Rappel du premier message :

Le Pape aux luthériens : déjà unis malgré les divisions persistantes

2016-10-13 Radio Vatican

« Rendons grâce à Dieu parce qu’aujourd’hui, luthériens et catholiques nous marchons sur la voie qui va du conflit à la communion » : c’est ainsi que le Pape François a reçu au Vatican ce jeudi 13 octobre 2016 les participants au pèlerinage des luthériens partis de la région de Luther en Allemagne et parvenus donc, à Rome. Il a résumé les sentiments ambivalents éprouvés par les deux communautés : « douleur pour la division qui existe encore » et « joie pour la fraternité déjà retrouvée », tout en espérant que la « compréhension réciproque » augmente encore.

Il a rappelé, à la lumière de ce que disait saint Paul, que « nous savons que, au-delà de toutes les questions ouvertes qui nous séparent encore, nous sommes déjà unis. Ce qui nous unit est beaucoup plus fort que ce qui nous divise ».

François a évoqué son prochain voyage en Suède et la commémoration, aux côtés de la Fédération luthérienne mondiale, du cinquième centenaire de la réforme de Luther. Bien plus que la simple évocation du passé, ce rendez-vous sera l’occasion, selon le Pape, de « tourner nos regards vers le futur en vue de donner un témoignage chrétien commun au monde d’aujourd’hui qui a tant soif de Dieu et de sa miséricorde ».
Ce témoignage, a précisé le Saint-Père, est celui de « rendre visible la miséricorde que Dieu a envers nous à travers le service aux plus pauvres, aux malades, à qui a abandonné sa propre terre pour chercher un meilleur futur pour soi et pour ses proches ». C’est dans ces actes que catholiques et luthériens verront qu’ils sont déjà unis.

Si les théologiens avancent dans le champ doctrinal, c’est aux jeunes de s’engager pour trouver des moyens et des occasions de se retrouver, de se connaitre mieux, de prier ensemble et d’aider tous ceux qui en ont besoin. « Ainsi, libres de tout préjugé et vous confiant seulement dans l’Évangile du Christ, vous serez les vrais protagonistes d’une nouvelle saison de ce chemin qui conduira, avec l’aide de Dieu, à la pleine communion ». (XS)

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ce que tu nommes l'Ecritures est le résultat de deux siècles de censure par l'église dominante pour faire taire ceux qui ne pensent pas comme elle.

Non, ce que j'appelle l'Ecriture c'est les seuls textes que Dieu a inspirés.

Attila a écrit:

Marie est l'une des première disciples du Christ il suffit pour s'en convaincre de constater son rôle d'intercetrice auprés du Christ en tant que disciple (... JESUS lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi?) lors des noces de canaan et autres épisodes où l'évangile la marque de sa présence.

Rien ne dit qu'à ce moment-là Marie était disciple de JESUS, d'autant que plus tard, elle ne l'était manifestement pas : On le lui fit savoir : " Ta mère et tes frères sont là dehors, qui veulent te voir. " Il leur répondit : " Ma mère et mes frères sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et la mettent en pratique. "

Attila a écrit:

Quant aux morts ils ne meurent pas

Selon Platon.

Mon pauvre Pégasus la subtilité n'est pas ton for mais je sais qu'elle n'est pas non plus répandue chez les disciple de Brooklyn.

Réfléchis... si JESUS appelle sa Mère "femme" et qu'il n'a aucune préférence pour sa famille charnelle c'est qu'elle est une disciple pour comprendre ce genre de langage.

Sinon cela revient à dire que JESUS est un monstre d'insensibilité et de froideur.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Quant aux morts ils ne meurent pas

Selon Platon.

Je ne savais pas que Platon avait prononcé ces paroles...

Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous dis que celui qui entend ma parole, et qui croit celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement; mais il est passé de la mort à la vie.

Attila a écrit:

Mon pauvre Pégasus la subtilité n'est pas ton for

L'hopital qui se moque de la charité.

Attila a écrit:

Réfléchis... si JESUS appelle sa Mère "femme" et qu'il n'a aucune préférence pour sa famille charnelle c'est qu'elle est une disciple pour comprendre ce genre de langage.

Et tu oses affirmer que c'est à moi de réfléchir ? Comme elle était une disciple, il devait la considérer comme une étrangère et faire comme s'il ne la connaissait pas ?
Puis, à cette occasion, Marie ne s'est pas comportée comme une disciple, mais comme une mère, et si JESUS l'a réprimandée, c'est parce qu'elle lui a forcé la main et pour rien d'autre.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Selon Platon.

Je ne savais pas que Platon avait prononcé ces paroles...

Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous dis que celui qui entend ma parole, et qui croit celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement; mais il est passé de la mort à la vie.

