HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais ...  J'arrête.  N'empêche que je me demande la logique de ceux qui seront condamnés à l'enfer éternel ou promis au paradis éternel selon des règles qu'ils ne connaissaient pas ... Avoue que c'est amusant ...

La logique de la justice de leur actes à leur propres yeux,selon leur coeur et leur loi,Paul dit que si nous nous jugions nous même,nous ne serions pas jugés,Christ Justifie,IL est la Voie Royale; pour ceux qui ne l'ont pas connus,celui qui aime à connu Dieu,pour ceux vivant dans la haine,c'est là,ou nous divergeons mais vraiment..

Je nous vois plutôt d'accords que divergents, là.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

La logique de la justice de leur actes à leur propres yeux,selon leur coeur et leur loi,Paul dit que si nous nous jugions nous même,nous ne serions pas jugés,Christ Justifie,IL est la Voie Royale; pour ceux qui ne l'ont pas connus,celui qui aime à connu Dieu,pour ceux vivant dans la haine,c'est là,ou nous divergeons mais vraiment..

Je nous vois plutôt d'accords que divergents, là.

La finalité de celui qui n'a pas connu Dieu.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je nous vois plutôt d'accords que divergents, là.

La finalité de celui qui n'a pas connu Dieu.

OK. Je vois.

Que fait-on avec l'homme qui a vécu il y a 50.000 ans ? On lui dit qu'il sera jugé selon la Bible, selon Romains ?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

La finalité de celui qui n'a pas connu Dieu.

OK.  Je vois.

Que fait-on avec l'homme qui a vécu il y a 50.000 ans ?  On lui dit qu'il sera jugé selon la Bible, selon Romains ?

Selon la loi de son clan basé sur son dévouement pour protéger et nourrir sa famille,sa tribue.
Son coeur l'accusera à coup sur devant Dieu,mais quelqu'un dont il était proche sans Le connaitre prendra sa défense!

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

OK.  Je vois.

Que fait-on avec l'homme qui a vécu il y a 50.000 ans ?  On lui dit qu'il sera jugé selon la Bible, selon Romains ?

Selon la loi de son clan basé sur son dévouement pour protéger et nourrir sa famille,sa tribue.
Son coeur l'accusera à coup sur devant Dieu,mais quelqu'un dont il était proche sans Le connaitre prendra sa défense!

Il ne sait pas qui est Dieu ni qu'il devra se défendre de quoi que ce soit mais on lui expliquera que c'est basé sur texte écrit 50.000 ans après sa mort. Il comprendra.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Selon la loi de son clan basé sur son dévouement pour protéger et nourrir sa famille,sa tribue.
Son coeur l'accusera à coup sur devant Dieu,mais quelqu'un dont il était proche sans Le connaitre prendra sa défense!

Il ne sait pas qui est Dieu ni qu'il devra se défendre de quoi que ce soit mais on lui expliquera que c'est basé sur texte écrit 50.000 ans après sa mort.  Il comprendra.

Si il aime son prochain il a connu Dieu,il ne manquera pas de s'accuser lui même de n'avoir pas su sauver le dernier nourrisson ou sa femme morte en couche,de n'avoir pas su ramener assez de gibier pour nourir son clan,ext,ext et ce Dieu inconnu comme dit Paul pour les grecs lui demandera simplement si il se croit juste à ses yeux,il y répondra!

Citation :

N'empêche que je me demande la logique de ceux qui seront condamnés à l'enfer éternel ou promis au paradis éternel selon des règles qu'ils ne connaissaient pas ... Avoue que c'est amusant ...

Bah pour moi "loi écrite dans le cœur", ça veut dire que justement, ces règles ils les connaissent, l'humain manifeste naturellement de l'empathie pour son prochain même très jeune, je pense qu'on peut y voir une manifestation de cette loi écrite dans le cœur. D'autant que la Bible précise aussi que sans loi, le jugement est moins dur:)
Après pour l'enfer éternel euh oui effectivement, d'une manière général c'est dur à avaler.

