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Auteur | Message |
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 10:25 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- Attila a écrit:
9 Il dit encore cette parabole, en vue de certaines personnes se persuadant qu'elles étaient justes, et ne faisant aucun cas des autres : 10 Deux hommes montèrent au temple pour prier; l'un était pharisien, et l'autre publicain. 11 Le pharisien, debout, priait ainsi en lui-même : O Dieu, je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce publicain; 12 je jeûne deux fois la semaine, je donne la dîme de tous mes revenus. 13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel; mais il se frappait la poitrine, en disant : O Dieu, sois apaisé envers moi, qui suis un pécheur. 14 Je vous le dis, celui-ci descendit dans sa maison justifié, plutôt que l'autre. Car quiconque s'élève sera abaissé, et celui qui s'abaisse sera élevé. Et pour toi, se dire chrétien c'est s'élever ? En tout cas pour certains le fait de se dire chrétien leur sert à se justifier par les oeuvres...comme les pharisiens |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:13 pm | |
| - Attila a écrit:
- Pégasus a écrit:
- En Joël et en Romains il s'agit de Dieu (YHWH), pas de JESUS.
Ce n'est pas vraiment ce qu'affirme le texte Vraiment ? Pourtant, au verset 13, le nom du seigneur c'est le nom de celui qui a ressuscité JESUS. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:18 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
Actes 7.59 Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit! 7.60 Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit. - Citation :
- On sait que Etienne a appelé (et non prié) JESUS dans ces circonstances exceptionnelles.
Actes 7.59 Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit! - Citation :
- En fait il en appelait à JESUS comme quand on en appelle à une autorité. D'ailleurs, le mot appeler (épikaléo) prononcé par Etienne est celui que Paul prononça lorsqu'il dit: "J'en appelle (épikaléo) à César." (Actes 25:11).
Bla,bla,bla. - HOSANNA a écrit:
- 1 Corinthiens
1.1 Paul, appelé à être apôtre de JESUS Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène, 1.2 à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre: - Citation :
- Pour mieux comprendre que "invoquer le nom de JESUS" n'est pas synonyme de le prier, il faut se souvenir que les prières ne être adressées qu'à Dieu (Luc 4:8 ; 6:12) et que JESUS n'est pas Dieu : "que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS-Christ!" (1 Corinthiens 1:3).
- Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
L’importance du Nom de Notre Seigneur doit être encore une fois mise en évidence dans Sa signification globale, en ce qui concerne la foi, le baptême et le plein salut accomplit en JESUS-Christ Notre Seigneur et Sauveur - (Luc 2.11 / Matt 1.21).
Tout commence avec une prophétie que nous trouvons dans Joël 2.28-32 où la promesse du Salut liée à l’effusion du St-Esprit nous est annoncée en ces termes : “Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé…”
Il est important de VOIR que dans sa 1ère prédication, Pierre (Actes 2.21) se refera à cette parole prophétique où nous trouvons la promesse de l’effusion du ST-Esprit pendant le temps de la grâce ainsi que plusieurs informations sur le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le Salut des âmes et dans la même phrase il est aussi question du grand et terrible jour du Seigneur. "Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé... Car sur la montagne de Sion il y aura délivrance, et à Jérusalem, comme l’Eternel l’a dit.." Joël 2.32.
Citant l’écriture accomplit Pierre s’arrête au milieu du verset, parce que la seconde partie concernant «la délivrance» qu’il y aura à Jérusalem et sur la montagne de Sion, ne tombe plus dans l’année de grâce pour les nations, mais dans la période concernant Israël -Act 15.13-15/ Rom 11.25-29.
L’apôtre Pierre a pensé au même et Unique Seigneur que le prophète Joël avait prophétisé. Au jour de la fondation de l’Eglise du N.T, il est clairement montré dans Actes 2.36-38 de Quel Nom et de Quel Seigneur il s’agit pour toute âme nouvellement convertie au Sauveur: “ Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié... Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de JESUS-Christ, en rémission des péchés”.
La doctrine biblique de Christ, qui est en même temps la doctrine et la pratique des apôtres, ne peut être trouvée que dans la Parole de Dieu.
Ce qui n’est pas en accord harmonieux avec toute la Parole, n’est pas juste et donc devient « anti-christ », car Dieu qui est UN s’est révélé en Christ comme étant Notre Unique Seigneur seul digne d’être adoré!
