Rappel du premier message :

LA BIBLE DEVOILE LES ERREURS DU CORAN

En 610 à l'âge de 40 ans, Muhammad s'est retiré dans une grotte du mt Hira, non moin de la Mecque, pour se reposer.
Il a déclaré plus tard, que l'ange Gabriel lui était apparu et avait commencé à lui transmettre des révélations de la part d'Allah, destinées aux tribus entourant la Mecque. Ses visions ont duré 12 années.

Ses revendications selon lesquelles il était un prophète d'Alah. Il était mal reçu de la plupart des habitants de la mecque. Il était impopulaire parmi les païens de la Mecque, qui croyaient à plus de 300 "dieux" de la Kaaba.
Il s'est auto-proclamé "prophète" dans l'espoir que les Juifs l'accepteraient, ce qui ne fut pas le cas. Et pour les chrétiens qui habitaient dans cette région, Muhammad s'est déclaré lui-même "apôtre" en espérant qu'ils l'accepteraient eux aussi. Hélas pour lui, ils ne le reconnurent pas comme "apôtre" suscité par Dieu.

Les Mecquois lui étant tellement hostiles, que les armes ont fait leurs premières victimes, dont le fils adoptif Zayid.

Alors que le rejet s'est fait de plus en plus virulent et que le sang a coulé pour le compte de l'Islam naissant, quelques uns de ses disciples s'enfuirent en Abyssinie pour des raisons de sécurité

Alors que l'opposition devenait de + en + hostile, Muhammad a pris une décision qui a été l'une des plus controversées.
Pendant que les citoyens de La Mecque assiégeaient son quartier de la ville, il a temporairement compromis sa position monothéiste.

Il semble, pour calmer "le jeu", qu'il ait accepté d'adorer les trois filles-déesses du soleil: Al-Lat, Al-'Ozza et Manât et le dieu de la Lune 'Allah'.

Il a plus tard rétracté cette position, disant que Satan l'avait influencé.
Ces déclarations, retirées de la Sourate 53:19 du Coran, ont conduit à la controverse des "versets sataniques" décrits par Salman Rushdie en 1989.

Il eut plusieurs épouses, dont cette gamine de 7-9 ans nommée Aïcha, en 3ème position (vingtaine environ)
et Zeïnab, la femme de son fils adoptif Zayd: c'est ce qui justifie la sourate 33:37, dans laquelle Allah a prétenduement commandé à Zayd de divorcer d'avec sa femme pour que Muhammad puisse l'épouser.

Et c'est Zeïnab, une juive prisonnière de guerre qu'il épouse de force, qui à mis le poison pour se venger du meurtre de son mari, de son père et de son frère.

L'utilisation de l'épée par Muhammad était justifiée par le fait qu'il était le prophète envoyé en mission par Allah le dieu de la Lune.

Les symboles de l'Islam étant justement ces deux signes: l'épée et le croissant de lune!

Un épisode sanglant pas très luisant pour Muhammad, fut le massacre de plus de 2000 juifs, se faisant décapiter par groupes de 5 à la fois devant leurs femmes et leurs enfants.
Dès lors, le nom de l'Islam se répandit par un effroi grandissant, jusqu'aux portes de l'empire romain et au-delà.

Une comparaison entre la Bible et le Coran

Une des particularité du Coran est l'inexactitude historique avec laquelle il cite des éléments de la Bible.

Dans certains textes, le Coran parle de la Bible de façon élogieuse et se réfère aux Juifs et aux Chrétiens comme "les gens du Livre".

Parallèlement il y a pourtant un nombre d'erreurs historiques considérable.

INEXACTITUDES DE L'HISTOIRE BIBLIQUE DANS LE CORAN.

Voici, 2 exemples parmi d'autres que nous trouvons dans le Coran:

1) La Bible affirme que tous les trois fils de Noé sont entrés dans l'arche.
Le Coran affirme que l'un d'eux s'est noyé: Sourate 11:42-48.

2) La Bible affirme que Moïse fut adopté par la fille de Pharaon..

Le Coran dit que c'était la femme de Pharaon. Sourate 28:2-12

Le verset 28:2 dit: "Nous allons te raconter une partie de l'histoire authentique de Moïse et de Pharaon pour servir à l'édification des fidèle".

