Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais ...  J'arrête.  N'empêche que je me demande la logique de ceux qui seront condamnés à l'enfer éternel ou promis au paradis éternel selon des règles qu'ils ne connaissaient pas ... Avoue que c'est amusant ...

La logique de la justice de leur actes à leur propres yeux,selon leur coeur et leur loi,Paul dit que si nous nous jugions nous même,nous ne serions pas jugés,Christ Justifie,IL est la Voie Royale; pour ceux qui ne l'ont pas connus,celui qui aime à connu Dieu,pour ceux vivant dans la haine,c'est là,ou nous divergeons mais vraiment..

Je nous vois plutôt d'accords que divergents, là.

Tu critiques le sectarisme chrétien rapport aux rapports homosexuels mais tu n'es pas mieux traitant ceux qui n'ont pas les mêmes pratiques que toi (que tu crois) de pervers!

je n ai pas dis que j étais contre le mariage des scatophiles.

tant que ca se fait entre adultes consentants, je tolere la perversion.

Si tu tolères la perversion alors on ne s'étonnes plus de rien!

"Le premier, dans le domaine ecclésiastique, à avoir explicitement relié l’épisode de Sodome à la condamnation par Dieu de l’homosexualité est Pierre Damien (1007-1072), qui désirait faire officiellement interdire cette pratique et ne parvenait pas à trouver d’autres justifications de son opinion personnelle dans tous les textes ecclésiastiques. Il va donc inventer cette interprétation du texte, comme plus tard, au XVIIIe siècle, l’anglais Bekker a déformé l’interprétation de l’épisode d’Onan (qui parle de retrait) pour étayer sa condamnation de la masturbation.

Pour l’histoire, ni le pape ni les évêques réunis en concile n’ont accepté l’interprétation de Pierre Damien, et aucune décision à propos de l’homosexualité n’a alors été prise.

Aujourd’hui, les spécialistes, catholiques ou non, sont d’accord pour récuser l’interprétation homosexuelle et défendre celle du manquement aux règles d’hospitalité.

Donc, ni les contemporains, ni les autres auteurs de la Bible, aucun des pères de l’Église, personne ne pense que l’épisode de Sodome concerne l’homosexualité. Évoquée au XIe siècle, cette escroquerie intellectuelle ne se répandra que plusieurs siècles après, pour finir par s’imposer au fur et à mesure que l’homophobie s’installe dans la société."

HOSANNA a écrit:

Je t'enlève ton carton supernouille,mais au moindre manquement à la charte,après au moins 2 bannissements,c'est rebelote avec exclusion au prochain carton rouge!
A bon entendeur!

(cool, je vais pouvoir partir en vacances le coeur plus leger)

CHRISTOPHEG a écrit:

"
Aujourd’hui, les spécialistes, catholiques ou non, sont d’accord pour récuser l’interprétation homosexuelle et défendre celle du manquement aux règles d’hospitalité.

Donc, ni les contemporains, ni les autres auteurs de la Bible, aucun des pères de l’Église, personne ne pense que l’épisode de Sodome concerne l’homosexualité. Évoquée au XIe siècle, cette escroquerie intellectuelle ne se répandra que plusieurs siècles après, pour finir par s’imposer au fur et à mesure que l’homophobie s’installe dans la société."

l auteur que tu cites dit que les specialistes kto ou non sont d accord pour dire que les gens de sodome et gomorhe auraient été exterminés, non pour leur tolerance a l homosexualité, mais pour leur manquements aux regles d hospitalité, c est ca?

qui est l auteur?

supernouille a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"
Aujourd’hui, les spécialistes, catholiques ou non, sont d’accord pour récuser l’interprétation homosexuelle et défendre celle du manquement aux règles d’hospitalité.