JESUS n'a jamais dit "Quant aux morts ils ne meurent pas" !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Mon pauvre Pégasus la subtilité n'est pas ton for

L'hopital qui se moque de la charité.

Attila a écrit:

Réfléchis... si JESUS appelle sa Mère "femme" et qu'il n'a aucune préférence pour sa famille charnelle c'est qu'elle est une disciple pour comprendre ce genre de langage.

Et tu oses affirmer que c'est à moi de réfléchir ? Comme elle était une disciple, il devait la considérer comme une étrangère et faire comme s'il ne la connaissait pas ?
Puis, à cette occasion, Marie ne s'est pas comportée comme une disciple, mais comme une mère, et si JESUS l'a réprimandée, c'est parce qu'elle lui a forcé la main et pour rien d'autre.

Parce tu te figures que Marie et ses frères demander audience à JESUS surement...

Et évidemment il ne t'ait jamais venu à l'esprit que ce texte à une valeur initiatique pour dépasser largement le cadre commun...

Pour enseigne ce n'est pas sa famille qui se présente sous ce titre mais un intermédiaire qui relaie auprés du Christ la demande de ceux qui lui apparaissent comme sa proche famille mais celà non plus ne t'apparait pas aveugle que tu es !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Je ne savais pas que Platon avait prononcé ces paroles...

Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous dis que celui qui entend ma parole, et qui croit celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient pas en jugement; mais il est passé de la mort à la vie.

JESUS n'a jamais dit "Quant aux morts ils ne meurent pas" !

Passer de la mort à la vie éternelle c'est ne plus mourir.

Mais quand ça veut pas, ça veut pas

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

JESUS n'a jamais dit "Quant aux morts ils ne meurent pas" !

Passer de la mort à la vie éternelle c'est ne plus mourir.  

Mais quand ça veut pas, ça veut pas

La mort dont JESUS parlait dans ce verset n'est pas la mort réelle, celle de l'âme, mais celle-ci : Quant à vous, vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés, que vous pratiquiez autrefois conformément à la façon de vivre de ce monde, conformément au prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui est actuellement à l'oeuvre parmi les hommes rebelles. Et nous aussi, nous étions tous de ceux-là, quand nous vivions suivant les convoitises de notre chair, cédant aux caprices de la chair et des pensées, nous qui étions, de par nous-mêmes, voués à la colère comme tous les autres. Ephésiens 2:1-3.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

L'hopital qui se moque de la charité.


Et tu oses affirmer que c'est à moi de réfléchir ? Comme elle était une disciple, il devait la considérer comme une étrangère et faire comme s'il ne la connaissait pas ?
Puis, à cette occasion, Marie ne s'est pas comportée comme une disciple, mais comme une mère, et si JESUS l'a réprimandée, c'est parce qu'elle lui a forcé la main et pour rien d'autre.

Parce tu te figures que Marie et ses frères demander audience à JESUS surement...

Et évidemment il ne t'ait jamais venu à l'esprit que ce texte à une valeur initiatique pour dépasser largement le cadre commun...

Mais bien sûr !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Passer de la mort à la vie éternelle c'est ne plus mourir.  

Mais quand ça veut pas, ça veut pas

La mort dont JESUS parlait dans ce verset n'est pas la mort réelle, celle de l'âme, mais celle-ci : Quant à vous, vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés, que vous pratiquiez autrefois conformément à la façon de vivre de ce monde, conformément au prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui est actuellement à l'oeuvre parmi les hommes rebelles. Et nous aussi, nous étions tous de ceux-là, quand nous vivions suivant les convoitises de notre chair, cédant aux caprices de la chair et des pensées, nous qui étions, de par nous-mêmes, voués à la colère comme tous les autres. Ephésiens 2:1-3.

Càd de quelle mort parles-tu ...?

Si tu veux dire que l'homme par son ignorance gît dans un état de mort spirituelle on est d'accord mais conséquemment il convient de dire que la vérité christique éclaire l'homme pour la vie éternelle, la mort physique devenant un simple changement de nature.

Alors viens pas me chanter que c'est du Platon, c'est juste ce qui est écrit et que tu cites...

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Passer de la mort à la vie éternelle c'est ne plus mourir.  

Mais quand ça veut pas, ça veut pas

La mort dont JESUS parlait dans ce verset n'est pas la mort réelle, celle de l'âme, mais celle-ci : Quant à vous, vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés, que vous pratiquiez autrefois conformément à la façon de vivre de ce monde, conformément au prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui est actuellement à l'oeuvre parmi les hommes rebelles. Et nous aussi, nous étions tous de ceux-là, quand nous vivions suivant les convoitises de notre chair, cédant aux caprices de la chair et des pensées, nous qui étions, de par nous-mêmes, voués à la colère comme tous les autres. Ephésiens 2:1-3.

