Rappel du premier message :

Pégasus toujours le nez au ras des pâquerettes à défendre son matérialisme nihiliste d'autre chose que le corps,heureusement que la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu,on est pas dans la m....pour la..Première ou 2 ème résurrection?

Tu sais qu'il y a deux résurrections Pégasus?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dans le contexte d'un Dieu vengeur;la crainte suppose un chatiment,le chatiment est issue de la Justice Divine,si on est en accords avec cette Justice,que l'on approuve Dieu comme un juste Juge,alors cette crainte n'a plus lieux d'être,si on aime la Justice,alors on accepte soit même de ne pas être juste puisqu'imparfait et qu'importe le chatiment puisque Justice sera faite y comprit pour nous même.
Après je dit ca maintenant,mais il est possible que je grince aussi des dents si jamais..Mais si ca vient de Dieu,alors ca ira.
Si c'est Dieu qui me Juge,quel que soit le Jugement,je ne pourrais que l'approuver,c'est peut être ca aimer Dieu sans être dans la crainte,surtout pas celle des hommes

S'Il te remet le jugement à toi-même, cela va devenir plus embêtant là.   C'est pourtant comme cela que l'on apprend le plus.

C'est bien plus embêtant que l'on pourrai le croire,cela signifie que ou je doute de mon Salut ou que je doute de l'Oeuvre Expiatoire de Christ,pire,je conteste avec Christ ne voulant pas me condamner et de répéter "si,si,je suis pécheur",ca n'a rien d'une fausse modestie,le fait est que je réalise que je doute pensant que pour moi,c'est pas gagné.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

S'Il te remet le jugement à toi-même, cela va devenir plus embêtant là.   C'est pourtant comme cela que l'on apprend le plus.

C'est bien plus embêtant que l'on pourrai le croire,cela signifie que ou je doute de mon Salut ou que je doute de l'Oeuvre Expiatoire de Christ,pire,je conteste avec Christ ne voulant pas me condamner et de répéter "si,si,je suis pécheur",ca n'a rien d'une fausse modestie,le fait est que je réalise que je doute.

Je dirais que le Christ t'accompagnera dans le jugement que tu feras de toi-même.  Il ne te laissera pas faire n'importe quoi.

Je nous souhaiterais le Père comme accusateur. Malheureusement, Il n'en fera rien. Il y a bien pire ... : toi (ou moi).

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dans le contexte d'un Dieu vengeur;la crainte suppose un chatiment,le chatiment est issue de la Justice Divine,si on est en accords avec cette Justice,que l'on approuve Dieu comme un juste Juge,alors cette crainte n'a plus lieux d'être,si on aime la Justice,alors on accepte soit même de ne pas être juste puisqu'imparfait et qu'importe le chatiment puisque Justice sera faite y comprit pour nous même.
Après je dit ca maintenant,mais il est possible que je grince aussi des dents si jamais..Mais si ca vient de Dieu,alors ca ira.
Si c'est Dieu qui me Juge,quel que soit le Jugement,je ne pourrais que l'approuver,c'est peut être ca aimer Dieu sans être dans la crainte,surtout pas celle des hommes

Donc, si tu étais condamné à des souffrances éternelles, tu remercierais Dieu d'avoir prononcé une si juste condamnation à ton égard ?

Lui dire Amen suffirai.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est bien plus embêtant que l'on pourrai le croire,cela signifie que ou je doute de mon Salut ou que je doute de l'Oeuvre Expiatoire de Christ,pire,je conteste avec Christ ne voulant pas me condamner et de répéter "si,si,je suis pécheur",ca n'a rien d'une fausse modestie,le fait est que je réalise que je doute.

Je dirais que le Christ t'accompagnera dans le jugement que tu feras de toi-même.  Il ne te laissera pas faire n'importe quoi.

Alors ca promet de très longues discussions..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je dirais que le Christ t'accompagnera dans le jugement que tu feras de toi-même.  Il ne te laissera pas faire n'importe quoi.

Alors ca promet de très longues discussions..

