Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais ...  J'arrête.  N'empêche que je me demande la logique de ceux qui seront condamnés à l'enfer éternel ou promis au paradis éternel selon des règles qu'ils ne connaissaient pas ... Avoue que c'est amusant ...

La logique de la justice de leur actes à leur propres yeux,selon leur coeur et leur loi,Paul dit que si nous nous jugions nous même,nous ne serions pas jugés,Christ Justifie,IL est la Voie Royale; pour ceux qui ne l'ont pas connus,celui qui aime à connu Dieu,pour ceux vivant dans la haine,c'est là,ou nous divergeons mais vraiment..

Je nous vois plutôt d'accords que divergents, là.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cela me fait penser à une autre catastrophe, ici, plus sournoise.  Les oestrogènes contenues dans les pilules contraceptives des dames contaminent via les urines les nappes phréatiques de nos pays générant nombre de maladies.

Au-delà de cela, oui, la pollution par le plastique est un enjeu mondial extrêmement urgent.

Entendu parler,oui,aussi.
Ensuite il est évident que pour le monde,le préservatif reste la seule alternative pour ne pas rajouter la mort physique à la mort de l'âme.

Un peu de démographie alors. Notre nature humaine nous pousse à assurer notre descendance (même si cela ne concerne pas les plus avancés en spiritualité parmi nous).

Des conditions de vie défavorables nous poussent à faire une descendance nombreuse pour assurer notre filiation. A contrario, la quasi-certitude d'amener un ou deux enfants à l'âge adulte nous fait naturellement limiter notre procréation.

Ceci explique la situation européenne autant que la situation africaine. Le Pape a dit qu'un nombre d'enfants important n'est pas un facteur lié à la chrétienté. Il a malheureusement oublié cette explication.

"Croissez et multipliez"
Jfais ce que je veux!

HOSANNA a écrit:

"Croissez et multipliez"
Jfais ce que je veux!

J'aurais ajouté ... et assumez ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

"Croissez et multipliez"
Jfais ce que je veux!

J'aurais ajouté ... et assumez ...

J'assume pas du tout.
On parle de la surpopulation mondiale?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

J'aurais ajouté ... et assumez ...

J'assume pas du tout.
On parle de la surpopulation mondiale?

Tu mets beaucoup de pression sur les épaules d'un hébreu qui a traduit cela il y a 3.000 ans.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'assume pas du tout.
On parle de la surpopulation mondiale?

Tu mets beaucoup de pression sur les épaules d'un hébreu qui a traduit cela il y a 3.000 ans.

Un temps pour tout,Paul rattrape le coup

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu mets beaucoup de pression sur les épaules d'un hébreu qui a traduit cela il y a 3.000 ans.

Un temps pour tout,Paul rattrape le coup

J'espère car la population mondiale à son époque se limite à deux fois la France ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un temps pour tout,Paul rattrape le coup

J'espère car la population mondiale à son époque se limite à deux fois la France ...

Oui,maintenant,c'est "faites vous eunuque"
Le fait est que le problême est dramatique,à souhaiter que le Règne de Christ arrive avant le pire.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

J'espère car la population mondiale à son époque se limite à deux fois la France ...

Oui,maintenant,c'est "faites vous eunuque"
Le fait est que le problême est dramatique,à souhaiter que le Règne de Christ arrive avant le pire.

Le Père règne mais les Fils gouvernent. N'importe comment la plupart du temps.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,maintenant,c'est "faites vous eunuque"
Le fait est que le problême est dramatique,à souhaiter que le Règne de Christ arrive avant le pire.

Le Père règne mais les Fils gouvernent.  N'importe comment la plupart du temps.

Oui,ils veulent se marier entre même sexe et continuer d'avoir des enfants,(rien a voir avec la capacité pour un couple homo d'élever des enfants ou non).

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le Père règne mais les Fils gouvernent.  N'importe comment la plupart du temps.

Oui,ils veulent se marier entre même sexe et continuer d'avoir des enfants,(rien a voir avec la capacité pour un couple homo d'élever des enfants ou non).

