Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais ...  J'arrête.  N'empêche que je me demande la logique de ceux qui seront condamnés à l'enfer éternel ou promis au paradis éternel selon des règles qu'ils ne connaissaient pas ... Avoue que c'est amusant ...

La logique de la justice de leur actes à leur propres yeux,selon leur coeur et leur loi,Paul dit que si nous nous jugions nous même,nous ne serions pas jugés,Christ Justifie,IL est la Voie Royale; pour ceux qui ne l'ont pas connus,celui qui aime à connu Dieu,pour ceux vivant dans la haine,c'est là,ou nous divergeons mais vraiment..

Je nous vois plutôt d'accords que divergents, là.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Aucun n'est parfait.  Et tous n'ont pas mis leur foi en Christ.  Du monde en enfer.

Celui qui aime à connu Dieu!

Cette question me fait penser à ce que la Bible dit : on demandera beaucoup à celui à qui on a beaucoup donné. Nous qui avons la Bible entre les mains, nous aurons des comptes à rendre, beaucoup plus que celui qui n'a pas eu ce privilège

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Celui qui aime à connu Dieu!

L'absence de perfection, OK.  Sans placer sa foi en Christ ?  Enfer éternel.

Celui qui aime à connu Dieu et Dieu est Amour et tout cet Amour est dans le Fils,je te laisse en tirer tes conclusions!

grace2dieu a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et je n'estime pas aimer mon prochain comme moi même,j'ai donc besoin d'un Sauveur!

Hello cher Hosanna  En effet c'est aussi mon sentiment

JESUS est venu pour les malades,on doit être grave atteint

grace2dieu a écrit:

HOSANNA a écrit:

Celui qui aime à connu Dieu!

Cette question me fait penser à ce que la Bible dit : on demandera beaucoup à celui à qui on a beaucoup donné. Nous qui avons la Bible entre les mains, nous aurons des comptes à rendre, beaucoup plus que celui qui n'a pas eu ce privilège

C'est même pas trop conseillé si on veux que le Jugement soit plus souple,oui..Mais bon,on se refait pas

Mais tout a fait,on s'est très bien ce que l'on fait et en toute conscience,on est pas raisonnable aussi..

HOSANNA a écrit:

Mais tout a fait,on s'est très bien ce que l'on fait et en toute conscience,on est pas raisonnable aussi..

Pas raisonnables du tout

grace2dieu a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais tout a fait,on s'est très bien ce que l'on fait et en toute conscience,on est pas raisonnable aussi..

 Pas raisonnables du tout

L'Evangile est préché et c'est l'essentiel

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'absence de perfection, OK.  Sans placer sa foi en Christ ?  Enfer éternel.

Celui qui aime à connu Dieu et Dieu est Amour et tout cet Amour est dans le Fils,je te laisse en tirer tes conclusions!

J'en suis bien convaincu. Et ceux qui ne savent pas qu'il y a un Fils ? Romains encore ?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je vois bien qui te sauve mais je vois mal qui te condamne ...

C'est l'Esprit Saint qui convaint du péché et donc de la culpabilité amenant à la repentance et à la conversion afin de ne pas y revenir.

J'espère que cela marchera aussi pour ceux qui ont brûlé des sorcières pour libérer le monde du malin ainsi que les soldats nazis qui portaient l'inscription "Gott mit uns" sur leur ceinture.

Je pousse le bouchon.  Merci pour ta tolérance dans mes égarements.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Celui qui aime à connu Dieu et Dieu est Amour et tout cet Amour est dans le Fils,je te laisse en tirer tes conclusions!

J'en suis bien convaincu.  Et ceux qui ne savent pas qu'il y a un Fils ?  Romains encore ?

Les démons aussi croient que Dieu à un Fils et connaissent très bien romains,la Bible mieux que quiconque si ce n'est Dieu Lui même,ils l'à citaient au Fils de Dieu pour l'éprouver!

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

J'en suis bien convaincu.  Et ceux qui ne savent pas qu'il y a un Fils ?  Romains encore ?