Quelle authenticité par rapport à la Bible!

j'espere que benjoseph aura lu me reponse mtn je lui pose une question claire , et il doit me repondre comme je l'est fait:


Alors , NOE AVAIT-IL 3 OU 4 FILS ? et pourquoi?

mtn je vais commenter le premier article de benjoseph etape par etape:
""""""""Ses revendications selon lesquelles il était un prophète d'Alah. Il était mal reçu de la plupart des habitants de la mecque. Il était impopulaire parmi les païens de la Mecque, qui croyaient à plus de 300 "dieux" de la Kaaba.
Il s'est auto-proclamé "prophète" dans l'espoir que les Juifs l'accepteraient, ce qui ne fut pas le cas. Et pour les chrétiens qui habitaient dans cette région, Muhammad s'est déclaré lui-même "apôtre" en espérant qu'ils l'accepteraient eux aussi. Hélas pour lui, ils ne le reconnurent pas comme "apôtre" suscité par Dieu."""""""""""""
c'est claire qu'il a fait un copier coller, je n'est pas besoin du site, mais je repondrai logiquement,
1-ses revendication comme etant un prophete etaient mal reçu de meme que les revendication de jesus, de meme que moise de meme qu'abraham.........
2-si il s'est autoproclamé "prophet" alors tout les autres prophete en fait pareils.
3-les juifs ne l'ont pas accépté pour la plupart, pour les meme raison qu'ils n'ont pas accepté jesus.
4-mohamad s'est declare apotres chez les chretiens???? je dirai donnez nous vos preuves si vous le pouviez.
5-ils ne le reconnurt pas comme un apotres, puisqu'il est claire qu'il ne l'est pas, mais beaucoup de chretiens reconnaissaient en lui la prophetie annoncé dans leurs livres, alors ils ont cru en lui en le suivant comme un prophet et non un apotre.

"""""""""Les Mecquois lui étant tellement hostiles, que les armes ont fait leurs premières victimes, dont le fils adoptif Zayid.

Alors que le rejet s'est fait de plus en plus virulent et que le sang a coulé pour le compte de l'Islam naissant, quelques uns de ses disciples s'enfuirent en Abyssinie pour des raisons de sécurité """""""""""""
1- heureuseent que benjoseph montre la cruauté des infideles mequois qui compte beaucoup de juifs.
2-oui les musulman ont cherché refuge ailleurs.

"""""""Alors que l'opposition devenait de + en + hostile, Muhammad a pris une décision qui a été l'une des plus controversées.
Pendant que les citoyens de La Mecque assiégeaient son quartier de la ville, il a temporairement compromis sa position monothéiste.

Il semble, pour calmer "le jeu", qu'il ait accepté d'adorer les trois filles-déesses du soleil: Al-Lat, Al-'Ozza et Manât et le dieu de la Lune 'Allah'.""""""

je connais bien cette histoire non fondé, je vous invite a lire cet article bien etudier concernant cette fable:
http://www.muslimfr.com/modules.php?name=News&file=article&sid=257

"""Il a plus tard rétracté cette position, disant que Satan l'avait influencé.
Ces déclarations, retirées de la Sourate 53:19 du Coran, ont conduit à la controverse des "versets sataniques" décrits par Salman Rushdie en 1989. """

Sourate 53:19 : 53.19. Que pensez-vous cependant d’al-Lât, d’al-Uzzâ .20.et de Manât, cette autre troisième divinité?

avec ces versets il veut prouvé quoi,?
il ne peut rien prouvé sauf sa:

""53.19. Que pensez-vous cependant d’al-Lât, d’al-Uzzâ .53.20.et de Manât, cette autre troisième divinité?53.21. Auriez-vous ainsi des enfants mâles , et Dieu, seulement des filles? 53.22. Ne voilà-t-il pas un partage des plus iniques? 53.23. En vérité, ce ne sont là que des noms que vous avez inventés, vous et vos ancêtres, et que Dieu n’a investis d’aucune autorité. En réalité, les idolâtres ne font que suivre leurs conjectures et leurs caprices, alors que la bonne voie leur a bien été tracée par leur Seigneur. 53.24. L’homme aurait-il le droit de choisir sa divinité à sa guise? 53.25. Mais la vie future et la vie présente n’appartiennent qu’au Seigneur.

donc si on site le verset citer par se sulman rushdi avec les verset qui l'entour, c'est evident que ses 3 entité divine sont une association meprisé par dieu. rien que cet exemple montre le monsenge de tout l'article de benjoseph.

""et Zeïnab, la femme de son fils adoptif Zayd: c'est ce qui justifie la sourate 33:37, dans laquelle Allah a prétenduement commandé à Zayd de divorcer d'avec sa femme pour que Muhammad puisse l'épouser.

