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| Auteur | Message |
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Attila
Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013
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 |  Sujet: Re: Dieu tout puissant?  Ven 07 Oct 2016, 10:12 am | |
| - Citation :
- Et comme je ne cesse de te le citer depuis des pages et des pages, Dieu était en Christ certes ce qui signifie que Dieu était avec Christ et non à l'intérieur de Christ. C'est par le moyen du sacrifice propitiatoire de JESUS que Dieu a réconcilié l'humanité ave lui. Pour être propitiatoire, ce sacrifice devait être accompli par l'équivalent de Adam (avant que ce dernier désobéisse). C'est pourquoi ce sacrifice ne pouvait pas être accompli par Dieu lui-même ni par une autre créature qu'un humain parfait.
Dieu tout puissant confronté à une impossibilité...donc  |
|   | | HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 07 Oct 2016, 10:14 am | |
| - Attila a écrit:
-
- Citation :
- Et comme je ne cesse de te le citer depuis des pages et des pages, Dieu était en Christ certes ce qui signifie que Dieu était avec Christ et non à l'intérieur de Christ. C'est par le moyen du sacrifice propitiatoire de JESUS que Dieu a réconcilié l'humanité ave lui. Pour être propitiatoire, ce sacrifice devait être accompli par l'équivalent de Adam (avant que ce dernier désobéisse). C'est pourquoi ce sacrifice ne pouvait pas être accompli par Dieu lui-même ni par une autre créature qu'un humain parfait.
Dieu tout puissant confronté à une impossibilité...donc Pour crucifier Dieu qui est Esprit,oui,c'est pas évident.  Désolé,j'ai pas pu m'en empêcher,trop tentant.  |
| | | | CHRISTOPHEG
Co-Admin
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Messages : 21899
| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 07 Oct 2016, 5:32 pm | |
| - Attila a écrit:
-
- Citation :
- Et comme je ne cesse de te le citer depuis des pages et des pages, Dieu était en Christ certes ce qui signifie que Dieu était avec Christ et non à l'intérieur de Christ. C'est par le moyen du sacrifice propitiatoire de JESUS que Dieu a réconcilié l'humanité ave lui. Pour être propitiatoire, ce sacrifice devait être accompli par l'équivalent de Adam (avant que ce dernier désobéisse). C'est pourquoi ce sacrifice ne pouvait pas être accompli par Dieu lui-même ni par une autre créature qu'un humain parfait.
Dieu tout puissant confronté à une impossibilité...donc Il n'en connaît qu'une : ne pas être Dieu. Et il l'a résolue de magistrale façon : la Création. |
| | | | Attila
Membre Actif II
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 07 Oct 2016, 9:24 pm | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Attila a écrit:
Dieu tout puissant confronté à une impossibilité...donc
Il n'en connaît qu'une : ne pas être Dieu. Et il l'a résolue de magistrale façon : la Création. "Dieu" faisant l'expérience de Lui-même par la Création... sublime ! |
| | | | Pegasus
...
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 12:12 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Tout est fait pour faire du Fils une simple créature..?
- Citation :
- Contrairement à toi, je crois que tout est fait dans les autres traductions pour faire du fils la troisième personne d'une prétendue trinité.
C'est là tout le problême,au moins,nous sommes d'accords là dessus;tout est grace. Hé oui. A quoi tient parfois la qualité d'une traduction. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Mais parce que comme il est Ecrit et comme je ne ne cesse de te le citer sur des pages et des pages,Dieu était en Christ,réconciliant le monde avec lui meme. - Citation :
- Et comme je ne cesse de te le citer depuis des pages et des pages, Dieu était en Christ certes ce qui signifie que Dieu était avec Christ et non à l'intérieur de Christ
Jean
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
Bis répétita exposant..Oulaaaa,beaucoup. Et bis répétitas idem, JESUS et le Père sont en parfaite union, ils ne sont pas la même personne. C'est le sens de ces versets. C'est cette même union ( ou unité) qui unit Dieu, JESUS et les disciples : "Que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi. Qu’ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croie que tu m’as envoyé." (Jean 17:21). - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- . C'est par le moyen du sacrifice propitiatoire de JESUS que Dieu a réconcilié l'humanité ave lui.
Etant en Christ,en toute logique,oui et ce dès sa naissance pas à un instant T. Pas dès sa naissance, dès l'accomplissement de son sacrifice. - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Pour être propitiatoire, ce sacrifice devait être accompli par l'équivalent de Adam (avant que ce dernier désobéisse). C'est pourquoi ce sacrifice ne pouvait pas être accompli par Dieu lui-même ni par une autre créature qu'un humain parfait.
Dieu est Esprit et le Fils n'est pas le Père,encore une fois. Exact, Dieu n'est pas JESUS, et inversement bien sûr. |
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...
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 12:24 am | |
| - Attila a écrit:
-
- Citation :
- Et comme je ne cesse de te le citer depuis des pages et des pages, Dieu était en Christ certes ce qui signifie que Dieu était avec Christ et non à l'intérieur de Christ. C'est par le moyen du sacrifice propitiatoire de JESUS que Dieu a réconcilié l'humanité ave lui. Pour être propitiatoire, ce sacrifice devait être accompli par l'équivalent de Adam (avant que ce dernier désobéisse). C'est pourquoi ce sacrifice ne pouvait pas être accompli par Dieu lui-même ni par une autre créature qu'un humain parfait.