Les démons aussi croient que Dieu à un Fils et connaissent très bien romains,la Bible mieux que quiconque si ce n'est Dieu Lui même,ils l'à citaient au Fils de Dieu pour l'éprouver!

Eux oui. Cro-Magnon. Non. Faut faire sans la Bible ici. Sans aucune de nos croyances en fait.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les démons aussi croient que Dieu à un Fils et connaissent très bien romains,la Bible mieux que quiconque si ce n'est Dieu Lui même,ils l'à citaient au Fils de Dieu pour l'éprouver!

Eux oui.  Cro-Magnon.  Non.  Faut faire sans la Bible ici.  Sans aucune de nos croyances en fait.

Et cro magnon qui aime son prochain a connu Dieu!

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Eux oui.  Cro-Magnon.  Non.  Faut faire sans la Bible ici.  Sans aucune de nos croyances en fait.

Et cro magnon qui aime son prochain a connu Dieu!

Comment pouvait-il le savoir ?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et cro magnon qui aime son prochain a connu Dieu!

Comment pouvait-il le savoir ?

Savoir que Dieu est Amour?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Comment pouvait-il le savoir ?

Savoir que Dieu est Amour?

Oui.

Comment celui qui n'aime pas sais qu'il na pas connu Dieu selon ta signature?

HOSANNA a écrit:

Comment celui qui n'aime pas sais qu'il na pas connu Dieu selon ta signature?

Ce qui est écrit dans ton coeur ou la Bible ?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Savoir que Dieu est Amour?

Oui.

La Loi Ecrite dans son coeur!

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comment celui qui n'aime pas sais qu'il na pas connu Dieu selon ta signature?

Ce qui est écrit dans ton coeur ou la Bible ?

La Loi de Dieu est l'Amour du prochain,tu penses que c'est autre chose?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce qui est écrit dans ton coeur ou la Bible ?

La Loi de Dieu est l'Amour du prochain,tu penses que c'est autre chose?

C'est parfaitement ce que je pense, oui mais tu ne réponds pas à ma question.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

La Loi de Dieu est l'Amour du prochain,tu penses que c'est autre chose?

C'est parfaitement ce que je pense, oui mais tu ne réponds pas à ma question.

Et bien ce que tu penses c'est ce qui est Ecrit dans la Bible qui est Ecrit dans le coeur des paiens,dans le mien,je sais pas!

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est parfaitement ce que je pense, oui mais tu ne réponds pas à ma question.

Et bien ce que tu penses c'est ce qui est Ecrit dans la Bible qui est Ecrit dans le coeur des paiens,dans le mien,je sais pas!

Dès lors, tu ne rendras pas des comptes sur ton respect des lois bibliques mais sur ton coeur de païen, de bouddhiste, d'hindouiste, ... qui ont des lois bien différentes que les lois bibliques ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et bien ce que tu penses c'est ce qui est Ecrit dans la Bible qui est Ecrit dans le coeur des paiens,dans le mien,je sais pas!

Dès lors, tu ne rendras pas des comptes sur ton respect des lois bibliques mais sur ton coeur de païen, de bouddhiste, d'hindouiste, ... qui ont des lois bien différentes que les lois bibliques ...

Matthieu 7:12!

grace2dieu a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Aucun n'est parfait.  Et tous n'ont pas mis leur foi en Christ.  Du monde en enfer.

= grâce et souveraineté de Dieu

Pas de foi en Christ = enfer. Automatique.

CHRISTOPHEG a écrit:

grace2dieu a écrit:

= grâce et souveraineté de Dieu

Pas de foi en Christ = enfer.  Automatique.

Alors tu n'a pas lu mes réponses!

CHRISTOPHEG a écrit:

Tamar35 a écrit:

Ceci dit, il s'agit encore de démontrer que c'est le point de vue de Dieu.

Rien à démontrer.

Si le point de vue de Dieu t'es indifférent cela te regarde.

CHRISTOPHEG a écrit:

Des points de vue opposés sont corrects tous les deux et plus ...

