Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais ...  J'arrête.  N'empêche que je me demande la logique de ceux qui seront condamnés à l'enfer éternel ou promis au paradis éternel selon des règles qu'ils ne connaissaient pas ... Avoue que c'est amusant ...

La logique de la justice de leur actes à leur propres yeux,selon leur coeur et leur loi,Paul dit que si nous nous jugions nous même,nous ne serions pas jugés,Christ Justifie,IL est la Voie Royale; pour ceux qui ne l'ont pas connus,celui qui aime à connu Dieu,pour ceux vivant dans la haine,c'est là,ou nous divergeons mais vraiment..

Je nous vois plutôt d'accords que divergents, là.

J ai une question.
Un homo ou une homo croyant et parfaitement chaste,

mais luttant contre ses desirs au prix de mille efforts pour faire le bien et pas le mal,

a sa mort, ira t il (elle) au Paradis?

Romains
10.6
Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi: Ne dis pas en ton coeur: Qui montera au ciel? c'est en faire descendre Christ;
10.7
ou: Qui descendra dans l'abîme? c'est faire remonter Christ d'entre les morts.
10.8
Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons.
10.9
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur JESUS, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10
Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture:
10.11
Quiconque croit en lui ne sera point confus.

BASSMEG a écrit:

J ai une question.
Un homo ou une homo croyant et parfaitement chaste,

mais luttant contre ses desirs au prix de mille efforts pour faire le bien et pas le mal,

a sa mort, ira t il (elle) au Paradis?

Le Paradis... c'est une question autrement plus complexe...

Comment pourrais-je penser que "être homosexuel(le)" soit en soi un péché ?

tamar35 a écrit:

BASSMEG a écrit:

J ai une question.
Un homo ou une homo croyant et parfaitement chaste,

mais luttant contre ses desirs au prix de mille efforts pour faire le bien et pas le mal,

a sa mort, ira t il (elle) au Paradis?

Le Paradis... c'est une question autrement plus complexe...

Comment pourrais-je penser que "être homosexuel(le)" soit en soi un péché ?

ben , en fait, pour moi, l homosexualité n est pas du tout un peché, c est juste de l amour, mais passons...

Ma question va plus loin.
pour nous, l homosexualité n est pas un peché, si j ai bien lu ta phrase "Comment pourrais-je penser que "être homosexuel(le)" soit en soi un péché ?" (tu sembles vouloir signifier qu il serait improbable que tu puisses penser que l homosexualité soit un péché.)
donc on est d accord la dessus.
mais cependant, la Bible dit que les homosexuels meritent la mise a mort.

toi et moi, on est d accord que l homosexualité, c est pas un péché et ca merite pas la mort.

MAIS C EST PAS CE DONT JE VOULAIS PARLER;
voila ma question.
SI un Homosexuel, ou n importe quel sorte de pecheur selon la Bible;


mene une vie chaste et sainte,
malgré ses désirs,

et qu il va au Paradis apres sa mort.
Alors, est ce que au Paradis, son amour sera encore restreint par la Loi des Prophetes?

L'Ancien Testament condamne à mort l'homosexualité, être homosexuel n'est pas pire que d'être un tueur en série, ou un voleur, ext, on à tous notre croix à porter et la miséricorde triomphe du Jugement, mais ca, c'est le Nouveau Testament, je t'épargne les Versets Bassmeg pour ce qui est de la tolérance de celui qui lutte contre ses mauvais penchants, que nous avons la volonté non le pouvoir de devenir conforme à Christ, que tout est grâce, que Dieu aime le pécheur non le péché qui agit en lui et que d'un point de vue plus "laique" on ne s'irrite pas contre le baton mais contre celui qui le manie !

NON, LE NOUVEAU TESTAMENT NE CONDAMNE PAS LE PECHEUR A MORT !!

Pour revenir au sujet.