Dieu tout puissant confronté à une impossibilité...donc pourquoi Dieu serait-il confronté à une impossibilité ? Dieu avait donné une législation pour ses créatures humaines, ce n'est donc pas Dieu qui y est confronté, mais l'homme. |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 12:26 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Attila a écrit:
Dieu tout puissant confronté à une impossibilité...donc
Il n'en connaît qu'une : ne pas être Dieu. Et il l'a résolue de magistrale façon : la Création. Il y a des choses impossibles à Dieu, comme ne pas être Dieu, mentir, faire le mal, tricher... |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 12:44 am | |
| [quote="Pegasus"] - HOSANNA a écrit:
C'est là tout le problême,au moins,nous sommes d'accords là dessus;tout est grace. - Citation :
- Hé oui. A quoi tient parfois la qualité d'une traduction.
A la majorité d'experts pour ne pas dire la totalité comme pour les relevés entrés dans la Ville Sainte,mais ca dévie du sujet si on tient compte de la Théologie sous jaçente sinon,on supprime de manière arbitraire ce qui nous dérange comme le précise le lien que tu avais fournis à propos de la Tmn et Dieu devient impuissant pour ce genre de choses. - HOSANNA a écrit:
Jean
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
Bis répétita exposant..Oulaaaa,beaucoup. - Citation :
- Et bis répétitas idem, JESUS et le Père sont en parfaite union
, Et pas qu'un peu,oui  - Citation :
- ils ne sont pas la même personne
. Le Fils n'est pas le Père qui est en Lui,comme quoi tout est possible à Dieu.  - Citation :
C'est le sens de ces versets. C'est cette même union (ou unité) qui unit Dieu, JESUS et les disciples : Nous sommes assis sur le Trône de Christ et Christ est assis sur le Trône de son Père,Seul Christ est parfait pour avoir toute la Plénitude de Dieu en Lui,Dieu était avec les Prophètes et IL est en Christ,comme le dit l'Ecriture. - Citation :
- "Que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi. Qu’ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croie que tu m’as envoyé." (Jean 17:21).
Voir réponse ci dessus. - HOSANNA a écrit:
Etant en Christ,en toute logique,oui et ce dès sa naissance pas à un instant T. - Citation :
- Pas dès sa naissance, dès l'accomplissement de son sacrifice.
Pour les hommes,oui,et tu sais pourquoi?Parce Lui IL était sans péché,logique pour la Vie Eternelle qui est venue chez les siens,voir Jean,chapitre 1. - HOSANNA a écrit:
Dieu est Esprit et le Fils n'est pas le Père,encore une fois. - Citation :
- Exact, Dieu n'est pas JESUS, et inversement bien sûr.
Le Fils n'est pas le Père ce qui est bien sur le cas dans l'autre sens,ca,c'est assimilé,faut lire le reste maintenant.  |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 12:53 am | |
| Je ne peux plus rééditer. Si le Maitre nous permet d'accéder à son niveau,nous n'en sommes pas le Maitre pour autant. C'est une façon de rabaisser Christ pour en faire une simple créature en refusant de Lui adresser directement nos prières comme le fait Etienne,c'est pour ma part refuser d'invoquer le Seigneur Dieu comme il est Ecrit pour être Sauvé,c'est à dire Christ comme il est Ecrit,c'est pour moi nier le Fils,le Pere est dans le Fils c'est pour cette raison que le Fils est la Porte, le SEUL accès au Père. - CLIC :
 - Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
L’importance du Nom de Notre Seigneur doit être encore une fois mise en évidence dans Sa signification globale, en ce qui concerne la foi, le baptême et le plein salut accomplit en JESUS-Christ Notre Seigneur et Sauveur - (Luc 2.11 / Matt 1.21).
Tout commence avec une prophétie que nous trouvons dans Joël 2.28-32 où la promesse du Salut liée à l’effusion du St-Esprit nous est annoncée en ces termes :
“Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé…”
Il est important de VOIR que dans sa 1ère prédication, Pierre (Actes 2.21) se refera à cette parole prophétique où nous trouvons la promesse de l’effusion du ST-Esprit pendant le temps de la grâce ainsi que plusieurs informations sur le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le Salut des âmes et dans la même phrase il est aussi question du grand et terrible jour du Seigneur.
"Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé...
Car sur la montagne de Sion il y aura délivrance, et à Jérusalem, comme l’Eternel l’a dit.." Joël 2.32.
Citant l’écriture accomplit Pierre s’arrête au milieu du verset, parce que la seconde partie concernant «la délivrance» qu’il y aura à Jérusalem et sur la montagne de Sion, ne tombe plus dans l’année de grâce pour les nations, mais dans la période concernant Israël -Act 15.13-15/ Rom 11.25-29.
L’apôtre Pierre a pensé au même et Unique Seigneur que le prophète Joël avait prophétisé.
Au jour de la fondation de l’Eglise du N.T, il est clairement montré dans Actes 2.36-38 de Quel Nom et de Quel Seigneur il s’agit pour toute âme nouvellement convertie au Sauveur:
“ Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que
Dieu a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié...
Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de JESUS-Christ, en rémission des péchés”.
La doctrine biblique de Christ, qui est en même temps la doctrine et la pratique des apôtres, ne peut être trouvée que dans la Parole de Dieu.
Ce qui n’est pas en accord harmonieux avec toute la Parole, n’est pas juste et donc devient « anti-christ », car Dieu qui est UN s’est révélé en Christ comme étant Notre Unique Seigneur seul digne d’être adoré!
A l’origine, le baptême n’était accompli que pour ceux qui étaient devenus des croyants convertis à Christ et qui étaient plongés une seule fois sous l’eau, tel un ensevelissemnt, ainsi celui qui est mort à lui-même avec Christ est enseveli symboliquement avec Lui dans le baptême - (Rom 6.3-11).
Le fait de le ressortir de l’eau signifie que la personne concernée marche désormais en nouveauté de vie avec Christ et que cette personne venue à Christ doit bibliquement expérimenter la régénération que produit la Parole de vérité (1 Pie 1.23) par le renouvellement du St-Esprit - (Tite 3.5).
Paul enseigne à son tour sur la véritable confession, preuve de notre Salut et notre Foi scripturaire (Rom 10.8-12), en nous rappelant l’importance de CROIRE et d’invoquer le Sauveur, Celui qui a été prêché aux nations comme le Seigneur de Gloire :
« Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé.
Comment donc invoqueront–ils celui en qui ils n’ont pas cru ?
Et comment croiront–ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? .....
Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ. » Rom 10.13-17
Et c’est Paul qui prend l’église de Corinthe à témoin et qui nous enseigne ce qu’était leur réalité commune et QUI ils invoquaient comme Unique Seigneur commun:
« Paul, appelé à être apôtre de JESUS–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
à l’Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS–Christ, appelés à être saints,
et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit
le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ, leur Seigneur et le nôtre:
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS–Christ !
Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet,
pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en JESUS–Christ.
Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance,
le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, de sorte qu’il ne vous manque aucun don,
dans l’attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur JESUS–Christ.
Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur JESUS–Christ.
Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, JESUS–Christ notre Seigneur.
Je vous exhorte, frères, par le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ,
à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous,
mais à être parfaitement unis dans un même Esprit et dans un même sentiment. » 1 Corin 1.1-10
Durant tout le temps de la grâce Dieu demeure Notre Père par JESUS-Christ Notre Seigneur.
Ce n’est qu’à la fin, lorsque le temps basculera de nouveau dans l’éternité qu’IL sera uniquement VU et Reconnu de tous comme le Seigneur-Dieu « de Qui, par Qui et pour Qui sont toutes choses ».
On ne peut pas continuellement discuter au sujet de Dieu de sa manifestation en tant que Seigneur ou contester le véritable baptême biblique du commencement - (Actes 2.38).
Bien au contraire, avant son Retour l’ordre divin doit être de nouveau remis en activité comme au commencement :
“Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.
Il y a un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout, et partout, et en nous tous” Eph. 4.5-6
Dans l’A.T, c’était le Nom de YAHWEH qui était invoqué.
Dans le N. T, c’est le Nom du Seigneur YAHSHUA qui est invoqué.
C’est toujours le même JE SUIS, qui pouvait dire:
“En vérité, en vérité, je vous le dis:
Avant qu’Abraham fût, JE SUIS” Jn 8.58
YAHWEH de l’A.T est YAHSHUA–JESUS du N.T
C'est cela "la révélation du mystère de Dieu savoir CHRIST" !
Dans l’A.T, Il apparaît dans un corps spirituel.
Alors que dans le N.T Il vient dans un corps de chair à cause de nous qui sommes dans un corps de chair, et ceci afin de nous sauver.
Dans Actes 3.3 nous est relaté le miracle de guérison du paralytique, où Pierre dit:
“Je n’ai ni argent ni or, mais ce que j’ai je te le donne:
Au nom de JESUS-Christ le Nazaréen, lève-toi et marche”
Dans Actes 4.7-12, les apôtres sont conduits devant le Sanhédrin à cause de cette guérison et on leur demanda:
“Par quelle puissance ou par quel nom avez-vous fait ceci ?”.
La réponse de Pierre fut celle-ci:
“… sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël,
c'est par le Nom de JESUS-Christ le Nazaréen,
que vous, vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité d’entre les morts;
c’est, dis-je, par ce nom que cet homme est ici devant vous plein de santé.
Celui-ci est la pierre méprisée par vous qui bâtissez, qui est devenue la pierre angulaire;
et il n’y a de salut en aucun autre;
car aussi il n’y a point d’autre nom sous le ciel,
qui soit donné parmi les hommes,
par lequel il nous faille être sauvés”
Est-ce assez clair pour les "chrétiens" ?
Pour ma part :Oui et Amen !
C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant :
« Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ,
qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité,
et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres. » Tite 2.11-14
Chacun sait QUI EST le Seigneur-Dieu, notre Sauveur qui a vaincu et qui est annoncé comme entrant dans Son Règne - (Apo 1.7-8 et Mat 24.30 / 25.31).
