Rappel du premier message :

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PARTIE N°01

Citation :

Grand débat historique qui s'est tenu à stockholm entre ahmed deedat et le pasteur stanley scherberg en 10 parties.

La source délicieuse et abondante dans la critique de certaines croyances et certaines voies dans la Da`wah.

Julienne a écrit:

mario a écrit:

Dites-moi, les amis, comment débattre à partir de vidéos ?? Pour moi c'est un mystère !

On peut débattre à partir d'un texte , pas à partir de paroles non écites et qu'on ne peut donc pas citer ....


Qu'en pensez-vous ???

Oui je suis bien d'accord on ne sait pas bien argumenter avec des vidéos ! surtout plusieurs !!!


Je préfère également des textes si possible.

Attention c'est pas interdit les vidéos mais la plupart des forumeurs n'argumentent pas quand il y a trop de vidéos.

Salam,
N'empêche que pour avoir une idée complète de ce grand débat.. initié par nicodème.. s'occasionner un moment pour voir le reste des parties en liens..
Elles valent le détour..

En marge,
Quel commentaire peut on faire à ce passage biblique.. à savoir que le rouge, dans certaines bibles est réservé au paroles de Jésus (psl)..!?
Jean 20.17
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."

Bonjour Humble avis,


surtout il faut faire la différence entre :

* Jésus au Ciel,

* Jésus sur terre,

* Jésus au Ciel.

Oui mais Jésus a dit cela ou ? Sur terre !

Je ne me souviens pas un passage de la Bible ou Jésus lorsqu'IL est dans les Cieux, appelle DIEU son DIEU !

Pour parler des Evangiles et comprendre les paroles du Christ, il faut avoir l'Esprit de Dieu avec soi.
Les musulmans s'appuyent sur ces paroles de Jésus, pour soutenir que son Père étant le Père de ses disciples, et son Dieu leur Dieu, Il n'est pas Dieu Lui-même. Ils ne peuvent pas comprendre qu'Il a pris la nature du serviteur cad humaine, tout en conservant la nature divine. Or, puisque c'est dans la forme de serviteur que Jésus-Christ s'adresse à des hommes, nul doute qu'à ne considérer que sa nature humaine et la forme d'esclave dont il s'est revêtu, son Père ne soit aussi leur Père, et son Dieu leur Dieu. Il s'exprime encore de la même manière lorsqu'Il leur dit en commençant : " Allez à mes frères. " Ils sont les frères de Dieu selon la chair, car en tant que Fils unique de Dieu, Il n'a pas de frères.

Citation :

Saint Augustin nous dit : Remarquez d'ailleurs que Jésus ne dit point : Notre Père, mais : « Mon Père, et votre Père. » Il est donc mon Père dans un autre sens qu'il est le vôtre ; il est mon Père par nature, il est le vôtre par grâce. Il ne dit pas non plus : Notre Dieu, mais : « Mon Dieu, » auquel je suis inférieur comme homme, et : «Votre Dieu, » et je suis le médiateur entre vous et lui.

Ce n'est pas un musulman comme deedat prônant son dieu allah qui nie le Fils donc le Père, qui pourrait le comprendre.

Deedat était très bien pour enseigner avec la doctrine et la morale basée sur le coran, mais cela ne fait de lui un diseur de vérité universelle !

Nicodème a écrit:

Bonjour,


pour mettre une vidéo il ne faut pas prendre le lien ( http ) mais le lien exportable !

Citation :

https://www.dailymotion.com/video/x5dkhv_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p5_webcam

https://www.dailymotion.com/video/x5dm0z_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p6_webcam

https://www.dailymotion.com/video/x5dm6y_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p7_webcam?from=rss

https://www.dailymotion.com/video/x5dmd2_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p8_webcam?from=rss

https://www.dailymotion.com/video/x5dmiq_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p9_webcam

https://www.dailymotion.com/video/x5dmm8_ahmed-deedat-Jésus-estil-dieu-p10_webcam

Je comprend Julienne et Mario que cela puisse être un peu laborieux d'avoir un débat à partir d'une vidéo ! Pour moi pas de soucis, je regarde la vidéo, puis je m'est en pause pour écrire ce qui m'interpelle puis relecture, puis repause, puis reécrire.... lol

Sinon après ça va !

Bonjour mon frère,

Oui tu as raison il faut prendre le lien exportable... en fait c'est cela que je voulais dire.

Et Merci pour le truc mettre en pause, écrire le plus interpelant etc... alors comme cela OK !!!! :lol!:

humble avis a écrit:

Nicodème a écrit:

Oui mais Jésus a dit cela ou ? Sur terre !

Je ne me souviens pas un passage de la Bible ou Jésus lorsqu'IL est dans les Cieux, appelle DIEU son DIEU !