Et c'est Zeïnab, une juive prisonnière de guerre qu'il épouse de force, qui à mis le poison pour se venger du meurtre de son mari, de son père et de son frère. ""
tout est faut dans cette histoire, la juifs etait safiya qui se convertira en islam, pour la sourate concernant le divorce de zayd, sa n'a rien avoir avec lui voici 2 lien explicant clairement avec preuve coranique et de la sunna:
http://droitmusulman.vox.com/library/post/les-%C3%A9pouses-du-proph%C3%A8te.html
http://www.islamophile.org/spip/Qui-sont-les-epouses-du-Prophete.html

"""L'utilisation de l'épée par Muhammad était justifiée par le fait qu'il était le prophète envoyé en mission par Allah le dieu de la Lune.

Les symboles de l'Islam étant justement ces deux signes: l'épée et le croissant de lune! """

dieu de la lune??? c'est rare d'entendre ceci, et celui qui a copier et coller se passage, n'a surement pas lu se passage. donnez nous vos preuves si vous etes veridique.
pour l'utilisation de l'epén, oui et non, les quraichite et les juifs n'hesiter pas a les attaquer , alors l'islam utilisa le tallion deja utilisé par les juifs et meme les chretiens bien que leurs textes n'en parle pas, en plus tu l'a deja dit sans te rendre compte en copiant se passage:
""Les Mecquois lui étant tellement hostiles, que les armes ont fait leurs premières victimes, dont le fils adoptif Zayid.

Alors que le rejet s'est fait de plus en plus virulent et que le sang a coulé pour le compte de l'Islam naissant, quelques uns de ses disciples s'enfuirent en Abyssinie pour des raisons de sécurité

Alors que l'opposition devenait de + en + hostile, Muhammad a pris une décision qui a été l'une des plus controversées.
Pendant que les citoyens de La Mecque assiégeaient son quartier de la ville, il a temporairement compromis sa position monothéiste"""
bien que se passage comporte des erreurs, mais montrent clairement que les musulman etaient en danger.

""Les symboles de l'Islam étant justement ces deux signes: l'épée et le croissant de lune! ""

une autre innovation qui n'a jamais exsiter du temps du prophete, et comme les innovation sont rejeter, se symbole aussi ne fait pas parti de l'islam bien que beaucoup de musulmans ne le savent pas.

""Un épisode sanglant pas très luisant pour Muhammad, fut le massacre de plus de 2000 juifs, se faisant décapiter par groupes de 5 à la fois devant leurs femmes et leurs enfants.
Dès lors, le nom de l'Islam se répandit par un effroi grandissant, jusqu'aux portes de l'empire romain et au-delà. """

cette histoire aussi je ne la connais pas de cette façon, donnez nous vos preuve suivant le coran et la sunna si vous etes veridique, si qq'un accuse c'est a lui de donner les preuves.
pour information, les chretiens aussi ont massacré , et si tu lit sur wikipedia la conquette de l'andalousi, tu verra que l'orsque les musulman la conquirent , les juifs andalous ont acueilli les musulmans avec jois, et lorsque les chretien ont reconquis, les juifs sont rentré avec les musulmans, puisque l'histoire montre bien qu'avant les juifs etaient bien plus en securité qu'il l'etaient avec les chretiens.

Une des particularité du Coran est l'inexactitude historique avec laquelle il cite des éléments de la Bible.

"""Dans certains textes, le Coran parle de la Bible de façon élogieuse et se réfère aux Juifs et aux Chrétiens comme "les gens du Livre".

Parallèlement il y a pourtant un nombre d'erreurs historiques considérable.

INEXACTITUDES DE L'HISTOIRE BIBLIQUE DANS LE CORAN. """

evidemment puisque le coran parle de la bible original celle qui etait reveler par dieu, mais a chaque reprise dit que cette bible fut manipuler, donc ne melanger pas les faits et renseigne toi a propos des sources que tu mets sur se forum. pour les contradictions entre la bible et le coran j'ai deja repondu.

chrisredfeild dit:

Citation :

je repondrai a toute les questions de benjoseph, mais j'aimerais mettre en evidence une croyance en islam,
lorsqu'on lit un recit biblique, et qu'un musulman voit que sa contredit le coran, alors le coran prevaloit automatiquement, mais si une histoire est raconté dans la bible mais n'est pas mentionné dans le coran , alors les grand savant de l'islam comme ibn katir, ibn taymia, ibn elkaym, et les disciples du prophete s'accordent a dir qu'on ne doit pas affirmer cette histoire ni la nier, donc en reste en qq sorte neutre envers cette histoire, puisque on ne sait pas avec certitude se lee vrai du faux.

