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Sujet: Qui a écrit la Bible Ven 28 Oct 2016, 2:45 am
Rappel du premier message :
SOURATE 4 VERSET 171
Ô gens du Livre (Chrétiens), n´exagérez pas dans votre religion, et ne dites d´Allah que la vérité. Le Messie JESUS, fils de Marie, n´est qu´un Messager d´Allah, Sa parole qu´Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n´est qu´un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C´est à Lui qu´appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.
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Ninine .
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Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Mar 01 Nov 2016, 6:01 am
[quote="RAMOSI"]
Quelle est l'origine de la fête de la Toussaint ? Qui a décrété qu'il devait y avoir une fête de la Toussaint ? Est-ce une fête que Dieu commande ?
CHRISTOPHEG Co-Admin
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Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Mar 01 Nov 2016, 6:35 am
Ninine a écrit:
RAMOSI a écrit:
Quelle est l'origine de la fête de la Toussaint ? Qui a décrété qu'il devait y avoir une fête de la Toussaint ? Est-ce une fête que Dieu commande ?
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Mar 01 Nov 2016, 9:37 pm
L’encyclopédie catholique Théo définit la Toussaint comme “ la fête de tous les saints connus et inconnus ”. À la fin du IIe siècle, certains, ceux qui se réclamaient du christianisme, ont commencé à honorer ceux qui étaient morts en martyrs et, croyant qu’ils avaient déjà rejoint le Christ dans les cieux, à les prier pour qu’ils intercèdent en leur faveur. Une commémoration régulière fut instituée le 13 mai 609 ou 610 lorsque le pape Boniface IV consacra le Panthéon — le temple romain de tous les dieux — à Marie et à tous les martyrs
Oui, j'aurais pu regarder sur internet plus tôt. Bon, je constate que ce n'est pas un texte biblique car on ne doit prier qu'à Dieu le Père et non aux saints qui sont morts en martyrs, ni à Marie d'ailleurs... Par ailleurs, un pape avait décidé que la période de mai était propice et un autre pape, Grégoire III en avait décidé autrement pour placer cette cérémonie au mois de novembre... C'est zarbi.
En fait on ne devrait pas rendre un culte aux morts (ce serait transgresser le deuxième commandement), mais plutôt rendre un culte au Dieu Vivant, non ? Les morts sont endormis.
Voici une phrase (Wikipédia) qui confirme ce que j'ai écrit un peu plus haut : Cette fête ne se fonde pas sur des textes bibliques, ni sur la liturgie de Jérusalem3. C'est une fête d'homme et non de Dieu. Bonne journée à tous
CHRISTOPHEG Co-Admin
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Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Mar 01 Nov 2016, 9:52 pm
Ninine a écrit:
Les morts sont endormis.
L'immense majorité des chrétiens ne croit pas cela. D'où le temps consacrés aux défunts du corps.
Ninine .
Date d'inscription : 05/02/2016 Messages : 163 Pays : FRANCER E L I G I O N : Chrétienne unitaire
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Mar 01 Nov 2016, 10:20 pm
Les morts ne savent rien (Ecclésiaste 9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.) Voir aussi le verset 10.
Il ne font que dormir puisqu'il y aura la résurrection :
Daniel 12:2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Jean 11:11 Après ces paroles, il leur dit : Lazare, notre ami, dort ; mais je vais le réveiller
Esaïe 26 : 19 Que tes morts revivent ! Que mes cadavres se relèvent ! Réveillez-vous et poussez des cris de joie, vous qui demeurez dans la poussière !
Marc 12:25 Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux.
Marc 12:27 Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur.
CHRISTOPHEG Co-Admin
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Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Mar 01 Nov 2016, 10:36 pm
Ninine a écrit:
Les morts ne savent rien (Ecclésiaste 9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.) Voir aussi le verset 10.
Il ne font que dormir puisqu'il y aura la résurrection :
Daniel 12:2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Jean 11:11 Après ces paroles, il leur dit : Lazare, notre ami, dort ; mais je vais le réveiller
Esaïe 26 : 19 Que tes morts revivent ! Que mes cadavres se relèvent ! Réveillez-vous et poussez des cris de joie, vous qui demeurez dans la poussière !
Marc 12:25 Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux.
Marc 12:27 Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur.
Juste une interprétation erronée TJ.
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Mar 01 Nov 2016, 10:41 pm
Il suffit de bien traduire Luc 23:43 et on comprend.
Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9663 Pays : franceR E L I G I O N : Universelle
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Mar 01 Nov 2016, 10:45 pm
Ninine a écrit:
Les morts ne savent rien (Ecclésiaste 9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.) Voir aussi le verset 10.
Il ne font que dormir puisqu'il y aura la résurrection :
Daniel 12:2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
Jean 11:11 Après ces paroles, il leur dit : Lazare, notre ami, dort ; mais je vais le réveiller
Esaïe 26 : 19 Que tes morts revivent ! Que mes cadavres se relèvent ! Réveillez-vous et poussez des cris de joie, vous qui demeurez dans la poussière !
Marc 12:25 Car, à la résurrection des morts, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges dans les cieux.
Marc 12:27 Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. Vous êtes grandement dans l'erreur.
Si les morts sont inconscients, comment peuvent-ils éprouver une attente ?
Ninine .
Date d'inscription : 05/02/2016 Messages : 163 Pays : FRANCER E L I G I O N : Chrétienne unitaire
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Mar 01 Nov 2016, 11:40 pm
De quel verset fais-tu référence ?