Salam,
Comme de mon côté, je ne me souviens d'aucun passage de Jésus (psl).. en rouge.. dans les cieux, sur terre comme entre les deux.. où il se prétend dieu.. ou vous commandant de le prendre entant que tel..!
Réfléchissez..
Jésus (psl) en toute humilité se refuse un simple "bon".. et souligne que seul Dieu est "Bon"..
Comment oserait il se prétendre dieu..!?

Cette fois-ci je vais utiliser l'évangile de Yeshoua selon Luc (j'ai ouvert la Bible par hasard et je suis tombé sur cet évangile)

luc 2:
49 Et il leur dit : Pourquoi me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas qu'il me faut être aux affaires de mon Père ?

Père implique fils...

Luc: 4
9 Et il l'amena à Jérusalem, et le plaça sur le faîte du temple et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas;
10 car il est écrit : "Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, pour te garder;
11 et ils te porteront sur leurs mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre une pierre".
12 Et Jésus, répondant, lui dit : Il est dit : "Tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu".

Ça me semble clair...

luc 3:
21 Et il arriva que, comme tout le peuple était baptisé, Jésus aussi étant baptisé et priant, le ciel s'ouvrit;
22 et l'Esprit Saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe; et il y eut une voix qui venait du ciel : Tu es mon Fils bien-aimé; en toi j'ai trouvé mon plaisir.

Quelle est cette voix qui dit qu'il est son Fils?

DIEU !

Bien sûr Unquebecquois

veridique a écrit:

https://www.dailymotion.com/video/x360dt_03-lelu-de-dieu_events

veridique prend le lien exportable comme le conseille mon frère Nicodème et voilà ce que cela donne :

Je ne l'ai pas encore lue, je veux montrer ce qu'a expliqué notre frère Nicodème.



Tu prends ce lien tu colle dans ton message, tu prévisualise et tu renvoie

Merci Julienne

veridique a écrit:

Merci Julienne

eowyn a écrit:

deedat ne connaissait pas assez les Evangiles et la Bible et le pasteur pas assez le coran et l'idéologie islamique. Donc, je ne vois guère l'intérêt de ces débats.

Et un livre fut déjà écrit, à propos de ce débat...Car certe, le feu Ahmed Deedat a eu un avantage face au pauvre pasteur.

Pourquoi ne pas faire un débat dans un pays qui connait bien l'islam?

toky a écrit:

eowyn a écrit:

deedat ne connaissait pas assez les Evangiles et la Bible et le pasteur pas assez le coran et l'idéologie islamique. Donc, je ne vois guère l'intérêt de ces débats.

Et un livre fut déjà écrit, à propos de ce débat...Car certe, le feu Ahmed Deedat a eu un avantage face au pauvre pasteur.

Pourquoi ne pas faire un débat dans un pays qui connait bien l'islam?

Je ne vois pas l'avantage que deedat a eu, à part faire du bavardage ...... deedat ne connait pas les Evangiles et encore moins les interpréter. Pour cette raison que je pense ces débats sans intérêt.

Non aucun commentaire déjà débattue x fois !

veridique a écrit:

L'ELU DE DIEU



Avez vous un commentaire à faire ?

Encore du bavardage sans aucun intérêt. Ils n'y connaissent rien.

veridique a écrit:

https://www.dailymotion.com/video/x360dt_03-lelu-de-dieu_events

Ce démenti pourrait être vrai si il n'y avait pas le reste....

Lorsqu'un mot possède plusieurs interprétation, il faut s'assurer que le contexte s'y prête.

Admettons que la traduction ait été muvaise, voire même frauduleuse.

Qu'en est-il du reste?

IL est clair que pris isolément, certains versets sont contestables... pris globalement, ils reprennent leur sens.

J'ai déjà écouté cet "orateur" et il ce plait à écouter sa propre voix tout en monopolisant le débat et je remarque que les pasteurs en face de lui, n'ose pas trop l'interrompre !

Je reconnais qu'il est plaisant à l'écouter pour un musulman mais c'est comme pour deedat ! Mais ce qu'il sorte de leur bouche n'est pas vérité universelle !

humble avis a écrit:

Une trentaine d'exemples ont été soumis.. et aucune réponse.. de l'interlocuteur..!!
Même vous.. amis forumeurs.. vous ne vous y êtes pas arrêtés..!!

Bonjour,


quels sont les trentaines d'exemples ?

humble avis a écrit:

Nicodème a écrit:

...
Je reconnais qu'il est plaisant à l'écouter pour un musulman mais c'est comme pour deedat ! Mais ce qu'il sorte de leur bouche n'est pas vérité universelle !

Salam,
Et de leurs bouches sortent.. des exemples bibliques.. vous devez convenir..!
Dans tous les cas..
Tous les deux se sont démontrés plus connaisseurs de la bible.. que leurs interlocuteurs religieux chrétiens..!

En marge,
Feu Deedate, n'avait point gaspillé son temps.. ni nuit à vos ouies.. par des prèches échappatoires fastes et hors sujets..