Mais c'est de l'hypocrisie que dire que:

Citation :

"lorsqu'on lit un recit biblique, et qu'un musulman voit que sa contredit le coran, alors le coran prevaloit automatiquement"

et de la malhonnêté de dire: "

Citation :

mais si une histoire est raconté dans la bible mais n'est pas mentionné dans le coran , alors les grand savant de l'islam comme ibn katir, ibn taymia, ibn elkaym, et les disciples du prophete s'accordent a dir qu'on ne doit pas affirmer cette histoire ni la nier, donc en reste en qq sorte neutre envers cette histoire, puisque on ne sait pas avec certitude se lee vrai du faux."

Ce n'est pas ce que vous faites, puisque vous nous chantez concernant les récits sur Jésus, ne sont pas vrais! Faut savoir.

Citation :

donc je repondrai a benjoseph a ceci,
1-si la bible dit que les 3 fils de noé sont entre dans l'arche et le coran dit qu'un seul n'est pas entré, alors un musulman croit au recit coranique,

Donc il croit au mensonge puisque la Bible ne dit que 3. Et le Coran dit confirmer le Pentateuque:

Al-Baqara - 2.41. Ayez foi en ce que J’ai révélé et qui ne fait que confirmer les messages que vous aviez déjà reçus , ne soyez donc pas les premiers à les renier et à troquer Mes signes contre un vil espoir ! Il vous faudra alors craindre Ma colère.
Al-Maidah - 5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération

Citation :

2-la bible dit que moise fut adopté par la fille du pharaon, le coran dit qu'il fut adopté par la femme du pharaon, alors le coran dit vrai.

Et tu as raison de dire que la Bible dit que la fille de Pharaon adopta Moïse, car dans le N.T cette histoire a été reprise en précisant bien que c'est la fille. Pourquoi ce mensonge alors dans le Coran? Il y a contradiction manifeste lorsqu'on lit ce qui suit:
Al-Baqara - 2.41. Ayez foi en ce que J’ai révélé et qui ne fait que confirmer les messages que vous aviez déjà reçus , ne soyez donc pas les premiers à les renier et à troquer Mes signes contre un vil espoir ! Il vous faudra alors craindre Ma colère.
Al-Maidah - 5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération

Citation :

3-pour le nombre des fils de noé, je ne sais pas si le coran mentionne clairement 4 ou 3, mais qqusoit le chiffre annocé alors on croit au coran.

Il mentionne clairement 4 fils dont un qui n'a pas voulu entrer dans l'arche!

On voit bien qui trompe qui

Les versets que tu viens d'évoquer disent que le coran viens pour confirmer les écritures...Mais tu as oublié que le coran nous parle des vrais livres (originaux) la Torah , le Zabur et l'Évangile.

naoufaloukoum a écrit:

Les versets que tu viens d'évoquer disent que le coran viens pour confirmer les écritures...Mais tu as oublié que le coran nous parle des vrais livres (originaux) la Torah , le Zabur et l'Évangile.

Le Coran mis à part "sa" parole n'apporte pas de preuve de falsification !

naoufaloukoum a écrit:

Les versets que tu viens d'évoquer disent que le coran viens pour confirmer les écritures...Mais tu as oublié que le coran nous parle des vrais livres (originaux) la Torah , le Zabur et l'Évangile.

Ah oui! Et ils sont où ces: Torah , Zabur et Évangile ?

Bonjour Nicodème.
Logiquement en peu dire la même chose sur le sujet dont nous débâtant maintenant, et on reviens du point de départ.

Mais BenJoseph c'est a vous de me le dire.

naoufaloukoum a écrit:

Mais BenJoseph c'est a vous de me le dire.

Oui,mais il faudra me laisser le temps de lire tes réponses précédentes afin de pouvoir répondre sur certaines tout en restant dans le sujet; car souvent on dérive et on perd le fil de nos pensées (ce qui m'arrive: les neuronnes s'envolent et les écrits aussi)

Tu peux me tutoyer, car je sais qu'en langue sémitique le vouvoiement n'existe pas

Non ça existe, mais quel importance puisqu'on parle en français. Et si je ne vous tutoie c'est parce que vous faite 2,4 fois mon age. C'est normal.

Nicodème a écrit:

naoufaloukoum a écrit:

Les versets que tu viens d'évoquer disent que le coran viens pour confirmer les écritures...Mais tu as oublié que le coran nous parle des vrais livres (originaux) la Torah , le Zabur et l'Évangile.

Le Coran mis à part "sa" parole n'apporte pas de preuve de falsification !

