Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais ...  J'arrête.  N'empêche que je me demande la logique de ceux qui seront condamnés à l'enfer éternel ou promis au paradis éternel selon des règles qu'ils ne connaissaient pas ... Avoue que c'est amusant ...

La logique de la justice de leur actes à leur propres yeux,selon leur coeur et leur loi,Paul dit que si nous nous jugions nous même,nous ne serions pas jugés,Christ Justifie,IL est la Voie Royale; pour ceux qui ne l'ont pas connus,celui qui aime à connu Dieu,pour ceux vivant dans la haine,c'est là,ou nous divergeons mais vraiment..

Je nous vois plutôt d'accords que divergents, là.

HOSANNA a écrit:

Citation :

J'ignore qui va au paradis.
Inévitablement, seuls des pécheurs iront au paradis.

Et les justes en enfers ?

S'il y a des justes... Abba Poemen, Père du Désert, disait à ses disciples : "Croyez-moi, mes enfants, là où est Satan, c’est là que je serai."

À ma connaissance, il y a des pécheurs justifiés mais pas de justes.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et si je vais au Paradis alors toute l'humanité va au Paradis.

Seul Dieu est apte à Juger le coeur de chacun selon ses pensées, ses paroles et ses actes !

Très fin !
Je crois que, pour toi, saint Antoine d'Égypte n'existe pas...

HOSANNA a écrit:

Citation :

Matthieu 22:30  Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

C'est le doute ca ?

Sais-tu ce que JESUS veut dire par "ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel", perso moi je n'ose rien en déduire.

HOSANNA a écrit:

Citation :

En revanche, j'espère que les amours, quelles qu'elles soient, s'épanouiront (enfin) sans entrave.

Façon paradis islamique ou paradis chrétien ?

Qu'entends-tu avec ton "Paradis chrétien" ? Le truc un peu niais genre Jardin d'Eden en mieux ?
Je ne crois pas en un Paradis façon Esaïe.

tamar35 a écrit:

Attila a écrit:

Ils ne s'opposent pas mais désignent autre chose. L'amour/agâpé n'a pas de contraire.

Mouais... cela n'explique pas ton amour (pornéïa)

Pornéïa évoque d'abord la sexualité et n'est donc pas opposable à l'agâpé de Paul et des évangélistes.

pauline.px a écrit:

Bonjour Hosanna

HOSANNA a écrit:

Et les justes en enfers ?

Croyez-vous qu'il y ait des non-pécheurs hormis notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ ?

Si les non-pécheurs sont les seuls à aller au Paradis, où est notre espérance ?

très cordialement
votre sœur
pauline

Bonjour Pauline .
Ma réponse se voulait ironique, nous partageons le même point de vue .

En Christ .

Tamar a écrit:

Seul Dieu est apte à Juger le coeur de chacun selon ses pensées, ses paroles et ses actes !
Très fin !
Je crois que, pour toi, saint Antoine d'Égypte n'existe pas...

Citation :

Sais-tu ce que JESUS veut dire par "ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel", perso moi je n'ose rien en déduire.

Les anges ne copulent pas n'étant pas "outillés" pour cela !

Citation :

Qu'entends-tu avec ton "Paradis chrétien" ? Le truc un peu niais genre Jardin d'Eden en mieux ?
Je ne crois pas en un Paradis façon Esaïe.

Au paradis islamique on copule en déflorant tout les jours des vierges avec de jeunes garcons pour faire le service, au paradis chrétien la seule extase est la contemplation pour l'éternité de la Face du Créateur !

Est ce assez clair ou faut il plus de précisions ?

HOSANNA a écrit:

Au paradis islamique on copule en déflorant tout les jours des vierges avec de jeunes garçons pour faire le service, au paradis chrétien la seule extase est la contemplation pour l'éternité de la Face du Créateur !

En effet, l'islam ne s'arrêtant pas sur le détail qu'il manque quelque chose pour réaliser ces "doux" rêves (pour les hommes bien sûr) ... un corps  matériel par exemple ...

Et donc, une résurrection est pour eux à envisager dans ce genre de scénario ainsi qu'un environnement représentant une terre "améliorée".  

Ils ne s'arrêtent pas non plus sur la contradiction de la sunna qui veut que Mahomet a surtout rencontré des femmes en enfer alors qu'elles sont clairement majoritaires au paradis selon d'autres textes.  

Mais bon ... on est plus à ça près ...