Et celui qui VIT et croit ne mourra JAMAIS, mais bon, comme dit Atilla, quand ça veux pas, ça veux pas .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

La mort dont JESUS parlait dans ce verset n'est pas la mort réelle, celle de l'âme, mais celle-ci : Quant à vous, vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés, que vous pratiquiez autrefois conformément à la façon de vivre de ce monde, conformément au prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui est actuellement à l'oeuvre parmi les hommes rebelles. Et nous aussi, nous étions tous de ceux-là, quand nous vivions suivant les convoitises de notre chair, cédant aux caprices de la chair et des pensées, nous qui étions, de par nous-mêmes, voués à la colère comme tous les autres. Ephésiens 2:1-3.

Et celui qui VIT et croit ne mourra JAMAIS, mais bon, comme dit Atilla, quand ça veux pas, ça veux pas .

Oui, et toi, ça veut pas, malgré la preuve que tu viens de te prendre en pleine tronche, négationniste de la résurrection !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et celui qui VIT et croit ne mourra JAMAIS, mais bon, comme dit Atilla, quand ça veux pas, ça veux pas .

Oui, et toi, ça veut pas, malgré la preuve que tu viens de te prendre en pleine tronche, négationniste de la résurrection !

Trouve autre chose, même tes insultes sont misérable .

https://www.forum-religions.com/t16624p30-les-miracles-ont-ils-toujours-lieu#498348

Et ce n'est pas moi qui dit que le Jour de la résurrection ceux qui seront vivants à ce moment n'auront pas besoin de ressusciter .

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et celui qui VIT et croit ne mourra JAMAIS, mais bon, comme dit Atilla, quand ça veux pas, ça veux pas .

Oui, et toi, ça veut pas, malgré la preuve que tu viens de te prendre en pleine tronche, négationniste de la résurrection !

Toi c'est la foi de l'Evangile que tu à pris dans la tronche et la Première resurrection, c'est toi qui la nie,nous sommes dans un corps et seulement ce corps selon toi, ça c'est de la logique, du contexte ..

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, et toi, ça veut pas, malgré la preuve que tu viens de te prendre en pleine tronche, négationniste de la résurrection !

Trouve autre chose, même tes insultes sont misérable .

Je n'ai pas dit d'insulte.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, et toi, ça veut pas, malgré la preuve que tu viens de te prendre en pleine tronche, négationniste de la résurrection !

Toi c'est la foi de l'Evangile que tu à pris dans la tronche

Tu veux parler de ton détournement de verset ? Ce genre de chose c'est celui qui le fait qui se le prend en pleine tronche, donc toi. Inutile d'essayer de me la jouer fine, tu n'es pas de taille.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Toi c'est la foi de l'Evangile que tu à pris dans la tronche

Tu veux parler de ton détournement de verset ? Ce genre de chose c'est celui qui le fait qui se le prend en pleine tronche, donc toi. Inutile d'essayer de me la jouer fine, tu n'es pas de taille.

Pauvre prétentieux ..

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu veux parler de ton détournement de verset ? Ce genre de chose c'est celui qui le fait qui se le prend en pleine tronche, donc toi. Inutile d'essayer de me la jouer fine, tu n'es pas de taille.

Pauvre prétentieux ..

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, et toi, ça veut pas, malgré la preuve que tu viens de te prendre en pleine tronche, négationniste de la résurrection !

Trouve autre chose, même tes insultes sont misérable .

https://www.forum-religions.com/t16624p30-les-miracles-ont-ils-toujours-lieu#498348

Et ce n'est pas moi qui dit que le Jour de la résurrection ceux qui seront vivants à ce moment n'auront pas besoin de ressusciter .

Bin oui, leur corps bien VIVANT sera transformé en corps glorieux et ETERNEL = IMMORTEL !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pauvre prétentieux ..

Le sarcasme pour faire illusion ..

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

Trouve autre chose, même tes insultes sont misérable .

https://www.forum-religions.com/t16624p30-les-miracles-ont-ils-toujours-lieu#498348

Et ce n'est pas moi qui dit que le Jour de la résurrection ceux qui seront vivants à ce moment n'auront pas besoin de ressusciter .

Bin oui, leur corps bien VIVANT sera transformé en corps glorieux et ETERNEL = IMMORTEL !

Tu ne penses pas que le corps de chair meurt en étant changé ?

HOSANNA a écrit:

BenJoseph a écrit:

Bin oui, leur corps bien VIVANT sera transformé en corps glorieux et ETERNEL = IMMORTEL !

Tu ne penses pas que le corps de chair meurt en étant changé ?