Salam,
Je suis certain que vous ne l'avez dit qu'en rigolade.. (sourire)

naoufaloukoum a écrit:

Non ça existe, mais quel importance puisqu'on parle en français. Et si je ne vous tutoie c'est parce que vous faite 2,4 fois mon age. C'est normal.

C'est bien de ta part.

Il est écrit: "Tu te lèveras devant les cheveux blancs, et tu honnoreras la personne du vieillard ... "


Alors dans lieux publics où dans les bus/trains on doit se lever pour leur céder la place (attitude qui se perd depuis une quarantaine d'années )



Mais quand le fils du Roi des rois te dit que tu peux le faire, tu peux le faire

Plutôt le Roi des rois.

chrisredfeild dit:

Citation :

mtn je vais commenter le premier article de benjoseph etape par etape:
""""""""Ses revendications selon lesquelles il était un prophète d'Alah. Il était mal reçu de la plupart des habitants de la mecque. Il était impopulaire parmi les païens de la Mecque, qui croyaient à plus de 300 "dieux" de la Kaaba.
Il s'est auto-proclamé "prophète" dans l'espoir que les Juifs l'accepteraient, ce qui ne fut pas le cas. Et pour les chrétiens qui habitaient dans cette région, Muhammad s'est déclaré lui-même "apôtre" en espérant qu'ils l'accepteraient eux aussi. Hélas pour lui, ils ne le reconnurent pas comme "apôtre" suscité par Dieu."""""""""""""
c'est claire qu'il a fait un copier coller, je n'est pas besoin du site, mais je repondrai logiquement,

Tu n'imagines quand même pas que je puisse posséder tous les livres relatifs à l'histoire de l'Islam. Donc un des moyens d'en savoir d'avantage, c'est de chercher là où l'on en parle: sur le net. Mais comme on dit, il y a prendre et à laisser.

Citation :

1-ses revendication comme etant un prophete etaient mal reçu de meme que les revendication de jesus, de meme que moise de meme qu'abraham.........

Concernant Abraham, tu te trompe car il ne s'est jamais présenté comme prophète. C'est le Seigneur qui a dit Abimélech roi de Guerar: "Et maintenant, rends la femme de cet homme; car il prophète, et il priera pour toi, et tu vivras. Genèse 20:7

Citation :

2-si il s'est autoproclamé "prophet" alors tout les autres prophete en fait pareils.

Ceci est vrai pour Muhammad mais non pour les vrais prophètes. Désolé! Je dis cela parce que Muhammad n'était pas soumis aux esprits des prophètes bibliques:
I Corinthiens 14:32,37. "Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; car Dieu n'est pas un Dieu de désordre mais de paix". Ceci veut dire entre autre que les prophètes ne divergeaient pas de ceux qui les ont précédés et ne divergaient pas ceux qui étaient leurs contemporains.
Apocalypse 22:6
Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le SEIGNEUR, LE DIEU DES ESPRITS DES PROPHETES, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.
Non, les autres prophètes ne se sont pas auto-proclamés mais ont été appelés par Dieu pour des missions particulières. Saches aussi qu'il y avait aussi des assemblées (écoles) de prophètes parmi le le peuple Juif.1 Sam.10:10; 19:20; Actes 13:1

Citation :

3-les juifs ne l'ont pas accépté pour la plupart, pour les meme raison qu'ils n'ont pas accepté jesus.

Ils ne l'ont pas accepté non parce qu'il était prophète mais parce qu'il a déclaré être le Fils de l'homme; ce qui voulait dire pour les Juifs qu'il était le Messie, le Fils de Dieu. Et vous, vous avez la même réaction qu'eux:blasphème

Marc 14:62-64
... Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverai sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni?[/b]
Jésus répondit: [b]JE LE SUIS. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit: Qu'avons-nous encore besoin de témoins?
Vous avez entendu le BLASPHEME. Que vous en semble?
Tous le condamnèrent comme méritant la mort

Jean 10:33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme , TU TE FAIS DIEU.
Jésus leur répondit ... , si l'Ecriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphème! ET CELA PARCE QUE J'AI DIT: JE SUIS LE FILS DE DIEU.

Citation :

4-mohamad s'est declare apotres chez les chretiens???? je dirai donnez nous vos preuves si vous le pouviez.