A l’origine, le baptême n’était accompli que pour ceux qui étaient devenus des croyants convertis à Christ et qui étaient plongés une seule fois sous l’eau, tel un ensevelissemnt, ainsi celui qui est mort à lui-même avec Christ est enseveli symboliquement avec Lui dans le baptême - (Rom 6.3-11).
Le fait de le ressortir de l’eau signifie que la personne concernée marche désormais en nouveauté de vie avec Christ et que cette personne venue à Christ doit bibliquement expérimenter la régénération que produit la Parole de vérité (1 Pie 1.23) par le renouvellement du St-Esprit - (Tite 3.5).
Paul enseigne à son tour sur la véritable confession, preuve de notre Salut et notre Foi scripturaire (Rom 10.8-12), en nous rappelant l’importance de CROIRE et d’invoquer le Sauveur, Celui qui a été prêché aux nations comme le Seigneur de Gloire : « Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé. Comment donc invoqueront–ils celui en qui ils n’ont pas cru ? Et comment croiront–ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? ..... Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ. » Rom 10.13-17
Et c’est Paul qui prend l’église de Corinthe à témoin et qui nous enseigne ce qu’était leur réalité commune et QUI ils invoquaient comme Unique Seigneur commun: « Paul, appelé à être apôtre de JESUS–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène, à l’Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS–Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ, leur Seigneur et le nôtre: que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS–Christ ! Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet, pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en JESUS–Christ. Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance, le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, de sorte qu’il ne vous manque aucun don, dans l’attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur JESUS–Christ. Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur JESUS–Christ. Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, JESUS–Christ notre Seigneur. Je vous exhorte, frères, par le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même Esprit et dans un même sentiment. » 1 Corin 1.1-10
Durant tout le temps de la grâce Dieu demeure Notre Père par JESUS-Christ Notre Seigneur. Ce n’est qu’à la fin, lorsque le temps basculera de nouveau dans l’éternité qu’IL sera uniquement VU et Reconnu de tous comme le Seigneur-Dieu « de Qui, par Qui et pour Qui sont toutes choses ».
On ne peut pas continuellement discuter au sujet de Dieu de sa manifestation en tant que Seigneur ou contester le véritable baptême biblique du commencement - (Actes 2.38). Bien au contraire, avant son Retour l’ordre divin doit être de nouveau remis en activité comme au commencement : “Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême. Il y a un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout, et partout, et en nous tous” Eph. 4.5-6
Dans l’A.T, c’était le Nom de YAHWEH qui était invoqué. Dans le N. T, c’est le Nom du Seigneur YAHSHUA qui est invoqué. C’est toujours le même JE SUIS, qui pouvait dire: “En vérité, en vérité, je vous le dis: Avant qu’Abraham fût, JE SUIS” Jn 8.58 YAHWEH de l’A.T est YAHSHUA–JESUS du N.T C'est cela "la révélation du mystère de Dieu savoir CHRIST" !
Dans l’A.T, Il apparaît dans un corps spirituel. Alors que dans le N.T Il vient dans un corps de chair à cause de nous qui sommes dans un corps de chair, et ceci afin de nous sauver.
Dans Actes 3.3 nous est relaté le miracle de guérison du paralytique, où Pierre dit: “Je n’ai ni argent ni or, mais ce que j’ai je te le donne: Au nom de JESUS-Christ le Nazaréen, lève-toi et marche”
Dans Actes 4.7-12, les apôtres sont conduits devant le Sanhédrin à cause de cette guérison et on leur demanda: “Par quelle puissance ou par quel nom avez-vous fait ceci ?”. La réponse de Pierre fut celle-ci: “… sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, c'est par le Nom de JESUS-Christ le Nazaréen, que vous, vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité d’entre les morts; c’est, dis-je, par ce nom que cet homme est ici devant vous plein de santé. Celui-ci est la pierre méprisée par vous qui bâtissez, qui est devenue la pierre angulaire; et il n’y a de salut en aucun autre; car aussi il n’y a point d’autre nom sous le ciel, qui soit donné parmi les hommes, par lequel il nous faille être sauvés”
Est-ce assez clair pour les "chrétiens" ? Pour ma part :Oui et Amen !
C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant : « Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée. Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ, qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres. » Tite 2.11-14
Chacun sait QUI EST le Seigneur-Dieu, notre Sauveur qui a vaincu et qui est annoncé comme entrant dans Son Règne - (Apo 1.7-8 et Mat 24.30 / 25.31).
