Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais ...  J'arrête.  N'empêche que je me demande la logique de ceux qui seront condamnés à l'enfer éternel ou promis au paradis éternel selon des règles qu'ils ne connaissaient pas ... Avoue que c'est amusant ...

La logique de la justice de leur actes à leur propres yeux,selon leur coeur et leur loi,Paul dit que si nous nous jugions nous même,nous ne serions pas jugés,Christ Justifie,IL est la Voie Royale; pour ceux qui ne l'ont pas connus,celui qui aime à connu Dieu,pour ceux vivant dans la haine,c'est là,ou nous divergeons mais vraiment..

Je nous vois plutôt d'accords que divergents, là.

Hosanna a écrit:

Bref,pour moi,coucher avec un homme comme avec une femme c'est vouloir le "connaitre"

Péché de chair.  Eventuellement pardonné dans une logique de reproduction de l'espèce.  Plus vite pardonné si réalisé sans plaisir.  L'excision est une solution.

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

Bref,pour moi,coucher avec un homme comme avec une femme c'est vouloir le "connaitre"

Péché de chair.  Eventuellement pardonné dans une logique de reproduction de l'espèce.  Plus vite pardonné si réalisé sans plaisir.  L'excision est une solution.

Pharisianisme aussi,pour ma part.

Ou on couche ou on ne couche pas,mais il n'y a pas de selon ceci ou celà,de mon point de vue.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Péché de chair.  Eventuellement pardonné dans une logique de reproduction de l'espèce.  Plus vite pardonné si réalisé sans plaisir.  L'excision est une solution.

Pharisianisme aussi,pour ma part.

Ou on couche ou on ne couche pas,mais il n'y a pas de selon ceci ou celà,de mon point de vue.

Paul en connait moins qu'un adolescent sur le sujet mais s'il veut on lui apprendra. DSL.

Tu as ce bac ?
Mais attends, "+10", ça veut bien dire "+10" ans ou je me trompe ? J'aurais pas crû qu'un tel bac pouvait prendre 10 ans, mais bon ^^

Citation :

Et a part etre asexuel ou vouloir attendre le mariage pour arréter de jouer au docteur..

Citation :

Sauf execption et encore plus a notre époque,2 sexes opposés ou non attirés l'un par l'aiutre,dans un lit,ca couche ensemble et ca n'en reste pas aux mains ou je ne sais quoi sans pénétration,excusez moi mais vous la jouez pharisiens sur ce point là,si,si..

Ben non, c'est dans les faits, y'a plein de couples qui ne pratiquent pas la pénétration et font d'autres trucs (et c'est des trucs faciles à deviner, même pas besoin d'expliciter je pense), c'est pas du parisianisme c'est la vie de tous les jours ^^
C'est juste que c'est un fait peu connu et pas du tout valorisé.

Ce sont sont souvent les anciens fumeurs les plus intolérants avec les fumeurs je dirai plutot.
Pourquoi désolé?Attend que je m'y mette

Nina a écrit:

Ben non, c'est dans les faits, y'a plein de couples qui ne pratiquent pas la pénétration et font d'autres trucs (et c'est des trucs faciles à deviner, même pas besoin d'expliciter je pense), c'est pas du parisianisme c'est la vie de tous les jours ^^
C'est juste que c'est un fait peu connu et pas du tout valorisé.

Je ne m'étonne plus de rien..

Nina92 a écrit:

Mais attends, "+10", ça veut bien dire "+10" ans ou je me trompe ? J'aurais pas crû qu'un tel bac pouvait prendre 10 ans, mais bon

100 ans d'étude des comportements sexuels et de leurs motivations. Sigmund Freud pour commencer.

HOSANNA a écrit:

Nina a écrit:

Ben non, c'est dans les faits, y'a plein de couples qui ne pratiquent pas la pénétration et font d'autres trucs (et c'est des trucs faciles à deviner, même pas besoin d'expliciter je pense), c'est pas du parisianisme c'est la vie de tous les jours ^^
C'est juste que c'est un fait peu connu et pas du tout valorisé.

Je ne m'étonne plus de rien..

Reste que si c'est par conviction religieuse,si,c'est du pharisianisme au même titre de juste fermer les yeux sur des pensées perverses selon Bible et ayant ainsi déja consommé le péché,que ce soit jouer au docteur ou pénétration,juste d'y penser en dehors du mariage,c'est consommer l'acte en lui meme comme le dit JESUS a propos de convoiter une femme et en commettant l'adultère avec elle dans son coeur ce qui revient au même que le passage à l'acte,toujours selon la Bible qui visiblement est bien dépassé par le dieu de ce siècle.