Paul, l’apôtre rempli de puissance et ayant reçu un appel céleste direct, écrit:
“Et quelque chose que vous fassiez, en parole ou en oeuvre,
faites tout au Nom du Seigneur JESUS, rendant grâces par lui à Dieu le Père” Col. 3.17
Tout, signifie tout, c’est ainsi que l’ordonne ici l’homme de Dieu.
Tout doit être fait dans l’Eglise de la Nouvelle Alliance dans le Nom de la Nouvelle Alliance et cela en rapport direct avec l’accomplissement du N.T :
Yahsuha - JESUS.
A qui devons-nous donner raison: A Dieu ou aux hommes?
Pierre à Jérusalem, Philippe en Samarie, Paul à Ephèse.
Partout et tous ont présenté le salut de Dieu en invoquant le Nom du Seigneur JESUS-Christ sur tous les nouveaux convertis qui par le baptême acceptèrent l’identification avec leur Seigneur et Sauveur, le ressuscité.
Peut-on encore passer à côté de cela et se perdre ?
Jude
|
| | | | Attila
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 1:18 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Il n'en connaît qu'une : ne pas être Dieu. Et il l'a résolue de magistrale façon : la Création. Il y a des choses impossibles à Dieu, comme ne pas être Dieu, mentir, faire le mal, tricher... 7.14
Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l'un comme l'autre, afin que l'homme ne découvre en rien ce qui sera après lui. Tu devrais lire la Bible... |
| | | | Pegasus
...
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 1:41 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- C'est une façon de rabaisser Christ pour en faire une simple créature en refusant de Lui adresser directement nos prières comme le fait Etienne
Comme le fait Etienne dans une vision où il s'adresse directement à JESUS qu'il voit face à lui. Il n'y a donc pas de rabaissement de JESUS en priant son Dieu et Père, YHWH. D'ailleurs à ce sujet un passage du film "La résurrection du Christ" (dont la bande annonce est dans la page d'accueil du forum) est intéressant. A la 72 ème minute Pierre dit le 3notre Père" mais d'une façon inattendue, du moins aujourd'hui, mais qui correspond bien au contexte de l'époque. Il débute en disant : "Yahvé, que ton nom soit sanctifié...". Puis à la 73 ème minute, dans une discussion avec le centurion, Pierre lui dit que JESUS est le fils de Yahvé, ce qui apporte selon moi beaucoup de réalisme au film. - HOSANNA a écrit:
- c'est pour ma part refuser d'invoquer le Seigneur Dieu comme il est Ecrit pour être Sauvé,c'est à dire Christ comme il est Ecrit,c'est pour moi nier le Fils,le Pere est dans le Fils c'est pour cette raison que le Fils est la Porte,le SEUL accès au Père.
Le Père est dans le fils comme les disciples sont dans le Père et le fils. Eux aussi sont Dieu ? |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 1:44 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- C'est une façon de rabaisser Christ pour en faire une simple créature en refusant de Lui adresser directement nos prières comme le fait Etienne
- Citation :
- Comme le fait Etienne dans une vision où il s'adresse directement à JESUS qu'il voit face à lui. Il n'y a donc pas de rabaissement de JESUS en priant son Dieu et Père, YHWH. D'ailleurs à ce sujet un passage du film "La résurrection du Christ" (dont la bande annonce est dans la page d'accueil du forum) est intéressant. A la 72 ème minute Pierre dit le 3notre Père" mais d'une façon inattendue, du moins aujourd'hui, mais qui correspond bien au contexte de l'époque. Il débute en disant : "Yahvé, que ton nom soit sanctifié...". Puis à la 73 ème minute, dans une discussion avec le centurion, Pierre lui dit que JESUS est le fils de Yahvé, ce qui apporte selon moi beaucoup de réalisme au film.
Si maintenant tes sources proviennent d'Hollywood,ca sera sans moi. - HOSANNA a écrit:
- c'est pour ma part refuser d'invoquer le Seigneur Dieu comme il est Ecrit pour être Sauvé,c'est à dire Christ comme il est Ecrit,c'est pour moi nier le Fils,le Pere est dans le Fils c'est pour cette raison que le Fils est la Porte,le SEUL accès au Père.
- Citation :
- Le Père est dans le fils comme les disciples sont dans le Père et le fils. Eux aussi sont Dieu ?
Ou est il Ecrit que le Père est dans les disciples et que celui qui a vu un des disciples à vu le Père comme pour JESUS? Une tentative de plus. |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 1:49 am | |
| Ou est il Ecrit que celui qui n'honore pas les disciples comme le Père n'honore pas le Père?
Ext,ext,ext..
Dieu ne peux s'être dépouillé pour notre Salut en Christ,bin oui,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit,point barre. |
| | | | Pegasus
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 1:53 am | |
| - Attila a écrit:
- Pegasus a écrit:
Il y a des choses impossibles à Dieu, comme ne pas être Dieu, mentir, faire le mal, tricher...
7.14
Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l'un comme l'autre, afin que l'homme ne découvre en rien ce qui sera après lui.
Tu devrais lire la Bible... C'est la Bible que tu cites ? J'ai cru un instant que c'était le Coran, vu qu'il n'y a pas de nom de livre. |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 1:56 am | |
| - Pegasus a écrit:
- Attila a écrit:
7.14
Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l'un comme l'autre, afin que l'homme ne découvre en rien ce qui sera après lui.