Une trentaine d'exemples ont été soumis.. et aucune réponse.. de l'interlocuteur..!!
Même vous.. amis forumeurs.. vous ne vous y êtes pas arrêtés..!!
Revoyez vos messages.. que de l'irrespect.. vis à vis de la personne.. et nullement de réponses à l'un.. un seul.. de ses arguments..!!

Si.. gratuitement et volontairement.. vous ne le supportez pas.. Mettez "muet" le volume de l'audio.. de vos ordinateurs et bouches.

Tous les arguments de Deedat ont déjà été réfutés sur d'autres tribunes, depuis très longtemps.
Pourquoi y revenir?

À chaque semaine, il y en a un qui "découvre" Deedat, faut-il à chaque fois se taper des interventions inutiles?
Comme beaucoup de détracteurs (toute religions confondues), des gens comme Deedat utilisent le sophisme.

Effectivement, les chrétiens ont perdu du savoir, comparé aux juifs. la religion de Mahomet aussi
La seule différence, c'est que les chrétiens utilisent des traductions, tandis que le coran est en arabe.
Par contre, cet arabe est incompréhensible sans une interprétation tellement il est éloigné de l'arabe actuel.

J'avais déjà demandé dans une autre intervention si quelqu'un pouvait déchiffrer un texte en français ancien... personne n'a relevé le défi. C'était un exemple de l'évolution des langues.

Pourquoi ne pas ouvrir un autre fil, et travailler sur ce même sujet (à propos du débat du pasteur et de deedat)?

Ce que je propose c'est que les musulmans poste dans le forum les arguments de deedat, et que les chrétiens y répondent....Car je ne sais pas du tout comment on discute d'un vidéo...On ne peut rien posté

salut, je vous ai manqué????

pour AHMAD DEEDAT, je vous laisse le débat, je n'y participerai point, car DEEDAT n'est pas un savant, bien que certains musulmans le prennent comme tel.


essayé de refuté les preuves donné par des grand savant tels que ibn taymiya ou ibn el quaim.

chrisredfeild a écrit:

salut, je vous ai manqué????

pour AHMAD DEEDAT, je vous laisse le débat, je n'y participerai point, car DEEDAT n'est pas un savant, bien que certains musulmans le prennent comme tel.


essayé de refuté les preuves donné par des grand savant tels que ibn taymiya ou ibn el quaim.

Mais bien sûr que tu nous as manqué, cher Rachid, et on finissait pas s'ennuyer sans tes arguments bien ficelés mais ....jamais restés sans réponse !!!


Cordialement !

chrisredfield a écrit:

essayé de refuté les preuves donné par des grand savant tels que ibn taymiya ou ibn el quaim.

On peut toujours essayé, et tu peux dès maintenant ouvrir un fil, j'aimerais beaucoup savoir ce que pense ces savants musulmans.


Cordialement

toky a écrit:

chrisredfield a écrit:

essayé de refuté les preuves donné par des grand savant tels que ibn taymiya ou ibn el quaim.

On peut toujours essayé, et tu peux dès maintenant ouvrir un fil, j'aimerais beaucoup savoir ce que pense ces savants musulmans.


Cordialement

J'approuve cette proposition de notre frère TOKY...


@ Chrisredfeild
Ami Rachid, dès que tu ouvriras ce fil , fais-nous-le savoir, car on n'est jamais prévenu qu'un nouveau fil a été ouvert, MERCI...

toky a écrit:

chrisredfield a écrit:

essayé de refuté les preuves donné par des grand savant tels que ibn taymiya ou ibn el quaim.

On peut toujours essayé, et tu peux dès maintenant ouvrir un fil, j'aimerais beaucoup savoir ce que pense ces savants musulmans.


Cordialement

mes sujet qui traite les propehties de mohamad viennent pour la plupart de leur livre

humble avis a écrit:

[i]Salam,
Et de leurs bouches sortent.. des exemples bibliques.. vous devez convenir..!
Dans tous les cas..
Tous les deux se sont démontrés plus connaisseurs de la bible.. que leurs interlocuteurs religieux chrétiens..!

Faux bien évidemment. Qu'ils plaisent aux musulmans c'est une chose, qu'ils sachent interpréter la Bible, bien sur que non.

Citation :

En marge,
Feu Deedate, n'avait point gaspillé son temps.. ni nuit à vos ouies.. par des prèches échappatoires fastes et hors sujets..

Désolée, mais il a passé son temps à être hors sujet en ce qui concerne la Bible et l'idéologie chrétienne. C'était un baratineur sans aucun intérêt pour les chrétiens.

toky a écrit:

Pourquoi ne pas ouvrir un autre fil, et travailler sur ce même sujet (à propos du débat du pasteur et de deedat)?

Ce que je propose c'est que les musulmans poste dans le forum les arguments de deedat, et que les chrétiens y répondent....Car je ne sais pas du tout comment on discute d'un vidéo...On ne peut rien posté

Aucun intérêt