Citation :

Après,oui,se déguiser en femme ou avoir les cheveux longs,d'un point de vue Biblique,ca craint aussi,gare aux petits cailloux.

Mais est-ce que tu le penses vraiment ?
J'ai toujours été surprise de cette histoire de cheveux longs vu que ceux de JESUS l'étaient probablement (enfin dans la plupart des représentations).
Et puis même d'un point de vue "les hommes efféminés c'est le mal", les cheveux longs ont souvent été considérés comme un symbole de virilité, dans beaucoup de cultures, et les guerriers les arboraient fièrement.


Concernant le travestissement, à part dans l'AT je n'ai rien lu à propos de ça. J'ai peut-être manqué le passage où c'est écrit.

Citation :

Je ne m'étonne plus de rien..

Ça te choque ou tu veux juste exprimer ta surprise ? C'est une vraie question hein
Parfois ils sont obligés, parce que la femme a des problèmes de douleur dans le voilà chaque fois que voilà

HS

A rappeler aussi que juste découvrir la nudité de l'autre est un péché selon l'AT.

Citation :

Reste que si c'est par conviction religieuse,si,c'est du pharisianisme au même titre de juste fermer les yeux sur des pensées perverses selon Bible et ayant ainsi déja consommé le péché,que ce soit jouer au docteur ou pénétration,juste d'y penser en dehors du mariage,c'est consommer l'acte en lui meme comme le dit JESUS a propos de convoiter une femme et en commettant l'adultère avec elle dans son coeur ce qui revient au même que le passage à l'acte,toujours selon la Bible qui visiblement est bien dépassé par le dieu de ce siècle.

Mais je ne vois pas beaucoup le rapport.

Citation :

A rappeler aussi que juste découvrir la nudité de l'autre est un péché selon l'AT.

Ah moi j'ai toujours compris "découvrir la nudité" comme "enlever les vêtements dans le but de humhum" donc une manière de dire "le faire", comme connaître est utilisé pour désigner "avoir une relation sexuelle", je me trompe peut-être.

HOSANNA a écrit:

A rappeler aussi que juste découvrir la nudité de l'autre est un péché selon l'AT.

Les techniques médicales actuelles permettent d'éviter ce péché.

[quote="Nina92"]

Citation :

Après,oui,se déguiser en femme ou avoir les cheveux longs,d'un point de vue Biblique,ca craint aussi,gare aux petits cailloux.

Citation :

Mais est-ce que tu le penses vraiment ?

Non moi mais la Bible à laquelle je veux me soumettre.

Citation :

J'ai toujours été surprise de cette histoire de cheveux longs vu que ceux de JESUS l'étaient probablement (enfin dans la plupart des représentations).
Et puis même d'un point de vue "les hommes efféminés c'est le mal", les cheveux longs ont souvent été considérés comme un symbole de virilité, dans beaucoup de cultures, et les guerriers les arboraient fièrement.

Pour éviter de se faire couper la tête,oui.

Citation :

Concernant le travestissement, à part dans l'AT je n'ai rien lu à propos de ça. J'ai peut-être manqué le passage où c'est écrit.

je pensais à ca,ensuite il ya le terme "éfféminé".

Citation :

Je ne m'étonne plus de rien..

Citation :

Ça te choque ou tu veux juste exprimer ta surprise ? C'est une vraie question hein  
Parfois ils sont obligés, parce que la femme a des problèmes de douleur dans le voilà chaque fois que voilà

HS

Choqué non,juste que quand c'est pas possible les gens s'acharnent ou veulent fonctionner autrement que selon pour quoi ils sont fait naturellement.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

A rappeler aussi que juste découvrir la nudité de l'autre est un péché selon l'AT.

Les techniques médicales actuelles permettent d'éviter ce péché.

De découvrir l'autre nu?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les techniques médicales actuelles permettent d'éviter ce péché.

De découvrir l'autre nu?

Absolument !

Nina92 a écrit:

Citation :

Reste que si c'est par conviction religieuse,si,c'est du pharisianisme au même titre de juste fermer les yeux sur des pensées perverses selon Bible et ayant ainsi déja consommé le péché,que ce soit jouer au docteur ou pénétration,juste d'y penser en dehors du mariage,c'est consommer l'acte en lui meme comme le dit JESUS a propos de convoiter une femme et en commettant l'adultère avec elle dans son coeur ce qui revient au même que le passage à l'acte,toujours selon la Bible qui visiblement est bien dépassé par le dieu de ce siècle.

Mais je ne vois pas beaucoup le rapport.

Citation :

A rappeler aussi que juste découvrir la nudité de l'autre est un péché selon l'AT.