Où ai-je écris que Muhammad s’est déclaré « apôtre » chez les chrétiens ?
Par contre beaucoup de musulmans le disent de Muhammad « l’apôtre de Dieu »

""Sahih Bukhari Volume 4, Book 63, Number 261:
Huit hommes de la tribu d’Ukil vinrent voir le Prophète, mais ils trouvèrent bientôt que le climat de Médine ne leur convenait pas. Ils dirent alors : "O Apôtre d’Allah ! Donne-nous un peu de lait." L’Apôtre d’Allah dit : "Je vous conseille de vous joindre au troupeau de chameaux." Ils y allèrent donc et burent l’urine et le lait des chameaux (comme médicament) jusqu’à ce qu’ils deviennent en bonne santé et gros. Puis ils tuèrent le berger, conduisirent les chameaux au loin et devinrent des non-croyants après avoir été musulmans.
Lorsque le Prophète en fut informé, il envoya des hommes à leur poursuite et avant que le soleil ne se lève, ils furent amenés et on leur coupa les mains et les pieds. Puis il donna des ordres pour leurs ongles, qui furent chauffés et mis dans leurs yeux, puis on les laissa dans le Harra (une terre rocailleuse de Médine). Ils demandèrent de l’eau, mais personne ne leur en donna, jusqu’à ce qu’ils meurent.""

QUELLE CRUAUTE !

""Et de la Traduction partielle de Sunan Abu-Dawud Book 38, Number 4339 Aisha, Ummul Mu’minin :
L’Apôtre d’Allah (la paix soit sur lui) dit : "Le sang d’un musulman qui témoigne qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah et que Muhammad est l’Apôtre d’Allah (la paix soit sur lui) ne doit pas être versé si ce n’est pour l’une de ces trois raisons : un homme qui a forniqué après le mariage, dans ce cas il doit être lapidé ; celui qui va jusqu’à combattre Allah et Son Apôtre, dans ce cas il doit être tué ou crucifié ou exilé du pays ; ou celui qui commet un meurtre, ce pourquoi il est mis à mort""

Et dans le Coran aussi :
48.8. Nous t'avons envoyé, ô Muhammad, pour être témoin, et Apôtre chargé d'annoncer et d'avertir

Citation :

5-ils ne le reconnurt pas comme un apotres, puisqu'il est claire qu'il ne l'est pas, mais beaucoup de chretiens reconnaissaient en lui la prophetie annoncé dans leurs livres, alors ils ont cru en lui en le suivant comme un prophet et non un apotre.

C'est une affirmation gratuite.
Qui étaient véritablement ces "chrétiens" ?

Des "chrétiens", ignorants beaucoup des enseignements de la Bible.
On voit malheureusement la même chose aujourd'hui; et c'est cette ignorance qui en fait un terreau pour les sectes pernicieuses.

je repondrai comme a mon habitude a ses points:
1-abraham ne s'est jamais presenter comme prophete??? d'ou tien tu ceci? dans la bible??? si oui, alors je te repondrai, que le coran confirme qu'abraham est un prophete, et comme j'ai donner un eregle que les musulmans depuis le prophete l'on utilisé, le coran prevaloit toujours sur la bible, donc si la bible dit une chose contradictoire au coran, alors on croit au ecrit coraniques, donc evite de me donner des versets biblique puisque je ne vais les croires.
2-donne nous la preuve dans le coran que mohamad s'est auto proclamer prophet.
3-donne nous la preuve coranique que mohamad n'a pas etait accepter par les juifs puisque il leurs a dit qu'il etait le fils de l'homme ou fils de dieu ou autre chose???? la seul raison c'est comme le coranle dit , qu'ils reconnaissaient en lui la prophetie, mais par orgueille ils ne voulaient l'accepter.
4-pour la question d'apotre, je dirai donne moi la signification de se mot, puisque les hadiths et la sourate que t'a cité, en arabe parle de prophete, en fait c'est le mot rassule qui est utiliser, donc sa doit etre une erreur de traduction sinon, defini moi le mot apotre.

chrisredfeild dit:

Citation :

je repondrai comme a mon habitude a ses points:
1-abraham ne s'est jamais presenter comme prophete??? d'ou tien tu ceci? dans la bible??? si oui, alors je te repondrai, que le coran confirme qu'abraham est un prophete, et comme j'ai donner un eregle que les musulmans depuis le prophete l'on utilisé, le coran prevaloit toujours sur la bible, donc si la bible dit une chose contradictoire au coran, alors on croit au ecrit coraniques, donc evite de me donner des versets biblique puisque je ne vais les croires.

Et que fais-tu donc de ces versets tirés du Coran même:

Al-Maidah - 5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération.

Al-Ahqaf - 46.12. Avant ce Coran, il y a eu l’Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d’injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants

Il m'est impossible de ne pas citer les Ecritures

Je vois que le masque va bientôt tomber !