Cela met la France dans la rue mais pas les 600.000 personnes qui sont mortes de faim dans le monde depuis le 1er janvier de cette année. Question de priorité sans doute ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,ils veulent se marier entre même sexe et continuer d'avoir des enfants,(rien a voir avec la capacité pour un couple homo d'élever des enfants ou non).

Cela met la France dans la rue mais pas les 600.000 personnes qui sont mortes de faim dans le monde depuis le 1er janvier de cette année.  Question de priorité sans doute ...

Le fait est que nous marchons (tous ou presque) sur la tête tout azimut,

Et que faute de respecter les Lois édictées par DIEU depuis les origines,

Nous l'Humanité,

Nous courrons à notre perte de manière accélérée...,


Je le répète peut-être trop souvent, mais à ce stade,

Seul DIEU et une action Divine peuvent nous sortir des ornières dans lesquelles nous nous sommes embourbés,

Par notre (nos) faute,


Maranatha, viens Seigneur JESUS !

Bonjour Hosanna

HOSANNA a écrit:

Ou bien tout simplement,comme pour la majorité des hétéros hommes,deux femmes ensemble,c'est moins choquant,mais je n'affirme rien pour ce qui est de Paul,j'extrapole,là.

L'homosexualité féminine... toute la Bible s'en désintéresse car la Bible ne se préoccupe guère de la vie quotidienne des femmes qui ne sont que des humains de seconde zone.
Certes, il y a bien un verset de saint Paul qui peut servir à condamner l'homosexualité féminine mais au prix d'un gros effort interprétatif.

Que des femmes se câlinent, c'est comme une activité infantile sans conséquence (qui mérite quand même le mépris) de la part d’humains éternellement mineurs, activité compatible avec la conjugalité hétérosexuelle tant que l'époux reste le maître.
D'ailleurs qui se préoccupe de la femme quand elle n'est ni vierge ni épouse mais seulement femme ?

Des 613 commandements, seuls les commandements négatifs les concernent, elle n'a pas de prières obligatoires...
La femme ne retrouve une pseudo dignité que dans la maternité.
Pseudo dignité... puisque, chez saint Paul, la foi d’une épouse n’a aucune importance car elle sera sauvée par la foi de son époux

Ce ne sont pas les matières fécales qui rendent condamnable la sodomie c'est exactement ce qui est décrit littéralement :
Lévitique 18:22  Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme

Ce qui est interdit c'est de traiter un homme comme s'il était une femme.
C'est un crime de lèse masculinité. Une véritable abomination car la masculinité c'est sacré.
(notons ici qu'on a pu proscrire la position hétérosexuelle, dite Andromaque, où la femme domine son partenaire)

Le langage populaire nous donne quelques indices : l’expression "tu t'es fait baiser" connote l'échec et l'infériorité, elle signifie que tu as un peu perdu ton statut de vrai mec, t'es qu'une gonzesse. (et le même mépris s'étend à tous les mâles qui se conduisent de manière dite "efféminée" en fonction des fameux stéréotypes de genre, qui sont malgré tout peut-être des archétypes...)

Si le langage populaire nous informe sur le caractère hautement dépréciatif du verbe "baiser" et du verbe "encu...ler" (et celui qui est avili n'est pas celui qui flirte avec le caca), la modernité désinhibée dévoile et exploite à outrance les fantasmes immémoriaux des humains mâles qui, manifestement, trouvent plaisir à assister aux ébats homosexuels de deux femmes à condition qu'ils puissent mettre leur grain de sel au bout d'un moment, fantasmes des humains mâles qui manifestement apprécient fellation ou sodomie, quoi qu'en disent certains, à condition d'être du "bon" côté.

Enfin, je ne crois pas que la Bible interdise littéralement des rapports non reproductifs, elle semble interdire seulement que la semence masculine se répande à terre.

À ce jeu de l'interdit sexuel, on en vient, de fil en aiguille, à l'interdit de la masturbation masculine, des préservatifs, de la régulation des naissances... de tout ce qu'un censeur un peu dégoutté du sexe et de la génitalité peut désigner comme déviant.