Donc, ni les contemporains, ni les autres auteurs de la Bible, aucun des pères de l’Église, personne ne pense que l’épisode de Sodome concerne l’homosexualité. Évoquée au XIe siècle, cette escroquerie intellectuelle ne se répandra que plusieurs siècles après, pour finir par s’imposer au fur et à mesure que l’homophobie s’installe dans la société."

l auteur que tu cites dit que les specialistes kto ou non sont d accord pour dire que les gens de sodome et gomorhe auraient été exterminés, non pour leur tolerance a l homosexualité, mais pour leur manquements aux regles d hospitalité, c est ca?

qui est l auteur?

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/751560-de-sodome-au-mariage-pour-tous-la-Bible-ne-condamne-pas-l-homosexualite.html

Vouloir sodomiser le premier inconnu,comme manquement au règles de l'hospitalité,oui,c'est pas mal
Ca se fait pas!  
Genèse
19.5
Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions (que nous abusions d'eux,que nous couchions avec).
19.6
Lot sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.

CHRISTOPHEG a écrit:

supernouille a écrit:

l auteur que tu cites dit que les specialistes kto ou non sont d accord pour dire que les gens de sodome et gomorhe auraient été exterminés, non pour leur tolerance a l homosexualité, mais pour leur manquements aux regles d hospitalité, c est ca?

qui est l auteur?

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/751560-de-sodome-au-mariage-pour-tous-la-Bible-ne-condamne-pas-l-homosexualite.html

yep, apparement, l article que tu cites a l air serieux quand il qualifie l idée que l episode de sodome aie quoi que ce soit a voir comme une escroquerie intellectuelle. Je pense qu ils sont dans le vrai.

HOSANNA a écrit:

Vouloir sodomiser le premier inconnu,comme manquement au règles de l'hospitalité,oui,c'est pas mal
Ca se fait pas!  
Genèse
19.5
Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions (que nous abusions d'eux,que nous couchions avec).
19.6
Lot sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.

Faire connaissance signifiait ça ?

Je serai plus méfiant dorénavant ...

supernouille a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/751560-de-sodome-au-mariage-pour-tous-la-Bible-ne-condamne-pas-l-homosexualite.html

yep, apparement, l article que tu cites a l air serieux quand il qualifie l idée que l episode de sodome aie quoi que ce soit a voir comme une escroquerie intellectuelle. Je pense qu ils sont dans le vrai.

Disons qu'il a le mérite d'alimenter le débat ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Vouloir sodomiser le premier inconnu,comme manquement au règles de l'hospitalité,oui,c'est pas mal
Ca se fait pas!  
Genèse
19.5
Ils appelèrent Lot, et lui dirent: Où sont les hommes qui sont entrés chez toi cette nuit? Fais-les sortir vers nous, pour que nous les connaissions (que nous abusions d'eux,que nous couchions avec).
19.6
Lot sortit vers eux à l'entrée de la maison, et ferma la porte derrière lui.

Faire connaissance signifiait ça ?

Je serai plus méfiant dorénavant ...

Oui,on prend des risques
Tout comme Joseph connu Marie,oui,mais je l'ai compris pour Sodome en lisant la Bible de Jérusalem,d'ou l'intérêt de croiser les différentes traduction,mais je ne t'apprends rien

Dans le NT, nous avons des références à l'homosexualité dans 1 Corinthiens 6.9, 1 Timothée 1.10 et Romains 1.26-28.

"De façon traditionnelle, l’exégèse chrétienne a discerné dans ces textes un jugement moral négatif sur les diverses formes de pratiques homosexuelles. C’est avec l’étude du théologien Derrick Sherwin Bailey, Homosexuality and the Western Christian Tradition, parue en 1955(2), que les premières fissures sont apparues dans l’unanimité exégétique sur ces questions, et depuis lors elles n’ont cessé de s’étendre et de s’agrandir.

Selon cette nouvelle compréhension, les textes du Nouveau Testament cités plus haut ne viseraient nullement les « relations homosexuelles moralement responsables » qui s’expriment dans une « authentique relation d’amour mutuel » dont les « conditions sont la réciprocité, la fidélité, la générosité, etc. ».