Paul, l’apôtre rempli de puissance et ayant reçu un appel céleste direct, écrit: “Et quelque chose que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au Nom du Seigneur JESUS, rendant grâces par lui à Dieu le Père” Col. 3.17
Tout, signifie tout, c’est ainsi que l’ordonne ici l’homme de Dieu. Tout doit être fait dans l’Eglise de la Nouvelle Alliance dans le Nom de la Nouvelle Alliance et cela en rapport direct avec l’accomplissement du N.T : Yahsuha - JESUS.
A qui devons-nous donner raison: A Dieu ou aux hommes? Pierre à Jérusalem, Philippe en Samarie, Paul à Ephèse. Partout et tous ont présenté le salut de Dieu en invoquant le Nom du Seigneur JESUS-Christ sur tous les nouveaux convertis qui par le baptême acceptèrent l’identification avec leur Seigneur et Sauveur, le ressuscité.
Peut-on encore passer à côté de cela et se perdre ?
Jude https://www.forum-religions.com/t7558-car-quiconque-invoquera-le-nom-du-seigneur-sera-sauve |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| | | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:24 pm | |
| - Attila a écrit:
- Pegasus a écrit:
Et pour toi, se dire chrétien c'est s'élever ? En tout cas pour certains le fait de se dire chrétien leur sert à se justifier par les oeuvres...comme les pharisiens Oui, pour certains. Mais on s'écarte de notre propos qui est que avant de devenir chrétien, ou disciple si tu prèfères, on fait un choix. Et tous ne font pas le bon choix (Romains 10:16). |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:27 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- Attila a écrit:
En tout cas pour certains le fait de se dire chrétien leur sert à se justifier par les oeuvres...comme les pharisiens Oui, pour certains. Mais on s'écarte de notre propos qui est que avant de devenir chrétien, ou disciple si tu prèfères, on fait un choix. Et tous ne font pas le bon choix (Romains 10:16). Matthieu 13.19 Lorsqu'un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas, le malin vient et enlève ce qui a été semé dans son coeur: cet homme est celui qui a reçu la semence le long du chemin. 13.20 Celui qui a reçu la semence dans les endroits pierreux, c'est celui qui entend la parole et la reçoit aussitôt avec joie; 13.21 mais il n'a pas de racines en lui-même, il manque de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, il y trouve une occasion de chute. 13.22 Celui qui a reçu la semence parmi les épines, c'est celui qui entend la parole, mais en qui les soucis du siècle et la séduction des richesses étouffent cette parole, et la rendent infructueuse. 13.23 Celui qui a reçu la semence dans la bonne terre, c'est celui qui entend la parole et la comprend; il porte du fruit, et un grain en donne cent, un autre soixante, un autre trente. |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:35 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- Attila a écrit:
Ce n'est pas vraiment ce qu'affirme le texte Vraiment ? Pourtant, au verset 13, le nom du seigneur c'est le nom de celui qui a ressuscité JESUS. Le tétragramme appliqué à JESUS...ce que tu refuses de comprendre, pourtant Paul est très explicite. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:35 pm | |
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| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:40 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- Attila a écrit:
En tout cas pour certains le fait de se dire chrétien leur sert à se justifier par les oeuvres...comme les pharisiens Oui, pour certains. Mais on s'écarte de notre propos qui est que avant de devenir chrétien, ou disciple si tu prèfères, on fait un choix. Et tous ne font pas le bon choix (Romains 10:16). Un choix déterminé selon Paul . Romains 8:30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.Donc plus qu'un choix c'est la réaction à un appel de Dieu. Appel, il est vrai, ressenti par une multitude ( Car il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus ) mais vraiment réalisé par peu. Mais pour tous il reste un évangile "moral" qui suffit pour que s'exerce la miséricorde divine. |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:45 pm | |
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:48 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- Attila a écrit:
Oui j'ai bien compris que pour toi "invoquer le nom de JESUS" signifie en appeler à un super-César céleste Alors que tu aurais dû comprendre que "invoquer le nom de JESUS" ne signifie pas "prier JESUS".
- Attila a écrit:
- Du coup je me demande quelle est ta position sur la prophétie de Joël 2:32 reprise par Paul en Romain 10:13... doit-on invoquer ( au sans de non prier) YHWH ou bien JESUS ...?