Oui. Ce ne sera pas facile pour Lui de t'empêcher de t'envoyer en enfer.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors ca promet de très longues discussions..

Oui.  Ce ne sera pas facile pour Lui de t'empêcher de t'envoyer en enfer.

Matthieu
8.2
Et voici, un lépreux s'étant approché se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.
Mon problème est d'attendre de le voir tel qu'IL est pour être sur de sa réponse.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui.  Ce ne sera pas facile pour Lui de t'empêcher de t'envoyer en enfer.

Matthieu
8.2
Et voici, un lépreux s'étant approché se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.
Mon problème est d'attendre de le voir tel qu'IL est pour être sur de sa réponse.

Le Christianisme apprend à pardonner aux autres.  C'est bien.  Le problème, c'est qu'il n'apprend pas à se pardonner à soi-même.  Faut pas s'étonner du monde en enfer ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Matthieu
8.2
Et voici, un lépreux s'étant approché se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur.
Mon problème est d'attendre de le voir tel qu'IL est pour être sur de sa réponse.

Le Christianisme apprend à pardonner aux autres.  C'est bien.  Le problème, c'est qu'il n'apprend pas à se pardonner à soi-même.  Faut pas s'étonner du monde en enfer ...

D'autant qu'en ne se pardonnant pas soit même,c'est pas bon signe pour pardonner à autrui..Y'a comme une odeur de souffre,non?

Une nuance tout de même entre "être digne" et se pardonner.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le Christianisme apprend à pardonner aux autres.  C'est bien.  Le problème, c'est qu'il n'apprend pas à se pardonner à soi-même.  Faut pas s'étonner du monde en enfer ...

D'autant qu'en ne se pardonnant pas soit même,c'est pas bon signe pour pardonner à autrui..Y'a comme une odeur de souffre,non?

Bin ... un bon chrétien ne se pardonne rien. Il demande certes le pardon pour lui-même mais il considère que cela ne dépend en rien de lui. Celui qui est convaincu qu'il ne peut se pardonner ... Gros problème.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

D'autant qu'en ne se pardonnant pas soit même,c'est pas bon signe pour pardonner à autrui..Y'a comme une odeur de souffre,non?

Bin ... un bon chrétien ne se pardonne rien.  Il demande certes le pardon pour lui-même mais il considère que cela ne dépend en rien de lui.  Celui qui est convaincu qu'il ne peut se pardonner ...  Gros problème.

J'ai quand même envie de dire que charité bien ordonnée commence par soit même.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ... un bon chrétien ne se pardonne rien.  Il demande certes le pardon pour lui-même mais il considère que cela ne dépend en rien de lui.  Celui qui est convaincu qu'il ne peut se pardonner ...  Gros problème.

J'ai quand même envie de dire que charité bien ordonnée commence par soit même.

Pas chrétien, ça.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai quand même envie de dire que charité bien ordonnée commence par soit même.

Pas chrétien, ça.

Si je me hait et que je prétends aimer mon prochain comme moi même en le haissant de même,on est proche du blasphème là.

Mais si ce que je hait est le péché en moi,je ne me supprime ni ne me frappe pour autant,à chacun de distinguer le péché,du pécheur,le baton de celui qui le manie.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas chrétien, ça.

Si je me hait et que je prétends aimer mon prochain comme moi même en le haissant de même,on est proche du blasphème là.

C'est pourtant le cœur du problème de l'Humanité : elle aime l'autre comme elle-même.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Donc, si tu étais condamné à des souffrances éternelles, tu remercierais Dieu d'avoir prononcé une si juste condamnation à ton égard ?

Lui dire Amen suffirai.

Heureusement, on sait qu'une telle condamnation est impossible.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Lui dire Amen suffirai.

Heureusement, on sait qu'une telle condamnation est impossible.

Sa Volonté,non la mienne.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si je me hait et que je prétends aimer mon prochain comme moi même en le haissant de même,on est proche du blasphème là.

C'est pourtant le cœur du problème de l'Humanité : elle aime l'autre comme elle-même.