On peut broder à l'infini et rajouter des interdits sexuels aux interdits sexuels, mais cela en devient, à mes yeux, pathétique.

Au jeu pathétique de l'interdit généralisé, je pense urgent de revenir à la "case départ" .

très cordialement
votre sœur
pauline

Bonjour Hosanna

HOSANNA a écrit:

la sodomie est condamnée

La condamnation de la sodomie conjugale manque particulièrement d'éclat.

Je me suis mariée à l'église, il y a fort longtemps, et lors des entretiens préparatoires le prêtre n'a pas jugé utile de nous rappeler cet interdit.
À l'époque les prêtres fustigeaient la masturbation masculine et le balbutiement des pratiques anticonceptionnelles.
Face à ce qui était à l'époque une innovation, nombreuses étaient les brochures pédagogiques catholiques où étaient énumérées les méthodes de maîtrise de la fécondité, certaines étaient autorisées, d'autres tolérées, et beaucoup interdites...
... et pas question de la sodomie. Par pudeur sans doute... Mais une pudeur dont les femmes ont été victimes.

Donc pour moi, ce n'est pas très clair que l'Église Catholique "se défonce" pour proclamer l'interdit de la sodomie, c'est très secondaire.
Et, par conséquent, je ne puis croire que c'est parce que la sodomie est interdite que l'homosexualité est condamnée.
C'est plutôt l'inverse.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Pauline a écrit:

À l'époque les prêtres fustigeaient la masturbation masculine

Exact ! La masturbation est un péché véniel. Sa répétition, un péché mortel. Il en va de même pour la consommation de viande le vendredi.

Bonjour Pauline

Citation :

Pseudo dignité... puisque, chez saint Paul, la foi d’une épouse n’a aucune importance car elle sera sauvée par la foi de son époux

Je ne le comprend pas ainsi.
1 Corinthiens
7.16
Car que sais-tu, femme, si tu sauveras ton mari? Ou que sais-tu, mari, si tu sauveras ta femme?
C'est 50/50

1 Pierre
3.1
Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes,
3.2
en voyant votre manière de vivre chaste et réservée.

Là,c'est la femme qui montre l'exemple.

Citation :

Ce ne sont pas les matières fécales qui rendent condamnable la sodomie c'est exactement ce qui est décrit littéralement :
Lévitique 18:22  Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme

Comment coucher avec un homme comme avec une femme si ce n'est par la sodomie?

Citation :

Ce qui est interdit c'est de traiter un homme comme s'il était une femme.

En ayant les cheveux longs comme le dit Paul par exemple.

Citation :

Enfin, je ne crois pas que la Bible interdise littéralement des rapports non reproductifs, elle semble interdire seulement que la semence masculine se répande à terre.

Sur la table,c'est bon?
C'est du pharisianisme pour moi.

Citation :

À ce jeu de l'interdit sexuel, on en vient, de fil en aiguille, à l'interdit de la masturbation masculine, des préservatifs, de la régulation des naissances... de tout ce qu'un censeur un peu dégoutté du sexe et de la génitalité peut désigner comme déviant.

Dans un sens,nous sommes d'accords.

Hosanna a écrit:

Comment coucher avec un homme comme avec une femme si ce n'est par la sodomie?

Une relation hétéro passe nécessairement par la pénétration ? ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pauline a écrit:

À l'époque les prêtres fustigeaient la masturbation masculine

Exact !  La masturbation est un péché véniel.  Sa répétition, un péché mortel.  Il en va de même pour la consommation de viande le vendredi.

Proverbe
16.30
Celui qui ferme les yeux pour se livrer à des pensées perverses, Celui qui se mord les lèvres, a déjà consommé le mal.

Et des hommes se sont fait eunuques pour le Royaume de Dieu,que celui qui peux comprendre,comprenne (ce n'est pas de moi)

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

Comment coucher avec un homme comme avec une femme si ce n'est par la sodomie?