Reste un autre islam, un chouia moins matérialiste qui considère ces descriptions comme symboliques ce qui ne change pas grand chose au caractère dramatiquement machiste du paradis islamique.

Sur terre, pour être "trop proche" avec une femme sans être marié avec tu prends des pierres sur la tête, au paradis les déflorer en continus, c'est la récompense, enfin bref ..

HOSANNA a écrit:

Sur terre, pour être "trop proche" avec une femme sans être marié avec tu prends des pierres sur la tête, au paradis les déflorer en continus, c'est la récompense, enfin bref ..

Ouais. Une fois que le jugement est passé. On fait tout ce que le jugement ... interdisait. Vas comprendre. Homosexualité comprise. Made in islam et TJ aussi.

Suffit de demander pour les précisions, ce n'est pas ce qui manque !

RAMOSI a écrit:

BASSMEG a écrit,

Citation :

Donc un homo chretien pratiquant ira sera sauvé,

Ce que DIEU considèrera lors du Jugement,

C'est la capacité de l'être concerné à avoir aimé,
DIEU lui demandera,
"Comment as tu aimé..." ?
L'Amour inconditionnel qui est différent de l'amour conditionnel,
Ou autrement dit, le véritable amour du Prochain,
Qui est tout autre chose que l'amour sexuel ou que l'amour conditionnel,
Est sur cette Terre très rare, mais existe néanmoins...

A chacun de méditer sur ces questions...

donc on est d accord, alors,

un homo capable d aimer d une maniere inconditionnel,
ira au paradis,

mais par contre, un hetero qui ne peut aimer que d une maniere conditionnelle
n ira pas au paradis.

Pour moi, en tant que chretienne,
un homo a autant de chance d arriver au Paradis qu un hetero.

Ca dépend pas de sa sexualité, son acces au paradis.
Plutot de son amour des autres.
Si c est le cas, comme je le crois, alors Georges Michael est au Paradis.
RIP

"Deux femmes qui se tiennent la main
Ça n'a rien qui peut gêner la morale
Là  où le doute s'installe
C'est que ce geste se fasse sous la table.

Quand elles sont seules, comme elles n'ont rien à  perdre
Après les mains, la peau de tout le reste
Un amour qui est secret
Même nues, elles ne pourraient le cacher
Alors, sous les yeux des autres

Dans la rue, elles le déguisent en amitié
L'une des deux dit que c'est mal agir
Et l'autre dit qu'il vaut mieux laisser dire.

Ce qu'ils en pensent ou disent ne pourrait rien y faire
Qui arrête les colombes en plein vol
A deux au ras du sol
Une femme avec une femme

Je ne veux pas les juger
Je ne veux pas jeter la première pierre
Et si, en poussant la porte
Je les trouve bouche-à -bouche dans le salon

Je n'aurais pas l'audace de tousser
Si ça me dérange, je n'ai qu'à m'en aller
Avec mes pierres elles construiraient leur forteresse
Qui arrête les colombes en plein vol
A deux, au ras du sol
Une femme avec une femme

L'une des deux dit que c'est mal agir
Et l'autre dit qu'il vaut mieux laisser dire

Ce qu'ils en pensent ou disent ne pourrait rien y faire
Qui arrête les colombes en plein vol
A deux, au ras du sol
Une femme avec une femme

Qui arrête les colombes en plein vol
A deux, au ras du sol
Une femme avec une femme"

MECANO - 1990

Bonjour Hosanna

HOSANNA a écrit:

Ma réponse se voulait ironique, nous partageons le même point de vue .
En Christ .

Au temps pour moi...
Mais... si cela va sans dire c'est encore mieux en le disant.
Merci pour votre mise au point.

Très cordialement
votre sœur
pauline


PS il me semble que notre sœur Tamar faisait allusion au cordonnier de saint Antoine, Père des moines qui disait quelque chose du genre "Tous seront sauvés sauf moi"

L'acte homosexuel est un péché. Le mariage homosexuel blasphème l'un des sacrements les plus importants.

Se glorifier du Péché,  c'est être loin de Dieu.

Nous sommes tous pécheurs et nous avons le devoir de nous repentir.

Les chrétiens homosexuels ont un sérieux travail à faire pour aller au paradis.

Le mariage nous aide à nous éloigner du Péché.

Si ton bras est pour toi objet de chute arrache le.