Dans l'idée de l'auto destruction,oui,sinon,je dirai que celui qui est vraiment aimé par cette humanité loin de Dieu,c'est son égo.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah bon ... mon truc, c'est le spirituel.  Pensées, sentiments, ressentis, sensations.  Pas vraiment ce que le monde m'enseigne.  Les fruits de l'Esprit en fait.

A oui ? Il n'empêche que tu as zappé la crainte salutaire et ses effets positifs dont parle la Parole de Dieu.

Tu confonds allègrement "crainte" et "révérence".

Rien de "salutaire" dans la crainte qui est exclusivement la marque de ce monde.

Aurais-tu zappé ceci :

2 Timothée 1 :7 : « Car ce n’est pas un esprit de timidité que Dieu nous a donné, mais un esprit de force, d’amour et de sagesse ». Un esprit de crainte (appréhension) et de timidité ne vient pas de Dieu.

ou ceci :

« La crainte n’est pas dans l’amour, mais l’amour parfait bannit la crainte ; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n’est pas parfait dans l’amour. »(1 Jean 4 :18).

La crainte de Dieu est la même que la crainte de déplaire à une personne que nous chérissons,la crainte est dans le fait de ne pas assumer de blesser cette personne et de s'en trouver éloigné.

Psaumes
51.11
(51:13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'esprit n'est pas acquis.  Il est en nous.  Ses fruits sont bien connus, oui.

Il y a esprit et esprit. Manifestement tu confonds, comme Coluche confondait Goldorak et la Mère Denis.

"Mèèère Deniiiiis !", disait-il. Et de reprendre "A non, c'est Goldorak. Je les confonds toutes les deux !". Manifestement, tu fais pareil, mais avec les différents sens du mot "esprit".

Fais-moi part de cette subtilité qui échappe à ma perspicacité.

Fais ton choix dans le Larousse par exemple. Dans notre contexte, la première définition me sied bien.

Partie incorporelle de l'être humain, par opposition au corps, à la matière.

Être immatériel, revenant, fantôme, qui est supposé se manifester sur terre : Château hanté par les esprits.

Principe de la vie psychique, intellectuelle ; capacités intellectuelles, intelligence : Avoir l'esprit pénétrant.

Siège de la pensée, des idées : Une idée me vient à l'esprit.

Disposition particulière, aptitude de quelqu'un à faire preuve de quelque chose, à s'intéresser à quelque chose : Il a l'esprit d'entreprise.

Sens général qui résulte d'un texte, d'un propos, d'un comportement, intentions profondes qui s'y expriment : La décision de l'arbitre est conforme à l'esprit du règlement.

Personne considérée sous le rapport de ses facultés intellectuelles, de ses dispositions, de ses manières de penser : Nous avons besoin d'esprits novateurs.
Manière originale, ingénieuse, d'envisager les choses ; humour, ironie : Une remarque pleine d'esprit.

Alchimie

Principe vital.

Chimie

Nom ancien de corps facilement volatils produits par distillation, particulièrement les eaux-de-vie.

Dentelle

Point qui passe alternativement au-dessus et au-dessous de chacun des fils et forme ainsi un point de fond ou un point ornemental (notamment dans le tulle).

Linguistique

Signe diacritique particulier à la langue grecque, qui se place sur la première lettre des mots commençant par une voyelle ou la consonne ρ et sur la deuxième voyelle des mots commençant par une diphtongue. (On distingue l'esprit doux[’], qui ne correspond à aucun phonème, et l'esprit rude[‘], qui correspond à une aspiration.)

Occultisme

Ange bon ou mauvais, élémentaire, âme de défunt.

En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/esprit/31059#IMtsSX8Ag114mcwx.99

HOSANNA a écrit:

La crainte de Dieu est la même que la crainte de déplaire à une personne que nous chérissons,la crainte est dans le fait de ne pas assumer de blesser cette personne et de s'en trouver éloigné.

Psaumes
51.11
(51:13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.

Compliqué d'être éloigné d'un Etre omniprésent ...

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est pourtant le cœur du problème de l'Humanité : elle aime l'autre comme elle-même.