Mais ce ne sont que des points de vue d'individus humains.
Respectables mais sans grand intérêt pour ceux qui s'intéressent à Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tamar35 a écrit:

Parce que cela sent bien le point de vue humain de tout relativiser. Que l'on soit embarrassé par la vérité au point de ne plus y croire est très tendance.

La vérité de chacun est juste.

Qu'est-ce que cela veut dire concrètement ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Il ne s'agit pas de relativiser mais d'individualiser.

Il y a un individu particulier : Dieu
Il y a donc la vérité humaine individuelle de ChristopheG, la vérité humaine individuelle de Tamar, etc.
et la vérité divine individuelle de Dieu.

Tu peux préférer ta vérité à celle de Dieu. C'est naturel.

CHRISTOPHEG a écrit:

L'absence de vérité est très tendance.  A juste titre.

L'absence de vérité signifie que l'Évangile est un mensonge.
Pourquoi pas ?
c'est dans l'air du temps.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dès lors, tu ne rendras pas des comptes sur ton respect des lois bibliques mais sur ton coeur de païen, de bouddhiste, d'hindouiste, ... qui ont des lois bien différentes que les lois bibliques ...

Matthieu 7:12!

Bien d'accord.  J'espère que les autres connaissent.  En fait, je suis sûr que oui.  Plusieurs révélations Divines ?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Matthieu 7:12!

Bien d'accord.  J'espère que les autres connaissent.  En fait, je suis sûr que oui.  Plusieurs révélations Divines ?

Ecrite dans le coeur,pas besoin de savoir le lire pour en subir les conséquences!

CHRISTOPHEG a écrit:

grace2dieu a écrit:

= grâce et souveraineté de Dieu

Pas de foi en Christ = enfer.  Automatique.

Oui et Dieu a prévu ce qu'il faut pour ceux qui n'ont pas eu le privilège de parvenir a la connaissance du salut : la loi royale inscrite dans le coeur.

Tamar35 a écrit:

Si le point de vue de Dieu t'es indifférent cela te regarde.

Chacun a son idée sur le sujet et je n'ai jamais rencontré personne d'indifférent.

Tamar35 a écrit:

Mais ce ne sont que des points de vue d'individus humains.
Respectables mais sans grand intérêt pour ceux qui s'intéressent à Dieu.

Pour ceux qui pensent que Dieu n'a aucun rapport avec sa création, sans aucun doute, oui.  Pour ceux qui pensent qu'Il y est impliqué jusqu'au cou, il en va autrement.

Tamar35 a écrit:

Qu'est-ce que cela veut dire concrètement ?

Chaque conscience est Divine.

Tamar35 a écrit:

Il y a un individu particulier : Dieu
Il y a donc la vérité humaine individuelle de ChristopheG, la vérité humaine individuelle de Tamar, etc.
et la vérité divine individuelle de Dieu.

Tu peux préférer ta vérité à celle de Dieu. C'est naturel.

Je ne fais pas ce genre de distinction.

Tamar35 a écrit:

L'absence de vérité signifie que l'Évangile est un mensonge.
Pourquoi pas ?
c'est dans l'air du temps.

Tout est vérité.

Que veux dire Paul en disant,si nous nous jugions nous même,nous ne serions pas Jugé?
Peux t'on trouver un "compromis" sur ce point Christophe?

grace2dieu a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas de foi en Christ = enfer.  Automatique.

Oui et Dieu a prévu ce qu'il faut pour ceux qui n'ont pas eu le privilège de parvenir a la connaissance du salut : la loi royale inscrite dans le coeur.

Tant mieux pour ceux qui ont agi en conséquence et tant pis pour les autres.  On passe rapidement sur le fait que personne ne leur a enseigné quoi que ce soit. Pas de chance.

HOSANNA a écrit:

Que veux dire Paul en disant,si nous nous jugions nous même,nous ne serions pas Jugé?
Peux t'on trouver un "compromis" sur ce point Christophe?

Cette phrase de Paul est très inspirée.