Ah moi j'ai toujours compris "découvrir la nudité" comme "enlever les vêtements dans le but de humhum" donc une manière de dire "le faire", comme connaître est utilisé pour désigner "avoir une relation sexuelle", je me trompe peut-être.

Hum hum ou pas voir l'autre a poil c'est pas bien,c'est pas de moi.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

De découvrir l'autre nu?

Absolument !

L'ablation des seins ou du pénis ne fait pas office de vètement.

Ca,la Bible, c'est pas la Gaypride ni Ibiza,désolé.

Lévitique
18.17
Tu ne découvriras point la nudité d'une femme et de sa fille. Tu ne prendras point la fille de son fils, ni la fille de sa fille, pour découvrir leur nudité. Ce sont tes proches parentes: c'est un crime.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Absolument !

L'ablation des seins ou du pénis ne fait pas office de vètement.

Aucune ablation.  Fécondation en laboratoire et réimplantation.  La nudité échangée est satanique et condamne à l'enfer éternel.

Citation :

Hum hum ou pas voir l'autre a poil c'est pas bien,c'est pas de moi.

Je sais que tu penses que j'essaye de rendre ça moins "hard", mais j'ai vraiment toujours compris "découvrir" de cette façon, c'est seulement maintenant que je pense que ça peut être juste voir son compagnon/sa compagne nu ^^

Citation :

Non moi mais la Bible à laquelle je veux me soumettre.

Sauf que je ne trouve pas que la Bible soit très claire à ce sujet. Ok Paul a dit que c'était une honte pour une femme d'avoir les cheveux courts et la honte pour un homme d'avoir les cheveux longs, mais je vois plus ça comme résultant du contexte de l'époque, en soi la longueur de cheveux n'affecte pas la bonté d'une personne.

Citation :

je pensais à ca,ensuite il ya le terme "éfféminé".

Est-ce que tu connais le mot d'origine ? J'ai jamais trouvé cette traduction fiable, il doit y avoir un truc bizarre.
Parce que bon être efféminé ça peut être les manières toussa, mais parfois c'est juste ta croissance qui fait ça, et là tu peux pas changer grand-chose xD

Pas de soucis Nina.
Voici les différentes traductions pour efféminé.

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Ne savez-vous pas que ceux qui commettent l’injustice ne recevront pas le royaume de Dieu en héritage ? Ne vous y trompez pas : ni les débauchés, les idolâtres, les adultères, ni les dépravés et les sodomites, (1 Corinthiens 6:9)

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni ceux qui vivent dans l'immoralité sexuelle, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les travestis, ni les homosexuels, (1 Corinthiens 6:9)

Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Ignorez-vous que les injustes n’hériteront pas du Royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas : Ceux qui pratiquent la liberté sexuelle ou adorent les idoles, les adultères, les jouisseurs, ceux qui pratiquent l’homosexualité, (1 Corinthiens 6:9)

Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas le royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas: ce ne sont pas ceux qui se livrent à l'inconduite sexuelle, à l'idolâtrie, à l'adultère, les hommes qui couchent avec des hommes, (1 Corinthiens 6:9)

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Ne savez-vous pas que ceux qui pratiquent l’injustice n’auront aucune part au royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: il n’y aura point de part dans l’héritage de ce royaume pour les débauchés, les idolâtres, les adultères, les pervers ou les homosexuels, (1 Corinthiens 6:9)

Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française Ceux qui font le mal n'auront pas de place dans le Royaume de Dieu. Vous ne savez donc pas cela ? Attention, comprenez bien ceci : ceux qui ont une vie immorale, ceux qui adorent les faux dieux, ceux qui sont adultères, les hommes qui couchent avec des jeunes gens, (1 Corinthiens 6:9)

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, (1 Corinthiens 6:9)

Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française Vous savez sûrement que ceux qui font le mal n'auront pas de place dans le Royaume de Dieu. Ne vous y trompez pas: les gens immoraux, adorateurs d'idoles, adultères, pédérastes, (1 Corinthiens 6:9)

Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas le royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni les débauchés, ni les idolâtres, ni les adultères,
| ni les dépravés, ni les homosexuels, (1 Corinthiens 6:9-10a)

Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Ne savez-vous donc pas que les injustes n’héritent pas le royaume d’Elohîms ? Ne vous égarez pas: ni les putains, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les voluptueux, ni les sodomites, (1 Corinthiens 6:9)

Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf Ne savez-vous donc pas que les injustes n'hériteront pas du Royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas! Ni les débauchés, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les pédérastes, (1 Corinthiens 6:9)

Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du Royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas! Ni impudiques, ni idolâtres, ni adultères, ni dépravés, ni gens de moeurs infâmes, (1 Corinthiens 6:9)

Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Ou bien ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas le royaume de Dieu? Ne vous y trompez point. Ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni ceux qui se livrent à la sodomie, (1 Corinthiens 6:9)

Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit Ne savez-vous pas que les injustes ne posséderont point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez point: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, (1 Corinthiens 6:9)

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, (1 Corinthiens 6:9)

Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Mais ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu?
| Ne vous abusez point: ni impurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni abominables, (1 Corinthiens 6:9-10a)

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Ne savez-vous pas que les injustes ne posséderont point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
| ni les efféminés, ni les infâmes, (1 Corinthiens 6:9-10a)

Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris Ne savez-vous donc pas que les injustes ne seront point héritiers du Royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni impurs, ni idolâtres, ni adultères, ni débauchés efféminés et infâmes, (1 Corinthiens 6:9)

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront point du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d’eux-mêmes avec des hommes, (1 Corinthiens 6:9)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu?
| Ne vous abusez point; ni les impurs, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, (1 Corinthiens 6:9-10a)

Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les libertins, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, (1 Corinthiens 6:9)

Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 Ou bien ignorez-vous que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: Ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, (1 Corinthiens 6:9)

Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit Ne savez-vous pas que les injustes ne seront point héritiers du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les fornicateurs, ni les idolâtres, ni les adultères, (1 Corinthiens 6:9)

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le Royaume de Dieu ?
| Ne vous trompez point vous-mêmes : ni les fornicateurs, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni ceux qui commettent des péchés contre nature, (1 Corinthiens 6:9-10a)

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Ne savez-vous pas que les iniques n'hériteront pas le royaume de Dieu? Ne vous laissez pas tromper: ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni ceux qui abusent d'eux-mêmes avec les hommes, (1 Corinthiens 6:9)

Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit η ουκ οιδατε οτι αδικοι θεου βασιλειαν ου κληρονομησουσιν μη πλανασθε ουτε πορνοι ουτε ειδωλολατραι ουτε μοιχοι ουτε μαλακοι ουτε αρσενοκοιται (ΠΡΟΣ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ Α΄ 6:9)

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'ablation des seins ou du pénis ne fait pas office de vètement.

Aucune ablation.  Fécondation en laboratoire et réimplantation.  La nudité échangée est satanique et condamne à l'enfer éternel.

Juste être marié en bon et du forme

Waw merci, tu es vachement documenté !
Bon pour le mot d'origine, je suppose que je vais devoir attendre d'étudier le grec ancien pour me forger mon opinion.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Aucune ablation.  Fécondation en laboratoire et réimplantation.  La nudité échangée est satanique et condamne à l'enfer éternel.

Juste être marié en bon et du forme

Amène-moi Paul dans l'arène sur la sexualité et je lui promets des grands moments de solitude ...

Nina92 a écrit:

Waw merci, tu es vachement documenté !
Bon pour le mot d'origine, je suppose que je vais devoir attendre d'étudier le grec ancien pour me forger mon opinion.

Comparaison Biblique dans le moteur google

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Juste être marié en bon et du forme

Amène-moi Paul dans l'arène sur la sexualité et je lui promets des grands moments de solitude ...

Pour Paul,juste l'idée de l'idée de faire des galipettes,t'es à la traine mais grave

JESUS est mon Maitre,Paul son vicaire pour que les choses soient bien catholique

Et d'un point de vue travestit ou efféminé,sans aucune animosité envers ceux qui le sont,j'ai horreur de ca,on a voulu me déguiser en femme (des homos),ils ont essayés..
Pas moyen,j'ai cassé l'ambiance,des atomes crochu avec Paul sur ce point et coté cheveux,suis plutot crane rasé

Je pourrais toujours faire mon pharisien au cieux "oui mais attention,je suis pas homo,je peux entrer?"

On en revient donc aux goûts personels ^^
Mais tu a eu raison de "casser l'ambiance", ils n'avaient pas le droit d’essayer de te forcer.
Ça me rappelle quand mes copines me harcèlent pour que je me maquille, ça m'énerve même si je reste calme ^^' (enfin bon je dis ça m'énerve mais ça m'amuse aussi, elles n'ont pas essayé de me forcer)

Nina92 a écrit:

On en revient donc aux goûts personels ^^
Mais tu a eu raison de "casser l'ambiance", ils n'avaient pas le droit d’essayer de te forcer.
Ça me rappelle quand mes copines me harcèlent pour que je me maquille, ça m'énerve même si je reste calme ^^' (enfin bon je dis ça m'énerve mais ça m'amuse aussi, elles n'ont pas essayé de me forcer)

Tu peux marcher sur les mains,je mettrais pas de rouge a lèvre

Tu as changé d'avatar,c'est quoi?