Citation :

2-donne nous la preuve dans le coran que mohamad s'est auto proclamer prophet.

Pas besoin de preuves, elles sont évidentes à lumière des Ecritures!

Citation :

3-donne nous la preuve coranique que mohamad n'a pas etait accepter par les juifs puisque il leurs a dit qu'il etait le fils de l'homme ou fils de dieu ou autre chose???? la seul raison c'est comme le coranle dit , qu'ils reconnaissaient en lui la prophetie, mais par orgueille ils ne voulaient l'accepter.

Les preuves sont évidentes et tu ne veux pas les voir

Citation :

4-pour la question d'apotre, je dirai donne moi la signification de se mot, puisque les hadiths et la sourate que t'a cité, en arabe parle de prophete, en fait c'est le mot rassule qui est utiliser, donc sa doit etre une erreur de traduction sinon, defini moi le mot apotre.

Je te répondrai demain, je vais dormir. Bonne nuit mon cher.

"""Al-Maidah - 5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération.

Al-Ahqaf - 46.12. Avant ce Coran, il y a eu l’Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d’injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants """


les 2 verset que t'a cité ne prouve rien, mais confirme la torah et l'evangilen se que tout musulman croitn qq verset montre que ces livres etaeitn manipuler par la suite, et le verset suivant prouve que cette confirmation est veridique mais prouve encor que le coran prevaloit:

"""Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. Sourate 5:48 ""

1-""Pas besoin de preuves, elles sont évidentes à lumière des Ecritures!""

au contraires j'insiste, donne moi les preuves?

2-les juifs reconnaissaient la prophetie de mohamad, tu n'a pas voulu donner la preuve, la voici:

« Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakât, et ont foi en Nos signes. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. Dis : “ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés”. » [Sourate Al-Araf : 156-158].

ou encor:

Issâ (jesus), le fils de Marie a annoncé la bonne nouvelle « “ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”.Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. » [Sourate As-Saff :6] .

je dirai aussi une chose, je connais se que dit le coran a propos de mohamad, mais puisque c'est toi l'accusateur, donc je te laisse le choix de donner tes preuves coraniques et non biblliques, tu ne le pourra pas de toute façon , sauf si tu me citeras des versets equivoques. je te laisse le temps d'y repondre puis j'exposerai les reponses d'une façon detaillé.

chrisredfeild dit:

Citation :

"""Al-Maidah - 5.48. À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération.

Al-Ahqaf - 46.12. Avant ce Coran, il y a eu l’Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d’injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants """

Citation :

les 2 verset que t'a cité ne prouve rien, mais confirme la torah et l'evangilen se que tout musulman croitn qq verset montre que ces livres etaeitn manipuler par la suite, et le verset suivant prouve que cette confirmation est veridique mais prouve encor que le coran prevaloit:

Bonsoir chrisredfeild
Tu es vraiment de mauvaise foi chrisredfeild, car en somme tu contredis le coran, et si tu contredis le coran tu contredis en même temps « Allah ». Peut-être ne sais tu pas ce que veux dire confirmer.

Définition de confirmer et ses synonymes :

Assurer de l'exactitude de quelque chose
Attester
Approuver
Authentifier
Certifier
Corroborer
Crédibiliser
Garantir
Ratifier
Reconnaître
Témoigner
Donc, si je comprend par ces définitions, Muhammad dit que les Ecritures qu'il avait en mains, étaient reconnus comme crédibles, approuvés, certifiés vrais, exact etc ... !

Citation :

"""Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. Sourate 5:48

Ce verset me démontre clairement que Muhammad n’est pas en accord avec ce qu’ont déclarés Dieu et Jésus-Christ, que ce soit dans l’A.T ou pour le N.T ;
que son Coran prévaut sur celui du Livre, c’est-à-dire la Bible !

Deutéronome 4 :2 - Vous n`ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n`en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l`Éternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.
Deutéronome 12 :32 - Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n`y ajouterez rien, et vous n`en retrancherez rien.

Proverbes 30 :6 - N`ajoute rien à ses paroles, de peur qu`il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur.
Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu? Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement? Qui a fait paraître les extrémités de la terre? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu?

Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge.

Matthieu 5 :17-18 - Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu`à ce que tout soit arrivé.

Cela ne peut pas être plus clair

chrisredfeild dit:

Citation :

1-""Pas besoin de preuves, elles sont évidentes à lumière des Ecritures!""
au contraires j'insiste, donne moi les preuves?