Tu devrais lire la Bible... C'est la Bible que tu cites ? J'ai cru un instant que c'était le Coran, vu qu'il n'y a pas de nom de livre. Ah bah ca fait plaisir..  |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:04 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
C'est la Bible que tu cites ? J'ai cru un instant que c'était le Coran, vu qu'il n'y a pas de nom de livre. Ah bah ca fait plaisir.. Bien la peine de le citer pour nier la survie de l'âme à la mort du corps,enfin moi,j'dit ca.. |
| | | | Pegasus
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:04 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Ou est il Ecrit que celui qui n'honore pas les disciples comme le Père n'honore pas le Père?
Ext,ext,ext.. Comment ça, "ou" ? Sans doute veux-tu dire "où" ? Hé bien "ou et "où" ne signifient pas la même chose comme "adorer" et "honorer" ne signifient pas la même chose non plus. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:06 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Ou est il Ecrit que celui qui n'honore pas les disciples comme le Père n'honore pas le Père?
Ext,ext,ext.. Comment ça, "ou" ? Sans doute veux-tu dire "où" ? Hé bien "ou et "où" ne signifient pas la même chose comme "adorer" et "honorer" ne signifient pas la même chose non plus. Honorer une créature comme Dieu,IL n'apprécie pas trop que l'on rende le meme hommage a une créature et à l'Agneau,seulement pour Lui ET l'Agneau comme il est Ecrit. Pour le reste:bla. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:12 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- C'est une façon de rabaisser Christ pour en faire une simple créature en refusant de Lui adresser directement nos prières comme le fait Etienne
- Citation :
- Comme le fait Etienne dans une vision où il s'adresse directement à JESUS qu'il voit face à lui. Il n'y a donc pas de rabaissement de JESUS en priant son Dieu et Père, YHWH. D'ailleurs à ce sujet un passage du film "La résurrection du Christ" (dont la bande annonce est dans la page d'accueil du forum) est intéressant. A la 72 ème minute Pierre dit le 3notre Père" mais d'une façon inattendue, du moins aujourd'hui, mais qui correspond bien au contexte de l'époque. Il débute en disant : "Yahvé, que ton nom soit sanctifié...". Puis à la 73 ème minute, dans une discussion avec le centurion, Pierre lui dit que JESUS est le fils de Yahvé, ce qui apporte selon moi beaucoup de réalisme au film.
Si maintenant tes sources proviennent d'Hollywood,ca sera sans moi. Je dis seulement que ce film est bien la pensée qu'avaient forcément les apôtres. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- c'est pour ma part refuser d'invoquer le Seigneur Dieu comme il est Ecrit pour être Sauvé,c'est à dire Christ comme il est Ecrit,c'est pour moi nier le Fils,le Pere est dans le Fils c'est pour cette raison que le Fils est la Porte,le SEUL accès au Père.
- Citation :
- Le Père est dans le fils comme les disciples sont dans le Père et le fils. Eux aussi sont Dieu ?
Ou est il Ecrit que le Père est dans les disciples et que celui qui a vu un des disciples à vu le Père comme pour JESUS?
Une tentative de plus. C'est inutile puisque l'essentiel est dit, permettant de comprendre que ce que signifient précisément "le Pere est dans le Fils". |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:13 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Si maintenant tes sources proviennent d'Hollywood,ca sera sans moi. Je dis seulement que ce film est bien la pensée qu'avaient forcément les apôtres.
- HOSANNA a écrit:
Ou est il Ecrit que le Père est dans les disciples et que celui qui a vu un des disciples à vu le Père comme pour JESUS?
Une tentative de plus. C'est inutile puisque l'essentiel est dit, permettant de comprendre que ce que signifient précisément "le Pere est dans le Fils". Si c'est toi qui le dit,forcément.. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:16 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Comment ça, "ou" ? Sans doute veux-tu dire "où" ? Hé bien "ou et "où" ne signifient pas la même chose comme "adorer" et "honorer" ne signifient pas la même chose non plus. Honorer une créature comme Dieu,IL n'apprécie pas trop que l'on rende le meme hommage a une créature et à l'Agneau,seulement pour Lui ET l'Agneau comme il est Ecrit.
Pour le reste:bla. A parce que "IL n'apprécie pas trop que l'on rende le meme hommage a une créature et à l'Agneau" c'est pas bla, peut-être ? C'est l'un des pires bla bla que j'aie jamais lu, oui. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:18 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Je dis seulement que ce film est bien la pensée qu'avaient forcément les apôtres.
C'est inutile puisque l'essentiel est dit, permettant de comprendre que ce que signifient précisément "le Pere est dans le Fils". Si c'est toi qui le dit,forcément.. Non, la Bible ! |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:22 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Honorer une créature comme Dieu,IL n'apprécie pas trop que l'on rende le meme hommage a une créature et à l'Agneau,seulement pour Lui ET l'Agneau comme il est Ecrit.
