu'au 4 eme siècle .

l'incarnation ne se retrouve que dans Jean, et etrangement dans Jean on retrouve les deux christ l'incarnation de dieu dans le fameux 1-1 , le fils de dieu dans le 20-20 donc contradiction . pour s'en defendre les théologiens disent que l'incarnation s'est passée pendant une période précise, seul problème aucun passage de Jean ne permet de déterminer cette période .Et surtout l'incarnation, la subordination du fils au père,
et la mème substance a été la cause de nombreuses polémiques pendant plus de 3 siècles
Avec le mention intéressante , "ce texte a été ecrit pour que vous croyez que JESUS est le christ "le fils de dieu "" .

Amicalement

Attila a écrit:

Ne dit-on pas que tous les chemins mènent à Rome

En disant que tous ceux qui font le bien , et aiment leur prochains, sont chrétiens sans le savoir .

Seul problème 60 % de la population mondiale , croient en d'autres divinités , avec la même ferveur , et des espérances totalement différentes .Qui croire dans ces conditions ?


amicalement

dan26 a écrit:

Attila a écrit:

Ne dit-on pas que tous les chemins mènent à Rome

En disant que tous ceux qui font le bien , et aiment leur prochains,  sont chrétiens sans le savoir .

Seul problème  60 % de la population mondiale , croient en d'autres divinités , avec la même ferveur , et des espérances totalement différentes .Qui croire dans ces conditions ?


amicalement

Mais tous ceux qui prêchent et pratiquent l'amour, pardi.

Qu'ils soient croyants ou non.

Le chemin chrétien inspire plus d'un milliard d'êtres humains en la matière. C'est pas si mal ...