En Joël et en Romains il s'agit de Dieu (YHWH), pas de JESUS. "Invoquer" : Appeler une puissance surnaturelle à son aide par des prières : Invoquer Dieu, les saints, la Vierge. Solliciter de quelqu'un de plus puissant, par des prières, une aide, l'expression d'un sentiment : Invoquer l'aide de ses alliés. |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:49 pm | |
| - Attila a écrit:
- Pegasus a écrit:
Vraiment ? Pourtant, au verset 13, le nom du seigneur c'est le nom de celui qui a ressuscité JESUS. Le tétragramme appliqué à JESUS...ce que tu refuses de comprendre, pourtant Paul est très explicite. Mais le tétragramme n'est pas le nom de JESUS, puisque c'est le nom de Dieu ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:49 pm | |
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| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:51 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
https://www.forum-religions.com/t7558-car-quiconque-invoquera-le-nom-du-seigneur-sera-sauve - Citation :
- Encore ce message soufflant le vrai et le faux, le faux annulant le vrai. Tu pourrais au moins retirer le verset falsifié.
On peux en appeler à César pour recevoir notre esprit a notre mort? Tu peux toujours mais je doute du résultat. Et pour ce verset falsifié, tu comptes faire quelque chose, parce que ça fait désordre quand même ?
Dernière édition par Pegasus le Ven 21 Oct 2016, 11:54 pm, édité 1 fois |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:52 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
On peux en appeler à César pour recevoir notre esprit a notre mort? Tu peux toujours mais je doute du résultat. Et pour ce verset falsifié, tu comptes faire quelque chose, parce que ça fait désordre quand même. Il n'y que la Traduction du monde nouveau qui comme toi tronque l'Ecriture,toujours seul contre tous,comme d'hab. |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:53 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- Attila a écrit:
Le tétragramme appliqué à JESUS...ce que tu refuses de comprendre, pourtant Paul est très explicite. Mais le tétragramme n'est pas le nom de JESUS, puisque c'est le nom de Dieu ! Quelle différence fais-tu entre un tétragramme intraduisible sinon avec la racine "yah" et le nom de JESUS qui signifie en araméen "Yah-sauve" ...? JESUS en ses oeuvres et son enseignement ce n'est ni plus ni moins que le tétragramme réalisé et bien compris. |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:54 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Tu peux toujours mais je doute du résultat. Et pour ce verset falsifié, tu comptes faire quelque chose, parce que ça fait désordre quand même. Il n'y que la Traduction du monde nouveau qui comme toi tronque l'Ecriture,toujours seul contre tous,comme d'hab. Bla bla bla.... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Ven 21 Oct 2016, 11:56 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Il n'y que la Traduction du monde nouveau qui comme toi tronque l'Ecriture,toujours seul contre tous,comme d'hab. Bla bla bla.... Bible de la Liturgie © 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Étienne, pendant qu’on le lapidait, priait ainsi : " Seigneur JESUS, reçois mon esprit. " (Actes 7:59) Bible Segond 21 © 2007 - Société Biblique de Genève Ils jetaient des pierres à Etienne qui priait et disait: «Seigneur JESUS, accueille mon esprit!» (Actes 7:59) Bible des Peuples © 2005 - Editions du Jubilé Pendant qu’on le tuait à coups de pierres, Étienne faisait cette prière : « Seigneur JESUS, reçois mon esprit. » (Actes 7:59) Nouvelle Bible Segond © 2002 NBS - Société Biblique Française Tandis qu'ils le lapidaient, Etienne priait en disant: Seigneur JESUS, reçois mon esprit ! (Actes 7:59) Bible du Semeur © 2000, Société Biblique Internationale Pendant qu’ils jetaient des pierres sur lui, Etienne priait ainsi: — Seigneur JESUS, reçois mon esprit! (Actes 7:59) Bible Parole de vie © 2000 PDV - Société Biblique Française Pendant qu'on lui jette des pierres, Étienne prie en disant : « Seigneur JESUS, reçois ma vie. » (Actes 6:59) Traduction du Monde Nouveau © 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Et ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait et disait : “ Seigneur JESUS, reçois mon esprit. ” (Actes 7:59) Bible en français courant © 1982 BFC - Société Biblique française Tandis qu'on lui jetait des pierres, Étienne priait ainsi: «Seigneur JESUS, reçois mon esprit!» (Actes 7:59) Bible à la Colombe © 1978 - Société Biblique française Ils lapidèrent Étienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS reçois mon esprit ! (Actes 7:59a) Bible Chouraqui © 1977 - Editions Desclée de Brouwer Ils lapident Stephanos qui invoque et dit: « Adôn Iéshoua‘, reçois mon souffle. » (Actes 7:59) Traduction Œcuménique de la Bible © 1976 TOB - Les Editions du Cerf Tandis qu'ils le lapidaient, Étienne prononça cette invocation: «Seigneur JESUS, reçois mon esprit.» (Actes 7:59) Bible de Jérusalem © 1973 - Les Editions du Cerf Et tandis qu'on le lapidait, Etienne faisait cette invocation: "Seigneur JESUS, reçois mon esprit." (Actes 7:59) Traduction Pirot-Clamer / Liénart © 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Et ils lapidaient Etienne tandis qu'il invoquait (Dieu) et disait: Seigneur JESUS, recevez mon esprit. (Actes 7:59) Traduction Abbé Crampon • 1923 - Libre de droit Pendant qu'ils lapidaient Etienne, il priait disant: " Seigneur JESUS, recevez mon esprit ! " (Actes 7:59) Traduction Louis Segond • 1910 - Libre de droit Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit! (Actes 7:59) Bible Annotée de Neufchâtel • 1899 - Libre de droit Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit! (Actes 7:59) Traduction Abbé Fillion • 1895 - Libre de droit Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, recevez mon esprit. (Actes 7:59) Traduction Edmond Stapfer © 1889 - Société Biblique de Paris et, pendant qu'ils le lapidaient, Étienne priait et disait: «Seigneur JESUS, reçois mon esprit.» (Actes 7:59) Traduction John Nelson Darby • 1885 - Libre de droit Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS, reçois mon esprit. (Actes 7:59) Bible d'Ostervald • 1881 - Libre de droit Et pendant qu'ils lapidaient Étienne, il priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit. (Actes 7:59) Traduction Hugues Oltramare • 1874 - Libre de droit Pendant qu'ils lapidaient Etienne, celui-ci priait, et disait: «Seigneur JESUS, reçois mon esprit.» (Actes 7:59) Traduction Albert Rilliet • 1858 - Transcription DJEP 2013 et ils lapidaient Étienne, qui disait dans son invocation: « Seigneur JESUS, reçois mon esprit! » (Actes 7:59) Traduction Lemaistre de Sacy • 1759 - Libre de droit Ainsi ils lapidaient Etienne; & il invoquait JESUS, & disait: Seigneur JESUS, recevez mon esprit. (Actes 7:59) Traduction David Martin • 1744 - Libre de droit Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS ! reçois mon esprit. (Actes 7:59) Traduction King James • 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et ils lapidaient Étienne, qui priait Dieu et disait: SEIGNEUR JESUS, reçois mon esprit. (Actes 7:59) Nouveau Testament de Westcott & Hort • 1881 [Grec] - Libre de droit και ελιθοβολουν τον στεφανον επικαλουμενον και λεγοντα κυριε ιησου δεξαι το πνευμα μου (ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 7:59) |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:05 am | |
| - Attila a écrit:
- Pegasus a écrit:
Mais le tétragramme n'est pas le nom de JESUS, puisque c'est le nom de Dieu ! Quelle différence fais-tu entre un tétragramme intraduisible sinon avec la racine "yah" et le nom de JESUS qui signifie en araméen "Yah-sauve" ...?
JESUS en ses oeuvres et son enseignement ce n'est ni plus ni moins que le tétragramme réalisé et bien compris. |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:07 am | |
| - Attila a écrit:
- Pegasus a écrit:
Mais le tétragramme n'est pas le nom de JESUS, puisque c'est le nom de Dieu ! Quelle différence fais-tu entre un tétragramme intraduisible Si, il est traduisible, mais ça dérange ceux qui ont fait de JESUS leur Dieu ! - Attila a écrit:
- sinon avec la racine "yah" et le nom de JESUS qui signifie en araméen "Yah-sauve" ...?
En hébreu ça signifie YHWH (Yahweh) sauve. - Attila a écrit:
- JESUS en ses oeuvres et son enseignement ce n'est ni plus ni moins que le tétragramme réalisé et bien compris.