Pour le reste:bla. A parce que "IL n'apprécie pas trop que l'on rende le meme hommage a une créature et à l'Agneau" c'est pas bla, peut-être ? C'est l'un des pires bla bla que j'aie jamais lu, oui. Biblique le bla,bla. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:24 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Si c'est toi qui le dit,forcément.. Non, la Bible ! Non,c'est toi qui valide Hollywood,cite donc cet "essentiel" qui est dit. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:25 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
A parce que "IL n'apprécie pas trop que l'on rende le meme hommage a une créature et à l'Agneau" c'est pas bla, peut-être ? C'est l'un des pires bla bla que j'aie jamais lu, oui. Biblique le bla,bla. Biblique ton bla bla ? Certainement pas. L'agneau est une créature et il lui est rendu hommage dans la Bible. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:29 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Biblique le bla,bla. Biblique ton bla bla ? Certainement pas. L'agneau est une créature et il lui est rendu hommage dans la Bible. Une tentative de plus pour nier la Divinité du Fils pour ne pas dire le Fils Lui même. JESUS-Christ le prôtotokos
le premier-né de la création
Col.1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né». - CLIC:
Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui.
Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Le premier-né dans l'Ancien Testament
Attardons quelques instants sur la signification du premier-né dans la Bible. Nous verrons qu'il y a un emploi au sens littéral et aussi, par extension, un emploi au sens figuré.
Le premier-né au sens littéral versus le premier-né élu par Dieu
Dans la pensée biblique, au sens littéral, le premier-né est celui qui est né en premier, bien entendu. Celui-ci a des privilèges de par son rang, il est l'héritier à la double part, celui qui est supérieur à tous ses frères :
Deut.21:15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, 16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. 17 Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
Dans le cas d'Esaü, c'est lui-même qui a vendu son droit d'aînesse à Jacob qui serait plus tard appelé "Israël". En cela, il n'a fait que d'accomplir ce que Dieu avait déjà déclaré à sa mère Rebecca (Ro.9:10-16).
Ro.9:10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père; 11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu'ils n'eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, - 12 il fut dit à Rébecca: L'aîné sera assujetti au plus jeune; 13 selon qu'il est écrit: J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Esaü. 14 Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l'injustice? Loin de là! 15 Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion. 16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
Dieu a rejeté Esaü comme premier-né avec toutes les conséquences qui en ont découlées (Hé.12:15-17).
Hé.12:15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés; 16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse. 17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes; car son repentir ne put avoir aucun effet.
Dieu considère dorénavant Israël comme son premier-né :
Ex.4:22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel:
Israël est mon fils, mon premier-né. 23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né.
Les deux fils de Joseph illustre bien aussi les deux sens de premier-né. Manassé est le premier-né de Joseph.
Ge.41:51 Joseph donna au premier-né le nom de Manassé, car, dit-il, Dieu m'a fait oublier toutes mes peines et toute la maison de mon père.
Alors que Manassé est né le premier, le deuxième fils de Joseph, Ephraïm, est identifié le premier-né par Dieu, c'est ce que son grand-père Jacob établit par prophétie en plaçant sa main droite sur Ephraïm et sa main gauche sur Manassé pour les bénir.
Ge.48:14 Israël étendit sa main droite et la posa sur la tête d'Ephraïm qui était le plus jeune, et il posa sa main gauche sur la tête de Manassé: ce fut avec intention qu'il posa ses mains ainsi, car Manassé était le premier-né. 15 Il bénit Joseph, et dit: Que le Dieu en présence duquel ont marché mes pères, Abraham et Isaac, que le Dieu qui m'a conduit depuis que j'existe jusqu'à ce jour, 16 que l'ange qui m'a délivré de tout mal, bénisse ces enfants! Qu'ils soient appelés de mon nom et du nom de mes pères, Abraham et Isaac, et qu'ils multiplient en abondance au milieu du pays! 17 Joseph vit avec déplaisir que son père posait sa main droite sur la tête d'Ephraïm; il saisit la main de son père, pour la détourner de dessus la tête d'Ephraïm, et la diriger sur celle de Manassé. 18 Et Joseph dit à son père: Pas ainsi, mon père, car celui-ci est le premier-né; pose ta main droite sur sa tête. 19 Son père refusa, et dit: Je le sais, mon fils, je le sais; lui aussi deviendra un peuple, lui aussi sera grand; mais son frère cadet sera plus grand que lui, et sa postérité deviendra une multitude de nations. 20 Il les bénit ce jour-là, et dit: C'est par toi qu'Israël bénira, en disant: Que Dieu te traite comme Ephraïm et comme Manassé! Et il mit Ephraïm avant Manassé.
Par la bouche du prophète Jérémie, Dieu confirme Ephraïm comme son premier-né :
Jé.31:9 Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, par un chemin uni où ils ne chancellent pas; car je suis un père pour Israël, et Ephraïm est mon premier-né.
Dans la suite de ce passage, Dieu manifeste la tendresse spéciale qu'il a envers Ephraïm :
Jé.31:18 J'entends Ephraïm qui se lamente: Tu m'as châtié, et j'ai été châtié comme un veau qui n'est pas dompté; fais-moi revenir, et je reviendrai, car tu es l'Eternel, mon Dieu. 19 Après m'être détourné, j'éprouve du repentir; et après avoir reconnu mes fautes, je frappe sur ma cuisse; Je suis honteux et confus, car je porte l'opprobre de ma jeunesse. - 20 Ephraïm est-il donc pour moi un fils chéri, un enfant qui fait mes délices? Car plus je parle de lui, plus encore son souvenir est en moi; aussi mes entrailles sont émues en sa faveur: J'aurai pitié de lui, dit l'Eternel. -
Dieu a fait la même chose avec David en faisant de lui un premier-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchie étant le cadet de la famille de son père.