A l'enlèvement, si je suis encore vivant, mon corps sera transformé, et si je suis mort quelque temps avant, mon corps ressuscitera et sera transformé pareillement !

C'est très simple à comprendre: mort ou vivant, notre corps sera transformé pour vivre éternellement avec Christ

Si ... nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

les morts ressusciteront incorruptibles, et nous [restés vivants], nous serons changés.
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu ne penses pas que le corps de chair meurt en étant changé ?

A l'enlèvement, si je suis encore vivant, mon corps sera transformé, et si je suis mort quelque temps avant, mon corps ressuscitera et sera transformé pareillement !

C'est très simple à comprendre: mort ou vivant, notre corps sera transformé pour vivre éternellement avec Christ

Si ... nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

les morts ressusciteront incorruptibles, et nous [restés vivants], nous serons changés.
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

Ma compréhension viens de Paul disant que ce qui ne meurt pas ne peux revivre du coup, j'attribue ça aussi à ceux en vie à l'Enlèvement, pour ça ..

HOSANNA a écrit:

BenJoseph a écrit:

A l'enlèvement, si je suis encore vivant, mon corps sera transformé, et si je suis mort quelque temps avant, mon corps ressuscitera et sera transformé pareillement !

C'est très simple à comprendre: mort ou vivant, notre corps sera transformé pour vivre éternellement avec Christ

Si ... nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.

les morts ressusciteront incorruptibles, et nous [restés vivants], nous serons changés.
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.

Ma compréhension viens de Paul disant que ce qui ne meurt pas ne peux revivre du coup, j'attribue ça aussi à ceux en vie à l'Enlèvement, pour ça ..

Je pense, sauf erreur de ma part, que tu ne saisis pas bien la pensée de Paul. (à ne pas confondre avec le grain de blé)

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ma compréhension viens de Paul disant que ce qui ne meurt pas ne peux revivre du coup, j'attribue ça aussi à ceux en vie à l'Enlèvement, pour ça ..

Je pense, sauf erreur de ma part, que tu ne saisis pas bien la pensée de Paul. (à ne pas confondre avec le grain de blé)

En fait lorsque Paul dit nous ne mourrons pas tous, je le comprends comme ceux étant vivants à ce moment mais devant mourir pour revêtir le corps de gloire, possible que je comprenne mal, mais je n'arrive pas encore à trancher là dessus .

HOSANNA a écrit:

BenJoseph a écrit:

Je pense, sauf erreur de ma part, que tu ne saisis pas bien la pensée de Paul. (à ne pas confondre avec le grain de blé)

En fait lorsque Paul dit nous ne mourrons pas tous, je le comprends comme ceux étant vivants à ce moment mais devant mourir pour revêtir le corps de gloire, possible que je comprenne mal,  mais je n'arrive pas encore à trancher là dessus .

Oui, je vois. Si à ce moment JESUS venait enlever son Eglise, nous deux étant vivant à cet instant-là, hé bien notre corps sera transformé en un clin d’œil en corps de gloire; donc nul besoin de mourir sinon c'est un non sens.

Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Donc, mourir n'est pas un préalable pour concrétiser cette transformation.

Tu trouvera cet exemple avec Elie le prophète, ou encore celui de Hénoc âgé de 365 ans, fut enlevé auprès de Dieu !

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

En fait lorsque Paul dit nous ne mourrons pas tous, je le comprends comme ceux étant vivants à ce moment mais devant mourir pour revêtir le corps de gloire, possible que je comprenne mal,  mais je n'arrive pas encore à trancher là dessus .

Oui, je vois. Si à ce moment JESUS venait enlever son Eglise, nous deux étant vivant à cet instant-là, hé bien notre corps sera transformé en un clin d’œil en corps de gloire; donc nul besoin de mourir sinon c'est un non sens.

Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Donc, mourir n'est pas un préalable pour concrétiser cette transformation.

Tu trouvera cet exemple avec Elie le prophète, ou encore celui de Hénoc âgé de 365 ans, fut enlevé auprès de Dieu !

Oui ..
En creusant, ça signifierai qu'en étant changé la chair se transforme, se change, mais ne meurt pas ..
J'ai besoin que la chair meurt pour renaître en fait ..

Merci, ça change un coup côté échanges .

Des traces du bouddhisme, comme quoi Platon n'y est pour rien .

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Le sarcasme pour faire illusion ..

Encore un truc à toi, ça. En matière de saccasmes en guise de réonses, tu t'y connais comme personne.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le sarcasme pour faire illusion ..

Encore un truc à toi, ça. En matière de saccasmes en guise de réonses, tu t'y connais comme personne.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Encore un truc à toi, ça. En matière de saccasmes en guise de réonses, tu t'y connais comme personne.

Merci d'avoir confirmé.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Merci d'avoir confirmé.