Je te les donne et tu ne comprends pas, parce que tu es incrédule et ne sais pas lire

Citation :

2-les juifs reconnaissaient la prophetie de mohamad, tu n'a pas voulu donner la preuve, la voici:

« Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakât, et ont foi en Nos signes. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l’évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants. Dis : “ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager d’Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés”. » [Sourate Al-Araf : 156-158].

1) Pourquoi voudrais-tu que j’accepte ceci comme étant une preuve, alors que moi quand je te cite aussi des textes mais provenant de la Bible qui elle est inspirée de Dieu, tu les refuse.

2) Les Juifs n’ont dans leur majorité pas reconnus « les prophéties » de Muhammad. Tu es en train de manipuler l’histoire.

3) D’ailleurs qu’à-t-il dit comme prophétie ? Aucune.
4) Il se dit « illettré » ? Voyons donc, ceci n’est pas exact, il savait écrire et lire.
5) C’est le français qu’il ne savait peut-être ni lire et écrire

Citation :

ou encor:

Issâ (jesus), le fils de Marie a annoncé la bonne nouvelle « “ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d’un Messager à venir après moi, dont le nom sera “Ahmad”.Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : “C’est là une magie manifeste”. » [Sourate As-Saff ] .

Jamais une seule fois, Mhummad écrit en parlant de Jésus, qu’il est le Fils de Dieu ! Etrange quand même !

Plus de 43 fois le terme de ‘Fils de Dieu’ apparaît dans le Nouveau Testament dont 25 fois dans les 4 Evangiles

Jamais le Seigneur n’a dit cela. C’est une manipulation et un mensonge grossier. Ceci démontre une fois de plus, que celui qui a parlé à Muhammad n’est pas l’ange Gabriel, mais un ‘esprit’ déguisé en ange de lumière !
Y-t-il eu des témoins pour affirmer que c’était Gabriel ?

Eh oui, c’est cela de la ‘magie manifeste’ Satan lui aussi peut se déguiser en ange de lumière pour tromper les hommes, même s’il pouvait le faire pour les élus.
II Corinthiens 11 :14 - Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ.
Et cela n`est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Il n`est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.

C’est le Seigneur qui dit cela :
Matthieu 24 :24 - Car il s`élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s`il était possible, même les élus.

Marc 13 :22 - Car il s`élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s`il était possible.
Soyez sur vos gardes: je vous ai tout annoncé d`avance.

benjoseph a ecrit:
"Bonsoir chrisredfeild
Tu es vraiment de mauvaise foi chrisredfeild, car en somme tu contredis le coran, et si tu contredis le coran tu contredis en même temps « Allah ». Peut-être ne sais tu pas ce que veux dire confirmer.""

et pense tu que je me repose en expliquant un verset par les traductions??? j'ecrit les verset en français, mais pour les expliquer j'utilise le coran en arabe qui est toujours a mes coté, mais vous les chretiens vous etes pauvre puisque vous ne disposer meme pas de bible dans sa langue originel.

en plus les versets comme je l'est dit a plusieur reprise, confirme la foi musulmane a savoir croire a tout ses livres, mais ne jamais les pratiquer, confirmer ne veut pas dir pratiquer, donc arrete d'expliquer siuvant ta passion, j'ai reciter un verset qui montre qu'on doit seuelemnt appliquer le coran et croir en ses livres (croire qu'ils sont reveler par dieu et qu'il etaient une lumiere pour l'humanité et qu'ils ont etait falsifier, c'est sa la croyance des musulmans en ses livres)

lorsque je t'est dit de me donner les preuve, je t'est dit de me donner des preuves coraniques qui prouve que j'ai tort,et que t'a raison, d'ailleurs tu a essayer de fair ceci en m'ecrivant 2 verset coranique pour essayer de prouver que le coran insite a apploiquer la bible, sa tu l'a fait; et de plsu le titre de ton post prouve que tu doit donner ces versets coranique pour montré les erreurs, donc tu a commencé par cette methode, tu doit finir ainsi, et c'est toi l'accusateur, donc c'est a toi de montrer se que dit le coran.

chrisredfeild a écrit:

benjoseph a ecrit:
"Bonsoir chrisredfeild
Tu es vraiment de mauvaise foi chrisredfeild, car en somme tu contredis le coran, et si tu contredis le coran tu contredis en même temps « Allah ». Peut-être ne sais tu pas ce que veux dire confirmer.""

et pense tu que je me repose en expliquant un verset par les traductions??? j'ecrit les verset en français, mais pour les expliquer j'utilise le coran en arabe qui est toujours a mes coté, mais vous les chretiens vous etes pauvre puisque vous ne disposer meme pas de bible dans sa langue originel.

En ce qui me concerne , je possède l'hébreu et le grec.