Ps.89:20 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
Remarquez ici la définition du premier-né au sens figuré donnée par la Parole de Dieu ; le premier-né c'est le plus élevé. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre. C'est dans cet esprit que la Bible en français courant traduit Col.1:15 :
Col.1:15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé.
En tant que premier-né, JESUS-Christ est supérieur à tout ce qui a été créé, non seulement cela mais tout a été créé par lui et pour lui. Tout a été créé pour lui, parce qu'en tant que premier-né, il en est donc l'hérétier principal, majoritaire. Hé.1:2 énonce la même vérité :
Hé1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
Spiros Zodhiates a écrit:
«Dans Colossians 1:15 Christ entretient la même relation avec toute la création non pas parce qu'il est inclus comme faisant partie de la création, mais la relation de toute la création avec lui est déterminée par le fait qu'il est le prôtotokos, le premier-né de toute création, afin que sans lui la création n'aurait pas existé, comme le souligne le verset 16».
Rajoutons que si Paul avait voulu faire ressortir que JESUS était le premier-créé de la création, il aurait pu se servir de la préposition "ek" en grec en écrivant "prôtotokos ek pasès ktiseôs" au lieu de "prôtotokos pasès ktiseôs". Il le fait justement 3 versets plus, au verset 18 "prôtotokos ek tôn nekrôn" : "Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier". Paul a employé la préposition grecque "ek" ici parce que JESUS est vraiment mort, il a fait partie des morts avant de ressusciter, mais il n'a jamais fait partie de la création, c'est pourquoi Paul n'a pas utilisé la préposition grecque "ek" au verset 15.
Un Témoin de Jéhovah m'affirmé en se basant sur Col.1:15 que JESUS est l’aîné de tous les fils de Jéhovah. Si on suit cette ligne de pensée dans Col.1:15 Paul ne dit pas que JESUS est l'aîné de tous les fils de Jéhovah mais qu'il est l'aîné de toute la création, donc de toutes les créatures, pas juste les hommes mais les animaux et les poissons aussi, sans oublier la terre, le ciel et la mer ! Il faut être logique dans ce qu'on affirme d'après ce que le texte dit. Cela n'a vraiment pas d'allure de prendre Col.1:15 dans le sens littéral de JESUS comme le fils-aîné de toutes les créatures. JESUS est le premier-né en ce sens qu’il a reçu autorité en tant que descendance ou héritier de la promesse de Dieu, mais non pas au sens littéral qui ne tient pas la route ; JESUS n'est pas le frère aîné des poissons et des arbres et tout le reste qui a été créé.
Résumons le point apporté par Paul pour élever JESUS au-dessus de toute créature ; JESUS est le premier-né de la création, non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce qu'il est supérieur à toute créature puisqu'il est leur créateur et qu'il les a créées pour lui.
Cela est consistant avec ce qu'il a écrit aux Philippiens, il y précise pourquoi JESUS a été ainsi élevé:
Ph.2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Résumons ici le sens du premier-né, nous constatons dans les Écritures qu'il y a tout d'abord le sens littéral, celui qui a la prépondérance, en étant né en premier dans une famille, le fils aîné. Il y a ensuite le premier-né, non pas le fils aîné mais celui déterminé par Dieu (Lu.9:35), auquel Dieu accorde la prépondérance sur ses tous autres frères même s'il est le fils cadet comme Ephraïm et David. Ce premier-né spirituel est un enfant affectionné d'une manière toute particulière:
Jé.31:20 un fils chéri, un enfant qui fait mes délices
Lu.3:22 Tu es mon Fils bien -aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
Luc 9:35 Et de la nuée sortit une voix, qui dit: Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le!
La bénédiction sur le fils élu premier-né rejaillit aussi sur tous ses frères qui le côtoie. En bénissant Ephaïm, c'est tout Israël qui en profite (Jé.31:9 cité plus haut). De même par JESUS-Christ, le fils élu, chéri, tous ses frères participent à sa bénédiction.
Hé.1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Hé.2:8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises. 9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, JESUS, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous. 10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, 12 lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
Ainsi donc, dans son amour sans borne pour JESUS, Dieu a fait de Lui qui partage la même existence éternelle (Jn.1:1, 8:58), le premier-né sans que cela ait rapport à sa naissance physique ou sa création avant la création du monde. Dieu a délibérément établi JESUS comme premier-né parmi ses frères (spirituellement parlant, ceux qui croient en Lui), JESUS a reçu la part principale de la bénédiction divine, il a reçu le Saint-Esprit sans mesure pour qu'il soit le premier en tout (Jn.3:34, Col.1:12-20) il est le premier à ressuscité des morts.