Chrétien de Troyes a écrit:

L'acte homosexuel est un péché. Le mariage homosexuel blasphème l'un des sacrements les plus importants.

Se glorifier du Péché,  c'est être loin de Dieu.

Nous sommes tous pécheurs et nous avons le devoir de nous repentir.

Les chrétiens homosexuels ont un sérieux travail à faire pour aller au paradis.

Le mariage nous aide à nous éloigner du Péché.

Si ton bras est pour toi objet de chute arrache le.

Ils se font une gloire de ce qui fait leur honte, être pécheur est une chose, s'en glorifier en est une autre,oui .

Chrétien de Troyes a écrit:

L'acte homosexuel est un péché. Le mariage homosexuel blasphème l'un des sacrements les plus importants.

Se glorifier du Péché,  c'est être loin de Dieu.

Nous sommes tous pécheurs et nous avons le devoir de nous repentir.

Les chrétiens homosexuels ont un sérieux travail à faire pour aller au paradis.

Le mariage nous aide à nous éloigner du Péché.

Si ton bras est pour toi objet de chute arrache le.

Le jour où la génétique expliquera l'orientation sexuelle via le génome, on renverra le péché à Dieu en lui demandant une explication ...

Tic tac ... Quelques années tout au plus ...

HOSANNA a écrit:

Chrétien de Troyes a écrit:

L'acte homosexuel est un péché. Le mariage homosexuel blasphème l'un des sacrements les plus importants.

Se glorifier du Péché,  c'est être loin de Dieu.

Nous sommes tous pécheurs et nous avons le devoir de nous repentir.

Les chrétiens homosexuels ont un sérieux travail à faire pour aller au paradis.

Le mariage nous aide à nous éloigner du Péché.

Si ton bras est pour toi objet de chute arrache le.

Ils se font une gloire de ce qui fait leur honte, être pécheur est une chose, s'en glorifier en est une autre,oui .

CHRISTOPHEG a écrit:

Le jour où la génétique expliquera l'orientation sexuelle via le génome, on renverra le péché à Dieu en lui demandant une explication ...

Tic tac ...  Quelques années tout au plus ...

Génétique ou non ça ne change rien du tout. Nous sommes tous dans les ténèbres par le péché originel.

Si ta main est pour toi objet de chute, prends la et jette la dans le feu.

Je sais plus trop où c'est écrit dans le nouveau testament.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ils se font une gloire de ce qui fait leur honte, être pécheur est une chose, s'en glorifier en est une autre,oui .

Bon d'accord, faut admettre, ne sent pas le souffre qui veux, moi, les compliments, j'en suis fier
Roooo, les vieux dossiers avec les anti trin ..

Chrétien de Troyes a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le jour où la génétique expliquera l'orientation sexuelle via le génome, on renverra le péché à Dieu en lui demandant une explication ...

Tic tac ...  Quelques années tout au plus ...

Génétique ou non ça ne change rien du tout. Nous sommes tous dans les ténèbres par le péché originel.

Si ta main est pour toi objet de chute,  prends la et jette la dans le feu.

Je sais plus trop où c'est écrit dans le nouveau testament.

Mais quelles ténèbres ?? Ne vois-tu pas l'extraordinaire beauté de notre monde ??

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bon d'accord, faut admettre, ne sent pas le souffre qui veux, moi, les compliments, j'en suis fier
Roooo, les vieux dossiers avec les anti trin ..

C'est bien, toi, ouais !

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais quelles ténèbres ??  Ne vois-tu pas l'extraordinaire beauté de notre monde ??

Notre monde s'il est beau n'est pas moins ténébreux.

Ce qui vient de Dieu est magnifique et parfais.

Ce qui vient de l'homme qui cherche Dieu est beau

Ce qui vient de l'homme qui ne cherche pas Dieu est ascétique

Ce qui vient de l'homme qui rejette Dieu est laid.

Mon opinion on peut me balancer 2000 exemples pour chercher à me faire plier ça ne changera pas mon opinion.  

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bon d'accord, faut admettre, ne sent pas le souffre qui veux, moi, les compliments, j'en suis fier
Roooo, les vieux dossiers avec les anti trin ..

C'est bien, toi, ouais !

Et, et, et ..la cerise, "fils de satan", c'est pas rien quand même; des petits joueurs les homos à coté je te dis ..C'est la fatigue, ca ira mieux demain .

Chrétien de Troyes a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais quelles ténèbres ??  Ne vois-tu pas l'extraordinaire beauté de notre monde ??