Juste une théorie à propos de "ceux qui seront jetés dans l'étang de feu" après l'Apocalypse : si l'Apocalypse est la fin de NOTRE monde, alors il est tout à fait possible qu'ils continuent de se réincarner ensuite, sous des formes de vie différentes, sur d'autres planètes. Et si ça se trouve, nous sommes nous avons nous mêmes vécu l'Apocalypse d'une autre planète, et puis on est là parce qu'on a pas progressé assez sur cette dite planète * _ *

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il ne sait pas qui est Dieu ni qu'il devra se défendre de quoi que ce soit mais on lui expliquera que c'est basé sur texte écrit 50.000 ans après sa mort.  Il comprendra.

Si il aime son prochain il a connu Dieu,il ne manquera pas de s'accuser lui même de n'avoir pas su sauver le dernier nourrisson ou sa femme morte en couche,de n'avoir pas su ramener assez de gibier pour nourir son clan,ext,ext et ce Dieu inconnu comme dit Paul pour les grecs lui demandera simplement si il se croit juste à ses yeux,il y répondra!

Il ne sera donc pas jugé mais évalué. Et par personne d'autre que lui-même. Tout comme nous. Ça marche.

Nina92 a écrit:

Citation :

N'empêche que je me demande la logique de ceux qui seront condamnés à l'enfer éternel ou promis au paradis éternel selon des règles qu'ils ne connaissaient pas ... Avoue que c'est amusant ...

Bah pour moi "loi écrite dans le cœur", ça veut dire que justement, ces règles ils les connaissent, l'humain manifeste naturellement de l'empathie pour son prochain même très jeune, je pense qu'on peut y voir une manifestation de cette loi écrite dans le cœur. D'autant que la Bible précise aussi que sans loi, le jugement est moins dur:)
Après pour l'enfer éternel euh oui effectivement, d'une manière général c'est dur à avaler.

Juste une théorie à propos de "ceux qui seront jetés dans l'étang de feu" après l'Apocalypse : si l'Apocalypse est la fin de NOTRE monde, alors il est tout à fait possible qu'ils continuent de se réincarner ensuite, sous des formes de vie différentes, sur d'autres planètes. Et si ça se trouve, nous sommes nous avons nous mêmes vécu l'Apocalypse d'une autre planète, et puis on est là parce qu'on a pas progressé assez sur cette dite planète * _ *

Sans ton corps, tu ne risques rien de l'étang de feu ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si il aime son prochain il a connu Dieu,il ne manquera pas de s'accuser lui même de n'avoir pas su sauver le dernier nourrisson ou sa femme morte en couche,de n'avoir pas su ramener assez de gibier pour nourir son clan,ext,ext et ce Dieu inconnu comme dit Paul pour les grecs lui demandera simplement si il se croit juste à ses yeux,il y répondra!

Il ne sera donc pas jugé mais évalué.  Et par personne d'autre que lui-même.  Tout comme nous.  Ça marche.

Il s'accusera devant Dieu sauf à être mort en lui même tout comme la veuve morte quoi que vivante.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il ne sera donc pas jugé mais évalué.  Et par personne d'autre que lui-même.  Tout comme nous.  Ça marche.

Il s'accusera devant Dieu sauf à être mort en lui même tout comme la veuve morte quoi que vivante.

Pour s'accuser, il faudra qu'il se sente coupable. Or, la culpabilité est le coeur de la croyance juive, chrétienne et musulmane.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il s'accusera devant Dieu sauf à être mort en lui même tout comme la veuve morte quoi que vivante.

Pour s'accuser, il faudra qu'il se sente coupable.  Or, la culpabilité est le coeur de la croyance juive, chrétienne et musulmane.

J'ai répondu sur la culpabilité due à la loi du clan.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pour s'accuser, il faudra qu'il se sente coupable.  Or, la culpabilité est le coeur de la croyance juive, chrétienne et musulmane.

J'ai répondu sur la culpabilité due à la loi du clan.

Tu croirais encore à JESUS si tu ne pensais n'être coupable de rien ?