En chretienté,

qu arrive t il apres la mort d une ou d un chretien homosexuel(le),
ayant resisté jusqu au bout de sa vie a ses amours homosexuelles?

Va t il au Paradis?


et si oui, y est il autorisé a aimer selon son amour?

BASSMEG a écrit:

Pour revenir au sujet.

En chretienté,

qu arrive t il apres la mort d une ou d un chretien homosexuel(le),
ayant resisté jusqu au bout de sa vie a ses amours homosexuelles?

Va t il au Paradis?


et si oui, y est il autorisé a aimer selon son amour?

Selon la Bible chrétienne ( Matth 22/30) le Paradis n'est pas un lieu de copulation .

BASSMEG a écrit:

Pour revenir au sujet.

En chretienté,

qu arrive t il apres la mort d une ou d un chretien homosexuel(le),
ayant resisté jusqu au bout de sa vie a ses amours homosexuelles?

Va t il au Paradis?


et si oui, y est il autorisé a aimer selon son amour?

Romains
10.6
Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi: Ne dis pas en ton coeur: Qui montera au ciel? c'est en faire descendre Christ;
10.7
ou: Qui descendra dans l'abîme? c'est faire remonter Christ d'entre les morts.
10.8
Que dit-elle donc? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons.
10.9
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur JESUS, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10.10
Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture:
10.11
Quiconque croit en lui ne sera point confus.
10.12
Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.
10.13
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Donc un homo chretien pratiquant ira sera sauvé,

Mais, au Paradis, est ce qu il pourra aimer son amoureux?

(attila, je parle pas de copulation, je sais que le paradis n est pas un lieu de copulation, je parle d amour)

BASSMEG a écrit:

Donc un homo chretien pratiquant ira sera sauvé,

Mais, au Paradis, est ce qu il pourra aimer son amoureux?

(attila, je parle pas de copulation, je sais que le paradis n est pas un lieu de copulation, je parle d amour)

Ce genre d'amour n'est pas sexué mais fusionnel.

BASSMEG a écrit:

Donc un homo chretien pratiquant ira sera sauvé,

Mais, au Paradis, est ce qu il pourra aimer son amoureux?

(attila, je parle pas de copulation, je sais que le paradis n est pas un lieu de copulation, je parle d amour)

Ca parait obsessionnel chez toi, un soucis ?

CHRISTOPHEG a écrit:

BASSMEG a écrit:

Donc un homo chretien pratiquant ira sera sauvé,

Mais, au Paradis, est ce qu il pourra aimer son amoureux?

(attila, je parle pas de copulation, je sais que le paradis n est pas un lieu de copulation, je parle d amour)

Ce genre d'amour n'est pas sexué mais fusionnel.

oui,
donc, au Paradis, les homos chretiens pratiquant pourront s aimer librement?

HOSANNA a écrit:

BASSMEG a écrit:

Donc un homo chretien pratiquant ira sera sauvé,

Mais, au Paradis, est ce qu il pourra aimer son amoureux?

(attila, je parle pas de copulation, je sais que le paradis n est pas un lieu de copulation, je parle d amour)

Ca parait obsessionnel chez toi, un soucis ?

qu est ce qui parait obsessionnel chez moi?
L homosexualité,      
l amour,                  
ou
la copulation??????    

BASSMEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce genre d'amour n'est pas sexué mais fusionnel.

oui,
donc, au Paradis, les homos chretiens pratiquant pourront s aimer librement?

Il n'y a pas de corps comme nous l'entendons dans ce que tu appelles le paradis.

CHRISTOPHEG a écrit:

BASSMEG a écrit:

oui,
donc, au Paradis, les homos chretiens pratiquant pourront s aimer librement?

Il n'y a pas de corps comme nous l'entendons dans ce que tu appelles le paradis.

oui, mais l amour entre deux ames fusionnels homos sera possible, non?
Le paradis leur sera ouvert?

BASSMEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'y a pas de corps comme nous l'entendons dans ce que tu appelles le paradis.

oui, mais l amour entre deux ames fusionnels homos sera possible, non?
Le paradis leur sera ouvert?

L'homosexualité est liée au corps matériel. L'âme évolue dans une toute autre dimension. Et donc nous laissons sur terre notre homosexualité et notre goût pour le gâteau au chocolat.

BASSMEG a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce genre d'amour n'est pas sexué mais fusionnel.

oui,
donc, au Paradis, les homos chretiens pratiquant pourront s aimer librement?

Ya pas plus d'homo que d'hétéro au Paradis, juste des -------

Attila a écrit:

BASSMEG a écrit:

oui,
donc, au Paradis, les homos chretiens pratiquant pourront s aimer librement?

Ya pas plus d'homo que d'hétéro au Paradis, juste des -------

Je comprends pas,

selon toi, les couples ne seront plus des couples?
genre on s aimera tous au meme niveau entre nous,
sans qu on aime plus notre vrai amoureux de notre vraie vie plus que les autres gens dans la vie du paradis?

BASSMEG a écrit:

Attila a écrit:

Ya pas plus d'homo que d'hétéro au Paradis, juste des -------

Je comprends pas,

selon toi, les couples ne seront plus des couples?
genre on s aimera tous au meme niveau entre nous,
sans qu on aime plus notre vrai amoureux de notre vraie vie plus que les autres gens dans la vie du paradis?

Essaies de te concentrer sur les raisons qui font que les gens s'aiment, sur terre... l'amour platonique entre deux individus est extrêmement rare pour laisser place à la nécessité de perpétrer l'espèce humaine.

Penses-tu que, dans la logique, le Paradis ait besoin de cette forme d'amour puisqu'il est supposé se peupler d'individus issus d'une forme de vie exogène (venant d'ici bas).

Si donc l'amour (pornéïa) est à la base le ciment de la vie sur terre pour la tranmettre...il est à croire que l'amour (agapée) soit le ciment de la vie au Paradis pour faire qu'il est le Paradis.

Matthieu
22.29
JESUS leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

BASSMEG a écrit,

Citation :

Donc un homo chretien pratiquant ira sera sauvé,

Ce que DIEU considèrera lors du Jugement,

C'est la capacité de l'être concerné à avoir aimé,


DIEU lui demandera,

"Comment as tu aimé..." ?


L'Amour inconditionnel qui est différent de l'amour conditionnel,

Ou autrement dit, le véritable amour du Prochain,

Qui est tout autre chose que l'amour sexuel ou que l'amour conditionnel,

Est sur cette Terre très rare, mais existe néanmoins...


A chacun de méditer sur ces questions...

BASSMEG a écrit:

Pour revenir au sujet.

En chretienté,

qu arrive t il apres la mort d une ou d un chretien homosexuel(le),
ayant resisté jusqu au bout de sa vie a ses amours homosexuelles?

Va t il au Paradis?

et si oui, y est il autorisé a aimer selon son amour?

J'ignore qui va au paradis.
Inévitablement, seuls des pécheurs iront au paradis.

Et si je vais au Paradis alors toute l'humanité va au Paradis.


JESUS-Christ semble douter des rapports conjugaux au Paradis, je serais étonnée que les couples copulent, qu'ils soient hétéro ou homo.
Matthieu 22:30  Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

En revanche, j'espère que les amours, quelles qu'elles soient, s'épanouiront (enfin) sans entrave.

Attila a écrit:

Si donc l'amour (pornéïa)

Il n'y a guère de rapport entre pornéïa (prostitution, débauche) et amour.

Si tu veux trouver des oppositions à Agapê, je te suggère Éros et Philia

Tamar35 a écrit:

En revanche, j'espère que les amours, quelles qu'elles soient, s'épanouiront (enfin) sans entrave.

Pas de doute pour ma part.  Dans leur infinie pluralité.

Libéré des contingences matérielles.