Jn.3:34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure. 35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
Col.1:12 Remerciez avec joie Dieu le Père: il vous a rendus capables d'avoir part aux biens qu'il réserve dans le royaume de lumière à ceux qui lui appartiennent. 13 Il nous a en effet arrachés à la puissance de la nuit et nous a fait passer dans le royaume de son Fils bien-aimé. 14 C'est par lui qu'il nous a délivrés du mal et que nos péchés sont pardonnés. 15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé. 16 Car c'est par lui que Dieu a tout créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, puissances spirituelles, dominations, autorités et pouvoirs. Dieu a tout créé par lui et pour lui. 17 Il existait avant toutes choses, et c'est par lui qu'elles sont toutes maintenues à leur place. 18 Il est la tête du corps, qui est l'Église; c'est en lui que commence la vie nouvelle, il est le Fils premier-né, le premier à avoir été ramené d'entre les morts, afin d'avoir en tout le premier rang. 19 Car Dieu a décidé d'être pleinement présent en son Fils 20 et, par lui, il a voulu réconcilier l'univers entier avec lui. C'est par la mort de son Fils sur la croix qu'il a établi la paix pour tous, soit sur la terre soit dans les cieux. (version Français courant)
JESUS est la tête, le chef de l'Église (1Co.11:3), le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs, un titre appliqué à Dieu dans l'Ancien Testament et appliqué à JESUS dans le Nouveau Testament.
Deutéronome 10:17 Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,
Psaumes 136:3 Louez le Seigneur des seigneurs, car sa miséricorde dure à toujours! 1 Timothée 6:15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Apocalypse 19:16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
En conclusion, faisons comme les anges et fléchissons les genoux pour adorer Celui que Dieu le Père a établi dans son amour comme premier-né de toute la création, le Seigneur JESUS-Christ !
Hébreux 1:6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
 http://www.croixsens.net/sectes/premier-ne.php |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:31 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Non, la Bible ! Non,c'est toi qui valide Hollywood,cite donc cet "essentiel" qui est dit. "Que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi. Qu’ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croie que tu m’as envoyé." (Jean 17:21). |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:33 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Non,c'est toi qui valide Hollywood,cite donc cet "essentiel" qui est dit. "Que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi. Qu’ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croie que tu m’as envoyé." (Jean 17:21). - HOSANNA a écrit:
- Nous sommes assis sur le Trône de Christ et Christ est assis sur le Trône de son Père,Seul Christ est parfait pour avoir toute la Plénitude de Dieu en Lui,Dieu était avec les Prophètes et IL est en Christ,comme le dit l'Ecriture.
- HOSANNA a écrit:
- Si le Maitre nous permet d'accéder à son niveau,nous n'en sommes pas le Maitre pour autant.
C'est une façon de rabaisser Christ pour en faire une simple créature en refusant de Lui adresser directement nos prières comme le fait Etienne,c'est pour ma part refuser d'invoquer le Seigneur Dieu comme il est Ecrit pour être Sauvé,c'est à dire Christ comme il est Ecrit,c'est pour moi nier le Fils,le Pere est dans le Fils c'est pour cette raison que le Fils est la Porte,le SEUL accès au Père. De plus l'Eglise est le Corps de Christ et ne peux être désunie. Un seul Esprit en Christ et non pas être le Fils à la place du Fils. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:46 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Biblique ton bla bla ? Certainement pas. L'agneau est une créature et il lui est rendu hommage dans la Bible. Une tentative de plus pour nier la Divinité du Fils pour ne pas dire le Fils Lui même.
[i]JESUS-Christ le prôtotokos
le premier-né de la création
Col.1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de [b]prôtotokos Pas convaincant. Si JESUS est appelé premier né de toute création, c'est pace qu'il a été le premier créé. Pour ce qui est de la création qui serait SA création, il n'en est que l'intermédiaire, car rien ne vient de lui et tout vient du Père, c'est à dire de Dieu. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:49 am | |
| Ou plus exactement faire de Christ un simple disciple,au moins,c'est clair.
Oui,je pense que l'on a bien comprit,continues donc de ne pas prier Celui qui est ton Salut,tout est grace et ce qui n'est pas possible à l'homme est possible à Dieu. |
| | | | Pegasus
...
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:54 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Ou plus exactement faire de Christ un simple disciple,au moins,c'est clair.
Non, ça n'est manifestement pas clair pour toi. Ce n'est pas un simple disciple qui a participé à la création ni un simple disciple qui a eu le privilège de donner son âme en sacrifice pour racheter l'humanité, c'est le fils de Dieu, c'est à dire le fils de YHWH. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:54 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Ou plus exactement faire de Christ un simple disciple,au moins,c'est clair.
Non, ça n'est manifestement pas clair pour toi. Ce n'est pas un simple disciple qui a participé à la création ni un simple disciple qui a eu le privilège de donner son âme en sacrifice pour racheter l'humanité, c'est le fils de Dieu, c'est à dire le fils de YHWH. Ce n'est pas moi qui cherche à mettre les disciples au même niveau que le Maitre. |
| | | | Pegasus
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 08 Oct 2016, 2:56 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Non, ça n'est manifestement pas clair pour toi. Ce n'est pas un simple disciple qui a participé à la création ni un simple disciple qui a eu le privilège de donner son âme en sacrifice pour racheter l'humanité, c'est le fils de Dieu, c'est à dire le fils de YHWH. Ce n'est pas moi qui cherche à mettre les disciples au même niveau que le Maitre. Moi non plus. |
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| | Sujet: Re: Dieu tout puissant? | |
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