Dans l'idée de l'auto destruction,oui,sinon,je dirai que celui qui est vraiment aimé par cette humanité loin de Dieu,c'est son égo.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

La crainte de Dieu est la même que la crainte de déplaire à une personne que nous chérissons,la crainte est dans le fait de ne pas assumer de blesser cette personne et de s'en trouver éloigné.

Psaumes
51.11
(51:13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.

Compliqué d'être éloigné d'un Etre omniprésent ...

L'amour aussi est omniprésent dans le monde,pourtant nombreux sont ceux qui en sont loin.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Si c'est toi qui définis la confusion, OK.

Pas moi, mais ceux qui choisissent de définir ce qu'est l'esprit de Galates 5:22 au lieu d'accepter ce qu'il est réellement.

Les fruits de l'esprit ne définissent pas qui est l'esprit mais indiquent son action.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Compliqué d'être éloigné d'un Etre omniprésent ...

L'amour aussi est omniprésent dans le monde,pourtant nombreux sont ceux qui en sont loin.

Alors l'Omniprésence en est loin aussi pour ceux-là.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

A oui ? Il n'empêche que tu as zappé la crainte salutaire et ses effets positifs dont parle la Parole de Dieu.

Tu confonds allègrement "crainte" et "révérence".

Non !

CHRISTOPHEG a écrit:

Rien de "salutaire" dans la crainte qui est exclusivement la marque de ce monde.

Aurais-tu zappé ceci :

2 Timothée 1 :7 : « Car ce n’est pas un esprit de timidité que Dieu nous a donné, mais un esprit de force, d’amour et de sagesse ». Un esprit de crainte (appréhension) et de timidité ne vient pas de Dieu.

ou ceci :

« La crainte n’est pas dans l’amour, mais l’amour parfait bannit la crainte ; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n’est pas parfait dans l’amour. »(1 Jean 4 :18).

Tout dépend de quelle crainte il s'agit, sinon, comment expliques-tu Hébreux 12:28 ou 1 Pierre 1:17 qui dit de vivre dans la crainte de Dieu !

Pégasus a écrit:

Tout dépend de quelle crainte il s'agit, sinon, comment expliques-tu Hébreux 12:28 ou 1 Pierre 1:17 qui dit de vivre dans la crainte de Dieu !

Commence par nier les versets que j'ai cité dans un superbe troll.

Pégasus a écrit:

Non !

Gère la contradiction entre les versets que je cite et ceux auxquels tu penses. Je sens que tu vas te surpasser, là.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'amour aussi est omniprésent dans le monde,pourtant nombreux sont ceux qui en sont loin.

Alors l'Omniprésence en est loin aussi pour ceux-là.

"Etat d'esprit",lol.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas moi, mais ceux qui choisissent de définir ce qu'est l'esprit de Galates 5:22 au lieu d'accepter ce qu'il est réellement.

Les fruits de l'esprit ne définissent pas qui est l'esprit mais indiquent son action.

Qui est l'esprit ou ce qu'est l'esprit ?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Alors l'Omniprésence en est loin aussi pour ceux-là.

"Etat d'esprit",lol.

D'où l'intérêt de faire la distinction entre l'essence profonde de l'Homme et ses "oeuvres" me semble-t-il.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les fruits de l'esprit ne définissent pas qui est l'esprit mais indiquent son action.

Qui est l'esprit ou ce qu'est l'esprit ?

Deux questions qui mènent au même "endroit", à la même "personne".

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

"Etat d'esprit",lol.

D'où l'intérêt de faire la distinction entre l'essence profonde de l'Homme et ses "oeuvres" me semble-t-il.

Le fils accompli les désirs de son père par ses oeuvres "vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père" (JESUS aux pharisiens)

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

D'où l'intérêt de faire la distinction entre l'essence profonde de l'Homme et ses "oeuvres" me semble-t-il.

Le fils accompli les désirs de son père par ses oeuvres "vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père" (JESUS aux pharisiens)

Que se passerait-il si tous les Fils accomplissaient parfaitement les désirs du Père ?