Notre monde s'il est beau n'est pas moins ténébreux.

Ce qui vient de Dieu est magnifique et parfais.

Ce qui vient de l'homme qui cherche Dieu est beau

Ce qui vient de l'homme qui ne cherche pas Dieu est ascétique

Ce qui vient de l'homme qui rejette Dieu est laid.

Mon opinion on peut me balancer 2000 exemples pour chercher à me faire plier ça ne changera pas mon opinion.  

Voilà qui est mieux.

CdT a écrit:

Ce qui vient de Dieu est magnifique et parfait.

Nous venons de Dieu.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est bien, toi, ouais !

Et, et, et ..la cerise, "fils de satan", c'est pas rien quand même; des petits joueurs les homos à coté je te dis ..C'est la fatigue, ca ira mieux demain .

Le péché est le propre de l'homme.

Dieu nous a fait cadeau du libre arbitre mais la Thora même si nous sommes chrétien demeure à quelques exceptions près. (porc sacerdoce des lévites etc)

La nouvelle alliance nous donne les clefs de la compréhension des anciennes et nous rappelle ceci

NE JUGEZ PAS SI VOUS NE VOULEZ ÊTRE JUGER.

Nous libérer du Péché ne veux pas dire le rendre banale

Chrétien de Troyes a écrit:

Le péché est le propre de l'homme.

Dieu nous a fait cadeau du libre arbitre mais la Thora même si nous sommes chrétien demeure à quelques exceptions près. (porc sacerdoce des lévites etc)

La nouvelle alliance nous donne les clefs de la compréhension des anciennes et nous rappelle ceci

NE JUGEZ PAS SI VOUS NE VOULEZ ÊTRE JUGER.

Nous libérer du Péché ne veux pas dire le rendre banale

Chacun est libre de considérer que la Genèse écrit par un traducteur juif en -900, particulièrement peu inspiré, se basant sur des récits antérieurs et y ajoutant sa misogynie, est une vérité Divine.

Perso, je passe.

Mais je retiens bien volontiers ta citation.

CHRISTOPHEG a écrit:

Chacun est libre de considérer que la Genèse écrit par un traducteur juif en -900, particulièrement peu inspiré, se basant sur des récits antérieurs et y ajoutant sa misogynie, est une vérité Divine.

Perso, je passe.

Mais je retiens bien volontiers ta citation.

La nous sommes du domaine de la théorie

Si Saint Paul cite la Genèse c'est que celle-ci d'une manière ou d'une autre est inspirer par l'Esprit Saint, quelle soit à lire d'une manière littéral, littéraire ou concordante n'a aucune importance

Chrétien de Troyes a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Chacun est libre de considérer que la Genèse écrit par un traducteur juif en -900, particulièrement peu inspiré, se basant sur des récits antérieurs et y ajoutant sa misogynie, est une vérité Divine.

Perso, je passe.

Mais je retiens bien volontiers ta citation.

La nous sommes du domaine de la théorie

Si Saint Paul cite la Genèse c'est que celle-ci d'une manière ou d'une autre est inspirer par l'Esprit Saint, quelle soit à lire d'une manière littéral, littéraire ou concordante n'a aucune importance

Paul et les femmes. Le traducteur juif et les femmes. Faits pour s'entendre ces deux-là ...

C'est bien important de comprendre Saint Paul et ne jamais oublier que ses épîtres sont circonstancielle (excepté Romain)

Galates 3:28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en JESUS-Christ.

Chrétien de Troyes a écrit:

C'est bien important de comprendre Saint Paul et ne jamais oublier que ses épîtres sont circonstancielle (excepté Romain)

Galates 3:28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en JESUS-Christ.

Bien sûr. Et ça, aussi :

Ephésiens 5-22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; 23 car le mari est le chef de la femme.

Sans moi ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Bien sûr.  Et ça, aussi :

Ephésiens 5-22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; 23 car le mari est le chef de la femme.

Sans moi ...

Les épîtres paulinniennes sont à prendre comme un tout. Ne lui faites pas dire ce qu'il ne voulait pas dire.

Le Christ est chef de l'homme l'homme est chef de la femme. C'est seulement pour ordonner pas pour exploiter la femme.

Paul cherche à nous éloigner du Péché et il l'a dit en Galates 3:28

En JESUS-Christ tous sont égaux. C'est pas compliqué mélange pas tout stp