Souffrir d'être dans un corps spirituel brûlé par un feu spirituel, même si tu crèves pas c'est dix fois pire que souffrir dix quelques minutes de crémation puis la mort avec notre corps aux perceptions limités
Mais ne t'inquiète pas, je me mets de plus en plus à croire qu'il n'est pas éternel ^^

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai répondu sur la culpabilité due à la loi du clan.

Tu croirais encore à JESUS si tu ne pensais n'être coupable de rien ?

Pas un n'est juste seul Christ l'ai.

CHRISTOPHEG a écrit:

G2D a écrit:

Ceux qui ne croient pas en JESUS en tant que leur sauveur et Seigneur personnel choisissent délibérément la mort éternelle, ceux qui n'ont jamais entendu mais le verset plus haut dit que la loi est inscrite dans les coeurs et ceux qui n'ont pas connu la loi de Moise seront jugés selon leur conscience.

L'homme a une histoire d'un million d'année et Moïse, personnage légendaire à l'existence non prouvée tout au plus 5.000 ans.

Entre la théorie de l'évolution qui nous dit que nous sommes nés il y a 150 000 ans et le million dont tu parles... Et dire que je suis créationniste. Ca fait beaucoup de versions de l'histoire.

Citation :

Tous ces gens seront bien étonnés d'être condamnés par un jugement auquel ils ne croient pas par une personne qu'ils ne connaissent pas.

Pour ceux qui n'ont jamais entendu la loi de Moise la Bible dit que Dieu a inscrit cette loi dans le coeur des hommes. Ca veut dire qu'ils sont nés avec cette connaissance. Moise ne réinvente pas la roue

Citation :

Ils apprendront à se soumettre à ta foi.

Rien compris

Citation :

G2D a écrit:

Tu n'y adhères en toute connaissance de cause pas tu rejettes le plan salvateur de Dieu et tu rejettes également ses effets. Tu n'y adhère pas sans connaitre la loi de Dieu demeure malgré tout dans ton coeur et tu seras examiné par rapport à ta conformité à ce dépot que Dieu a mis en toi.

Tu leur expliqueras parce que tu es détentrice de la loi de Dieu et eux non.  Ceux qui ne tiendraient pas compte de ta parole, relayée, sont condamnés à l'enfer éternel.

Je le répète : Dieu a inscrit le dépot de sa loi DANS TOUS LES COEURS DES HOMMES. S'ils refusent d'y répondre ils refusent de se mettre a son bénéfice

Citation :

G2D a écrit:

Non pas tellement, car si tu lis le péché originel, tu verras que le premier responsable est Adam et pas Eve, même si c'est Eve qui a succombé en premier, car Adam avait le loisir de lui dire d'arrêter et Eve aurait surement eu l'occasion de stopper l'inévitable...

Adam et Eve n'existent pas.  Retour à l'école pour ceux qui prétendraient le contraire.  Obscurantisme ?

La Bible est vraie toute entière = la foi.

Citation :

G2D a écrit:

Oui... Sans moi.

Tu as raison.  Ils sont forcément égarés.  Toi non.  Logique.

Non je n'ai pas le temps ni l'énergie de me documenter sur tous ces textes c'est beaucoup d'énergie que je n'ai pas à mobiliser pour cette cause.

Citation :

G2D a écrit:

La Bible.... Je suis bête et méchante....

Il te restera à répondre aux questions que la Bible ne solutionne pas.  Bonne chance !

Je suis déjà assez occupée et parfois très tourmentée par les questions que la Bible solutionne, peut être un jour (j'en doute) aurais-je le temps de m'occuper de ce qui n'est pas inscrit...

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu croirais encore à JESUS si tu ne pensais n'être coupable de rien ?

Pas un n'est juste seul Christ l'ai.

Vrai. Le Christ est donc seul avec Dieu au paradis.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pas un n'est juste seul Christ l'ai.

Vrai.  Le Christ est donc seul avec Dieu au paradis.

Avec ceux connus de Dieu par delà les ages.

Et je n'estime pas aimer mon prochain comme moi même,j'ai donc besoin d'un Sauveur!

G2D a écrit:

Entre la théorie de l'évolution qui nous dit que nous sommes nés il y a 150 000 ans et le million dont tu parles... Et dire que je suis créationniste. Ca fait beaucoup de versions de l'histoire.