De même que l’Écriture condamne l’adultère mais encourage la formation de couples hétérosexuels, ce sont les perversions des relations homosexuelles responsables qu’elle censurerait et non la saine pratique d’une juste homosexualité."

http://www.publicroire.com/cahiers-ecole-pastorale/le-mariage-et-la-sexualite/article/l-homosexualite-les-donnees-du-nouveau-testament-et-leur-contexte

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Faire connaissance signifiait ça ?

Je serai plus méfiant dorénavant ...

Oui,on prend des risques
Tout comme Joseph connu Marie,oui,mais je l'ai compris pour Sodome en lisant la Bible de Jérusalem,d'ou l'intérêt de croiser les différentes traduction,mais je ne t'apprends rien

En effet ...

Christophe a écrit:

De même que l’Écriture condamne l’adultère mais encourage la formation de couples hétérosexuels, ce sont les perversions des relations homosexuelles responsables qu’elle censurerait et non la saine pratique d’une juste homosexualité."

Qui consiste à.. encore une fois et pour ma part,il n'y a rien de sain dans la sodomie,sont fous ces romains.

HOSANNA a écrit:

Christophe a écrit:

De même que l’Écriture condamne l’adultère mais encourage la formation de couples hétérosexuels, ce sont les perversions des relations homosexuelles responsables qu’elle censurerait et non la saine pratique d’une juste homosexualité."

Qui consiste à.. encore une fois et pour ma part,il n'y a rien de sain dans la sodomie,sont fous ces romains.

Je ne vois pas en quoi la sodomie est une obligation dans le cadre d'une relation homosexuelle mais il faut dire que je n'y connais pas grand chose ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qui consiste à.. encore une fois et pour ma part,il n'y a rien de sain dans la sodomie,sont fous ces romains.

Je ne vois pas en quoi la sodomie est une obligation dans le cadre d'une relation homosexuelle mais il faut dire que je n'y connais pas grand chose ...

Reste le tricot et les mots croisés

Mais chapeau bas aux couples homo abstinant,là dessus,je dit bravo!

HOSANNA a écrit:

Mais chapeau bas aux couples homo abstinant,là dessus,je dit bravo!

Abstinents de quoi ... là est toute la difficulté de la question ... Se promener main dans la main par exemple ?

HOSANNA a écrit:

... dans la boite à caca,c'est du caca dedans eh oui,il faut le dire et l'assumer
(...) Tout dépend de l'odeur..

Bon, un humoriste pourrait dire que tes arguments c'est de la mer...de,
mais je ne sais pas vraiment si ce sont des arguments.

HOSANNA a écrit:

Mais chacun sa foi,c'est beau l'amour,ext.

La foi n'est pas incompatible avec la rationalité.
Nos convictions peuvent être étayées rationnellement sans esbroufe et sans sophismes.

Pour moi ça clôt le débat

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je ne vois pas en quoi la sodomie est une obligation dans le cadre d'une relation homosexuelle mais il faut dire que je n'y connais pas grand chose ...

Reste le tricot et les mots croisés

Après c'est sur qu'entre femme il y a d'autres options,reste que ce n'est toujours pas comme ca que l'on fait des bébés vu le point central de la famille,mais l'abstinance ne pouvant aimer le sexe opposé en étant en couple homo reste avec le célibat,la meilleur option,de mon point de vue,vu que pour moi,deux hommes qui s'embrassent ne me scandalisent pas mais m'imaginer moi le faire me fait vomir direct,ca me dépasse,bref..

HOSANNA a écrit:

... dans la boite à caca,c'est du caca dedans eh oui,il faut le dire et l'assumer
(...) Tout dépend de l'odeur..

Citation :

Bon, un humoriste pourrait dire que tes arguments c'est de la mer...de,
mais je ne sais pas vraiment si ce sont des arguments.

Au même niveau que le sujet de la sodomie,oui,de la m....

HOSANNA a écrit:

Mais chacun sa foi,c'est beau l'amour,ext.

Citation :

La foi n'est pas incompatible avec la rationalité.
Nos convictions peuvent être étayées rationnellement sans esbroufe et sans sophismes.