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:10 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Étienne, pendant qu’on le lapidait, priait ainsi : " Seigneur JESUS, reçois mon esprit. " (Actes 7:59)
Bible Segond 21 © 2007 - Société Biblique de Genève Ils jetaient des pierres à Etienne qui priait et disait: «Seigneur JESUS, accueille mon esprit!» (Actes 7:59)
Bible des Peuples © 2005 - Editions du Jubilé Pendant qu’on le tuait à coups de pierres, Étienne faisait cette prière : « Seigneur JESUS, reçois mon esprit. » (Actes 7:59)
Nouvelle Bible Segond © 2002 NBS - Société Biblique Française Tandis qu'ils le lapidaient, Etienne priait en disant: Seigneur JESUS, reçois mon esprit ! (Actes 7:59)
Bible du Semeur © 2000, Société Biblique Internationale Pendant qu’ils jetaient des pierres sur lui, Etienne priait ainsi: — Seigneur JESUS, reçois mon esprit! (Actes 7:59)
Bible Parole de vie © 2000 PDV - Société Biblique Française Pendant qu'on lui jette des pierres, Étienne prie en disant : « Seigneur JESUS, reçois ma vie. » (Actes 6:59)
Traduction du Monde Nouveau © 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Et ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait et disait : “ Seigneur JESUS, reçois mon esprit. ” (Actes 7:59)
Bible en français courant © 1982 BFC - Société Biblique française Tandis qu'on lui jetait des pierres, Étienne priait ainsi: «Seigneur JESUS, reçois mon esprit!» (Actes 7:59)
Bible à la Colombe © 1978 - Société Biblique française Ils lapidèrent Étienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS reçois mon esprit ! (Actes 7:59a)
Bible Chouraqui © 1977 - Editions Desclée de Brouwer Ils lapident Stephanos qui invoque et dit: « Adôn Iéshoua‘, reçois mon souffle. » (Actes 7:59)
Traduction Œcuménique de la Bible © 1976 TOB - Les Editions du Cerf Tandis qu'ils le lapidaient, Étienne prononça cette invocation: «Seigneur JESUS, reçois mon esprit.» (Actes 7:59)
Bible de Jérusalem © 1973 - Les Editions du Cerf Et tandis qu'on le lapidait, Etienne faisait cette invocation: "Seigneur JESUS, reçois mon esprit." (Actes 7:59)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart © 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Et ils lapidaient Etienne tandis qu'il invoquait (Dieu) et disait: Seigneur JESUS, recevez mon esprit. (Actes 7:59)
Traduction Abbé Crampon • 1923 - Libre de droit Pendant qu'ils lapidaient Etienne, il priait disant: " Seigneur JESUS, recevez mon esprit ! " (Actes 7:59)
Traduction Louis Segond • 1910 - Libre de droit Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit! (Actes 7:59)
Bible Annotée de Neufchâtel • 1899 - Libre de droit Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit! (Actes 7:59)
Traduction Abbé Fillion • 1895 - Libre de droit Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, recevez mon esprit. (Actes 7:59)
Traduction Edmond Stapfer © 1889 - Société Biblique de Paris et, pendant qu'ils le lapidaient, Étienne priait et disait: «Seigneur JESUS, reçois mon esprit.» (Actes 7:59)
Traduction John Nelson Darby • 1885 - Libre de droit Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS, reçois mon esprit. (Actes 7:59)
Bible d'Ostervald • 1881 - Libre de droit Et pendant qu'ils lapidaient Étienne, il priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit. (Actes 7:59)
Traduction Hugues Oltramare • 1874 - Libre de droit Pendant qu'ils lapidaient Etienne, celui-ci priait, et disait: «Seigneur JESUS, reçois mon esprit.» (Actes 7:59)
Traduction Albert Rilliet • 1858 - Transcription DJEP 2013 et ils lapidaient Étienne, qui disait dans son invocation: « Seigneur JESUS, reçois mon esprit! » (Actes 7:59)
Traduction Lemaistre de Sacy • 1759 - Libre de droit Ainsi ils lapidaient Etienne; & il invoquait JESUS, & disait: Seigneur JESUS, recevez mon esprit. (Actes 7:59)
Traduction David Martin • 1744 - Libre de droit Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS ! reçois mon esprit. (Actes 7:59)
Traduction King James • 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et ils lapidaient Étienne, qui priait Dieu et disait: SEIGNEUR JESUS, reçois mon esprit. (Actes 7:59)
Nouveau Testament de Westcott & Hort • 1881 [Grec] - Libre de droit και ελιθοβολουν τον στεφανον επικαλουμενον και λεγοντα κυριε ιησου δεξαι το πνευμα μου (ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 7:59) Et ? |
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Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:10 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Bible de la Liturgie