Citation :

J'ignore qui va au paradis.
Inévitablement, seuls des pécheurs iront au paradis.

Et les justes en enfers ?

Citation :

Et si je vais au Paradis alors toute l'humanité va au Paradis.

Seul Dieu est apte à Juger le coeur de chacun selon ses pensées, ses paroles et ses actes !

Citation :

JESUS-Christ semble douter des rapports conjugaux au Paradis, je serais étonnée que les couples copulent, qu'ils soient hétéro ou homo.

Tu as vu ca ou ?

Citation :

Matthieu 22:30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

C'est le doute ca ?

Citation :

En revanche, j'espère que les amours, quelles qu'elles soient, s'épanouiront (enfin) sans entrave.

Façon paradis islamique ou paradis chrétien ?

tamar35 a écrit:

Attila a écrit:

Si donc l'amour (pornéïa)

Il n'y a guère de rapport entre pornéïa (prostitution, débauche) et amour.

Si tu veux trouver des oppositions à Agapê, je te suggère Éros et Philia

Ils ne s'opposent pas mais désignent autre chose.

L'amour/agâpé n'a pas de contraire.

Bonjour Hosanna

HOSANNA a écrit:

Citation :

J'ignore qui va au paradis. Inévitablement, seuls des pécheurs iront au paradis.

Et les justes en enfers ?

Croyez-vous qu'il y ait des non-pécheurs hormis notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ ?

Si les non-pécheurs sont les seuls à aller au Paradis, où est notre espérance ?

très cordialement
votre sœur
pauline

Attila a écrit:

tamar35 a écrit:

Il n'y a guère de rapport entre pornéïa (prostitution, débauche) et amour. Si tu veux trouver des oppositions à Agapê, je te suggère Éros et Philia

Ils ne s'opposent pas mais désignent autre chose. L'amour/agâpé n'a pas de contraire.

Mouais... cela n'explique pas ton amour (pornéïa)

HOSANNA a écrit:

Citation :

J'ignore qui va au paradis.
Inévitablement, seuls des pécheurs iront au paradis.

Et les justes en enfers ?

S'il y a des justes... Abba Poemen, Père du Désert, disait à ses disciples : "Croyez-moi, mes enfants, là où est Satan, c’est là que je serai."

À ma connaissance, il y a des pécheurs justifiés mais pas de justes.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Et si je vais au Paradis alors toute l'humanité va au Paradis.

Seul Dieu est apte à Juger le coeur de chacun selon ses pensées, ses paroles et ses actes !

Très fin !
Je crois que, pour toi, saint Antoine d'Égypte n'existe pas...

HOSANNA a écrit:

Citation :

Matthieu 22:30  Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.

C'est le doute ca ?

Sais-tu ce que JESUS veut dire par "ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel", perso moi je n'ose rien en déduire.

HOSANNA a écrit:

Citation :

En revanche, j'espère que les amours, quelles qu'elles soient, s'épanouiront (enfin) sans entrave.

Façon paradis islamique ou paradis chrétien ?

Qu'entends-tu avec ton "Paradis chrétien" ? Le truc un peu niais genre Jardin d'Eden en mieux ?
Je ne crois pas en un Paradis façon Esaïe.

tamar35 a écrit:

Attila a écrit:

Ils ne s'opposent pas mais désignent autre chose. L'amour/agâpé n'a pas de contraire.

Mouais... cela n'explique pas ton amour (pornéïa)

Pornéïa évoque d'abord la sexualité et n'est donc pas opposable à l'agâpé de Paul et des évangélistes.

pauline.px a écrit:

Bonjour Hosanna

HOSANNA a écrit:

Et les justes en enfers ?

Croyez-vous qu'il y ait des non-pécheurs hormis notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ ?

Si les non-pécheurs sont les seuls à aller au Paradis, où est notre espérance ?

très cordialement
votre sœur
pauline

Bonjour Pauline .
Ma réponse se voulait ironique, nous partageons le même point de vue .

En Christ .