Une relation hétéro passe nécessairement par la pénétration ? ...

C'est quoi une relation hétéro?
De travail,non pas forcément

Citation :

De travail,non pas forcément Wink

Je me sens vraiment conne mais encore une fois, j'ai pas compris ^^'

Citation :

C'est quoi une relation hétéro?

Une relation hétéro est une relation entre un homme et une femme.

Nina92 a écrit:

Citation :

De travail,non pas forcément Wink

Je me sens vraiment conne mais encore une fois, j'ai pas compris ^^'

Citation :

C'est quoi une relation hétéro?

Une relation hétéro est une relation entre un homme et une femme.

Et a part etre asexuel ou vouloir attendre le mariage pour arréter de jouer au docteur..

A vous lire l'acte sexuel est une exception alors que c'est la grande majorité des cas.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Une relation hétéro passe nécessairement par la pénétration ? ...

C'est quoi une relation hétéro?
De travail,non pas forcément

Nous aurions tort de nous passer de la sagacité de Paul dont l'expérience des relations homme-femme dépasse largement deux mille ans d'Histoire et un bac+10 en sexologie en 2016.

Citation :

un bac+10 en sexologie en 2016.

Ça existe ?

HOSANNA a écrit:

A vous lire l'acte sexuel est une exception alors que c'est la grande majorité des cas.

Péché de chair.  A éviter.  Silice et flagellation sont un minimum.

Sauf execption et encore plus a notre époque,2 sexes opposés ou non attirés l'un par l'autre,dans un lit,ca couche ensemble et ca n'en reste pas aux mains ou je ne sais quoi sans pénétration,excusez moi mais vous la jouez pharisiens sur ce point là,si,si..

Nina92 a écrit:

Citation :

un bac+10 en sexologie en 2016.

Ça existe ?

C'est un minimum. Je préfèrerais une carrière complète de 40 ans.

HOSANNA a écrit:

Sauf execption et encore plus a notre époque,2 sexes opposés ou non attirés l'un par l'aiutre,dans un lit,ca couche ensemble et ca n'en reste pas aux mains ou je ne sais quoi sans pénétration,excusez moi mais vous la jouez pharisiens sur ce point là,si,si..

Les couples mariés ont des variantes fort peu pharisiennes ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sauf execption et encore plus a notre époque,2 sexes opposés ou non attirés l'un par l'aiutre,dans un lit,ca couche ensemble et ca n'en reste pas aux mains ou je ne sais quoi sans pénétration,excusez moi mais vous la jouez pharisiens sur ce point là,si,si..

Les couples mariés ont de variantes fort peu pharisiennes ...

C'est avec le temps ca

Bref,pour moi,coucher avec un homme comme avec une femme c'est vouloir le "connaitre"

Après,oui,se déguiser en femme ou avoir les cheveux longs,d'un point de vue Biblique,ca craint aussi,gare aux petits cailloux.

Hosanna a écrit:

Bref,pour moi,coucher avec un homme comme avec une femme c'est vouloir le "connaitre"

Péché de chair.  Eventuellement pardonné dans une logique de reproduction de l'espèce.  Plus vite pardonné si réalisé sans plaisir.  L'excision est une solution.

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

Bref,pour moi,coucher avec un homme comme avec une femme c'est vouloir le "connaitre"

Péché de chair.  Eventuellement pardonné dans une logique de reproduction de l'espèce.  Plus vite pardonné si réalisé sans plaisir.  L'excision est une solution.

Pharisianisme aussi,pour ma part.

Ou on couche ou on ne couche pas,mais il n'y a pas de selon ceci ou celà,de mon point de vue.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Péché de chair.  Eventuellement pardonné dans une logique de reproduction de l'espèce.  Plus vite pardonné si réalisé sans plaisir.  L'excision est une solution.

Pharisianisme aussi,pour ma part.

Ou on couche ou on ne couche pas,mais il n'y a pas de selon ceci ou celà,de mon point de vue.

Paul en connait moins qu'un adolescent sur le sujet mais s'il veut on lui apprendra. DSL.