2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Étienne, pendant qu’on le lapidait, priait ainsi : " Seigneur JESUS, reçois mon esprit. " (Actes 7:59)
Bible Segond 21 2007 - Société Biblique de Genève Ils jetaient des pierres à Etienne qui priait et disait: «Seigneur JESUS, accueille mon esprit!» (Actes 7:59)
Bible des Peuples 2005 - Editions du Jubilé Pendant qu’on le tuait à coups de pierres, Étienne faisait cette prière : « Seigneur JESUS, reçois mon esprit. » (Actes 7:59)
Nouvelle Bible Segond 2002 NBS - Société Biblique Française Tandis qu'ils le lapidaient, Etienne priait en disant: Seigneur JESUS, reçois mon esprit ! (Actes 7:59)
Bible du Semeur 2000, Société Biblique Internationale Pendant qu’ils jetaient des pierres sur lui, Etienne priait ainsi: — Seigneur JESUS, reçois mon esprit! (Actes 7:59)
Bible Parole de vie 2000 PDV - Société Biblique Française Pendant qu'on lui jette des pierres, Étienne prie en disant : « Seigneur JESUS, reçois ma vie. » (Actes 6:59)
Traduction du Monde Nouveau 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Et ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait et disait : “ Seigneur JESUS, reçois mon esprit. ” (Actes 7:59)
Bible en français courant 1982 BFC - Société Biblique française Tandis qu'on lui jetait des pierres, Étienne priait ainsi: «Seigneur JESUS, reçois mon esprit!» (Actes 7:59)
Bible à la Colombe 1978 - Société Biblique française Ils lapidèrent Étienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS reçois mon esprit ! (Actes 7:59a)
Bible Chouraqui 1977 - Editions Desclée de Brouwer Ils lapident Stephanos qui invoque et dit: « Adôn Iéshoua‘, reçois mon souffle. » (Actes 7:59)
Traduction Œcuménique de la Bible 1976 TOB - Les Editions du Cerf Tandis qu'ils le lapidaient, Étienne prononça cette invocation: «Seigneur JESUS, reçois mon esprit.» (Actes 7:59)
Bible de Jérusalem 1973 - Les Editions du Cerf Et tandis qu'on le lapidait, Etienne faisait cette invocation: "Seigneur JESUS, reçois mon esprit." (Actes 7:59)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Et ils lapidaient Etienne tandis qu'il invoquait (Dieu) et disait: Seigneur JESUS, recevez mon esprit. (Actes 7:59)
Traduction Abbé Crampon • 1923 - Libre de droit Pendant qu'ils lapidaient Etienne, il priait disant: " Seigneur JESUS, recevez mon esprit ! " (Actes 7:59)
Traduction Louis Segond • 1910 - Libre de droit Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit! (Actes 7:59)
Bible Annotée de Neufchâtel • 1899 - Libre de droit Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit! (Actes 7:59)
Traduction Abbé Fillion • 1895 - Libre de droit Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, recevez mon esprit. (Actes 7:59)
Traduction Edmond Stapfer 1889 - Société Biblique de Paris et, pendant qu'ils le lapidaient, Étienne priait et disait: «Seigneur JESUS, reçois mon esprit.» (Actes 7:59)
Traduction John Nelson Darby • 1885 - Libre de droit Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS, reçois mon esprit. (Actes 7:59)
Bible d'Ostervald • 1881 - Libre de droit Et pendant qu'ils lapidaient Étienne, il priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit. (Actes 7:59)
Traduction Hugues Oltramare • 1874 - Libre de droit Pendant qu'ils lapidaient Etienne, celui-ci priait, et disait: «Seigneur JESUS, reçois mon esprit.» (Actes 7:59)
Traduction Albert Rilliet • 1858 - Transcription DJEP 2013 et ils lapidaient Étienne, qui disait dans son invocation: « Seigneur JESUS, reçois mon esprit! » (Actes 7:59)
Traduction Lemaistre de Sacy • 1759 - Libre de droit Ainsi ils lapidaient Etienne; & il invoquait JESUS, & disait: Seigneur JESUS, recevez mon esprit. (Actes 7:59)
Traduction David Martin • 1744 - Libre de droit Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait : Seigneur JESUS ! reçois mon esprit. (Actes 7:59)
Traduction King James • 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et ils lapidaient Étienne, qui priait Dieu et disait: SEIGNEUR JESUS, reçois mon esprit. (Actes 7:59)
Nouveau Testament de Westcott & Hort • 1881 [Grec] - Libre de droit και ελιθοβολουν τον στεφανον επικαλουμενον και λεγοντα κυριε ιησου δεξαι το πνευμα μου (ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ 7:59) Et ? Bla,bla,bla. |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:13 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Tu peux toujours mais je doute du résultat. Et pour ce verset falsifié, tu comptes faire quelque chose, parce que ça fait désordre quand même. Il n'y que la Traduction du monde nouveau qui comme toi tronque l'Ecriture,toujours seul contre tous,comme d'hab. Le verset falsifié il ne vient pourtant pas de la TMN. |