Je suis aussi créationniste et l'homme a au minimum 1 million d'années.

G2D a écrit:

Pour ceux qui n'ont jamais entendu la loi de Moise la Bible dit que Dieu a inscrit cette loi dans le coeur des hommes. Ca veut dire qu'ils sont nés avec cette connaissance. Moise ne réinvente pas la roue

Ils se passent donc de la Bible pour arriver au même résultat.

G2D a écrit:

Je le répète : Dieu a inscrit le dépot de sa loi DANS TOUS LES COEURS DES HOMMES. S'ils refusent d'y répondre ils refusent de se mettre a son bénéfice

Et donc ceux qui n'ont jamais lu la Bible en savent autant que toi et moi.  Nous sommes d'accords.

G2D a écrit:

La Bible est vraie toute entière = la foi.

Comme tu veux mais sur Adam et Eve, je préfère la science.  Plus sérieux.

G2D a écrit:

Non je n'ai pas le temps ni l'énergie de me documenter sur tous ces textes c'est beaucoup d'énergie que je n'ai pas à mobiliser pour cette cause.

Avec tout mon respect.

G2D a écrit:

Je suis déjà assez occupée et parfois très tourmentée par les questions que la Bible solutionne, peut être un jour (j'en doute) aurais-je le temps de m'occuper de ce qui n'est pas inscrit...

Ce sera sans doute quand tu auras envie de savoir pourquoi un nouveau-né qui n'a jamais péché meurt quelques heures après sa naissance.

HOSANNA a écrit:

Et je n'estime pas aimer mon prochain comme moi même,j'ai donc besoin d'un Sauveur!

Hello cher Hosanna En effet c'est aussi mon sentiment

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Vrai.  Le Christ est donc seul avec Dieu au paradis.

Avec ceux connus de Dieu par delà les ages.

Aucun n'est parfait.  Et tous n'ont pas mis leur foi en Christ.  Du monde en enfer.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Avec ceux connus de Dieu par delà les ages.

Aucun n'est parfait.  Et tous n'ont pas mis leur foi en Christ.  Du monde en enfer.

= grâce et souveraineté de Dieu

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Avec ceux connus de Dieu par delà les ages.

Aucun n'est parfait.  Et tous n'ont pas mis leur foi en Christ.  Du monde en enfer.

Celui qui aime à connu Dieu!

HOSANNA a écrit:

Et je n'estime pas aimer mon prochain comme moi même,j'ai donc besoin d'un Sauveur!

Je vois bien qui te sauve mais je vois mal qui te condamne ...

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Aucun n'est parfait.  Et tous n'ont pas mis leur foi en Christ.  Du monde en enfer.

Celui qui aime à connu Dieu!

L'absence de perfection, OK. Sans placer sa foi en Christ ? Enfer éternel.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et je n'estime pas aimer mon prochain comme moi même,j'ai donc besoin d'un Sauveur!

Je vois bien qui te sauve mais je vois mal qui te condamne ...

C'est l'Esprit Saint qui convaint du péché et donc de la culpabilité amenant à la repentance et à la conversion afin de ne pas y revenir.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Aucun n'est parfait.  Et tous n'ont pas mis leur foi en Christ.  Du monde en enfer.

Celui qui aime à connu Dieu!

Cette question me fait penser à ce que la Bible dit : on demandera beaucoup à celui à qui on a beaucoup donné. Nous qui avons la Bible entre les mains, nous aurons des comptes à rendre, beaucoup plus que celui qui n'a pas eu ce privilège

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Celui qui aime à connu Dieu!

L'absence de perfection, OK.  Sans placer sa foi en Christ ?  Enfer éternel.

Celui qui aime à connu Dieu et Dieu est Amour et tout cet Amour est dans le Fils,je te laisse en tirer tes conclusions!

grace2dieu a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et je n'estime pas aimer mon prochain comme moi même,j'ai donc besoin d'un Sauveur!

Hello cher Hosanna  En effet c'est aussi mon sentiment

JESUS est venu pour les malades,on doit être grave atteint