Pour moi ça clôt le débat

Ma rationalité me dit que par la sodomie,c'est sur de la m.... que l'on tombe,ca c'est rationnel,ca n'a rien d'un acte d'amour,c'est humiliant,avilissant,brutal et dangereux,j'en connais qui se sont retrouvés avec des point de suture à l'anus,là voilà ma rationalité!

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je ne vois pas en quoi la sodomie est une obligation dans le cadre d'une relation homosexuelle mais il faut dire que je n'y connais pas grand chose ...

Reste le tricot et les mots croisés

orhhrf, tu sais, il y a bien d autres choses en realité.

Vous voulez enjoliver la chose et refuser d'en voir le concret,je vous l'expose,libre à vous de vouloir en faire des roses!

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

Reste le tricot et les mots croisés

orhhrf, tu sais, il y a bien d autres choses en realité.

Tu aimes ca exposer tes histoires de fesses,alors vas y tu fais quoi,fellation,69,vas y déballe!

HOSANNA a écrit:

supernouille a écrit:

orhhrf, tu sais, il y a bien d autres choses en realité.

Tu aimes ca exposer tes histoires de fesses,alors vas y tu fais quoi,fellation,69,vas y déballe!

jedeballe pas mes histoires de fesses, je dis juste que entre la sodomie et les mots croisés, il n y a pas "rien". comble ce "rien" comme tu veux.

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu aimes ca exposer tes histoires de fesses,alors vas y tu fais quoi,fellation,69,vas y déballe!

jedeballe pas mes histoires de fesses, je dis juste que entre la sodomie et les mots croisés, il n y a pas "rien". comble ce "rien" comme tu veux.

Désolé,les hommes c'est pas mon truc,tu as l'air beaucoup mieux informé que moi!

HOSANNA a écrit:

supernouille a écrit:

jedeballe pas mes histoires de fesses, je dis juste que entre la sodomie et les mots croisés, il n y a pas "rien". comble ce "rien" comme tu veux.

Désolé,les hommes c'est pas mon truc,tu as l'air beaucoup mieux informé que moi!

la n etait pas la question.
je ne souhaite pas savoir si untel ou untel est homo, pas plus que je ne souhaite qu untel ou untel sache si je suis homo ou pas, meme si on me pose la question.

Comme a dit un chrétien croisé :" (blabla tous...) Dieu reconnaitra les Siens.".

je dis juste que

la sodomie n est pas typiquement homosexuelle mais au contraire, pratiqué par plus d héteros que d homos.

la scatophilie n est pas typiquement homosexuelle mais au contraire, pratiqué par plus d héteros que d homos.

le sida n est pas typiquement homosexuel mais au contraire, présent chez plus d héteros que d homos.


Moi je pense que ce qui se passe derriere le rideau, ca regarde personne, tant que c est entre adultes consentants et qu on mesure les risques.

Et exclusivement homosexuelle lorque qu'il s'agit de rapport sexuele entre homme,dans les couples hétéro,elle redevient une déviance voulant soumettre la femme,l'humilier,la rabaisser en la considérant comme un objet!
La sodomie un acte d'amour?
Sado maso l'amour alors!

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qui consiste à.. encore une fois et pour ma part,il n'y a rien de sain dans la sodomie,sont fous ces romains.

Je ne vois pas en quoi la sodomie est une obligation dans le cadre d'une relation homosexuelle mais il faut dire que je n'y connais pas grand chose ...

non effectivement, la plupart des couples homos que je frequente ne sont pas sodomites.

supernouille a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je ne vois pas en quoi la sodomie est une obligation dans le cadre d'une relation homosexuelle mais il faut dire que je n'y connais pas grand chose ...

non effectivement, la plupart des couples homos que je frequente ne sont pas sodomites.

Il préfèrent récupérer la semence autrement

HOSANNA a écrit:

supernouille a écrit:

non effectivement, la plupart des couples homos que je frequente ne sont pas sodomites.

Il préfèrent récupérer la semence autrement

yuuurk