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Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:14 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Il n'y que la Traduction du monde nouveau qui comme toi tronque l'Ecriture,toujours seul contre tous,comme d'hab. Le verset falsifié il ne vient pourtant pas de la TMN. C'est ca,tente de changer de sujet en accusant les autres. |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:15 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Et ? Bla,bla,bla. Donc tu cites des traductions sans savoir pourquoi. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:17 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Le verset falsifié il ne vient pourtant pas de la TMN. C'est ca,tente de changer de sujet en accusant les autres.
Je ne change pas de sujet, je parle du verset falsifié de ton message fétiche que tu viens encore de nous asséner. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:19 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Attila a écrit:
- JESUS en ses oeuvres et son enseignement ce n'est ni plus ni moins que le tétragramme réalisé et bien compris.
Jude 1.8 Malgré cela, ces hommes aussi, entraînés par leurs rêveries, souillent pareillement leur chair, méprisent l'autorité et injurient les gloires. 1.9 Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime! 1.10 Eux, au contraire, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils se corrompent dans ce qu'ils savent naturellement comme les brutes.
1.17 Mais vous, bien-aimés, souvenez-vous des choses annoncées d'avance par les apôtres de notre Seigneur JESUS Christ. 1.18 Ils vous disaient qu'au dernier temps il y aurait des moqueurs, marchant selon leurs convoitises impies; 1.19 ce sont ceux qui provoquent des divisions, hommes sensuels, n'ayant pas l'esprit.2 Pierre 2.9 le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour êtres punis au jour du jugement, 2.10 ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires, 2.11 tandis que les anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles de jugement injurieux devant le Seigneur.
3.3 enseigné par vos apôtres, sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:20 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
C'est ca,tente de changer de sujet en accusant les autres.
Je ne change pas de sujet, je parle du verset falsifié de ton message fétiche que tu viens encore de nous asséner. Fantasme! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:23 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Bla,bla,bla. Donc tu cites des traductions sans savoir pourquoi. Comme je te l'ai dit ce a quoi tu a répondu "bla,bla",seul contre tous comme d'hab,allez que Dieu prenne pitié de toi dans tes errances! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:25 am | |
| Discours vains et profanes,disputes de mots,ce n'est que ca,tu n'aura droit qu'a l'Ecriture qui te fait tant horreur! |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:29 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Donc tu cites des traductions sans savoir pourquoi. Comme je te l'ai dit ce a quoi tu a répondu "bla,bla",seul contre tous comme d'hab Tu as mal lu, voir pas du tout lu les différentes traductions que tu as citées. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:30 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Comme je te l'ai dit ce a quoi tu a répondu "bla,bla",seul contre tous comme d'hab Tu as mal lu, voir pas du tout lu les différentes traductions que tu as citées. Si,on est tous d'accords,invoquer Christ,c'est le prier de sauver notre ame! Elles confirment toutes ce que je ne cesse d'expliquer non a toi mais a ceux qui en auront la grace ce qu'est qu'invoquer le Seigneur JESUS! Continu donc d'en rire si telle est ta prédestination!
Dernière édition par HOSANNA le Sam 22 Oct 2016, 12:33 am, édité 1 fois |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu tout puissant? Sam 22 Oct 2016, 12:32 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- allez que Dieu prenne pitié de toi dans tes errances!
Préoccupe-toi plutôt de tes propres errances qui sont bien plus nombreuses et plus graves que les prétendues miennes. |
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| Sujet: Re: Dieu tout puissant? | |
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