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Mer 02 Nov 2016, 5:35 am
Ninine a écrit:
L’encyclopédie catholique Théo définit la Toussaint comme “ la fête de tous les saints connus et inconnus ”. À la fin du IIe siècle, certains, ceux qui se réclamaient du christianisme, ont commencé à honorer ceux qui étaient morts en martyrs et, croyant qu’ils avaient déjà rejoint le Christ dans les cieux, à les prier pour qu’ils intercèdent en leur faveur. Une commémoration régulière fut instituée le 13 mai 609 ou 610 lorsque le pape Boniface IV consacra le Panthéon — le temple romain de tous les dieux — à Marie et à tous les martyrs
Oui, j'aurais pu regarder sur internet plus tôt. Bon, je constate que ce n'est pas un texte biblique car on ne doit prier qu'à Dieu le Père et non aux saints qui sont morts en martyrs, ni à Marie d'ailleurs... Par ailleurs, un pape avait décidé que la période de mai était propice et un autre pape, Grégoire III en avait décidé autrement pour placer cette cérémonie au mois de novembre... C'est zarbi.
En fait on ne devrait pas rendre un culte aux morts (ce serait transgresser le deuxième commandement), mais plutôt rendre un culte au Dieu Vivant, non ? Les morts sont endormis.
Voici une phrase (Wikipédia) qui confirme ce que j'ai écrit un peu plus haut : Cette fête ne se fonde pas sur des textes bibliques, ni sur la liturgie de Jérusalem3. C'est une fête d'homme et non de Dieu. Bonne journée à tous
Les Saints sont vivants.
Jean 11.23 JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera. 11.24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 11.25 JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 11.26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? 11.27 Elle lui dit: Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.
Luc 23.42 Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 23.43 JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
2 Corinthiens 5.1 Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme. 5.2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, 5.3 si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus. 5.4 Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5.5 Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit. 5.6 Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- 5.7 car nous marchons par la foi et non par la vue, 5.8 nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. 5.9 C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
Philippiens 1.21 car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. 1.22 Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer. 1.23 Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; 1.24 mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair. 1.25 Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi, 1.26 afin que, par mon retour auprès de vous, vous ayez en moi un abondant sujet de vous glorifier en JESUS Christ.
abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Mer 02 Nov 2016, 10:52 pm
RAMOSI a écrit:
abdemem a écrit:
Dieu nous fais des signes, et a envoyé suffisament de prophètes pour nous guider! Il est Unique et son message est clair! Revenons à la Bible, elle a été bien altérée donc obsolète, et le coran la remplace et remplace tout les textes dites divins, alors qu'ils ont été falsifié! Video à revoir SVP!
Après que sa Mission eut été accomplie,
Et avant de reprendre sa place au sein de la Trinité,
JESUS a promis à ses Disciples de leur envoyer l'Esprit-Saint,
Chose qui fut accomplie,
Et à partir de ce moment, les disciples proclamèrent la Bonne Nouvelle du Royaume de DIEU, au Monde entier connu de cette époque !
Ce Saint-Esprit de DIEU est toujours à l'œuvre aujourd'hui auprès des Fidèles du CHRIST,
Et lorsque nous disons que DIEU est en nous,
C'est de l'Esprit dont il s'agit,
Et cet Esprit nous interpellent constamment pour nous inciter à penser et à agir dans le bon sens,
Celui que DIEU désire,
C'est à dire le sens de la Paix, de l'Amour du Prochain, de la Fraternité,
Et de la Tolérance envers ceux qui pensent différemment ou qui ont une autre Religion !
J'en tire la conclusion que si la Bible avait été falsifié, comme tu le dis,
Ca n'aurait été que dans le bon sens,
Mais en fait, ce n'est pas le cas,
Et nous pouvons même dire qu'un tel Message,
Ne peut être issu que du Divin, C'est à dire de DIEU lui même !
Voici la vérité concernant le Saint Esprit, à écouter et à y méditer:
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Mer 02 Nov 2016, 11:24 pm
Lloyd V. J. Ridgeon, professeur d'Études islamiques à l'Université de Glasgow écrit :
Citation :
« Les pamphlets d'Ahmed Deedat ont été recyclés pour une toute nouvelle clientèle britannico-musulmane. Ainsi, une nouvelle génération est exposée à ses malicieuses désinformations.
Les raisons de popularité d'un polémiste tel qu'Ahmed Deedat sont variées : l'autoperception des musulmans comme « meilleure des communautés » les conduit à supposer que l'islam prévaut sur les autres religions.
Combinée à la fierté blessée de vivre dans un monde post-colonial dans lequel l'hégémonie culturelle occidentale se poursuit, une certaine dignité peut au moins être préservée en se réclamant d'une supériorité morale et religieuse. »
abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Jeu 03 Nov 2016, 1:55 am
CHRISTOPHEG a écrit:
Lloyd V. J. Ridgeon, professeur d'Études islamiques à l'Université de Glasgow écrit :
Citation :
« Les pamphlets d'Ahmed Deedat ont été recyclés pour une toute nouvelle clientèle britannico-musulmane. Ainsi, une nouvelle génération est exposée à ses malicieuses désinformations.
Les raisons de popularité d'un polémiste tel qu'Ahmed Deedat sont variées : l'autoperception des musulmans comme « meilleure des communautés » les conduit à supposer que l'islam prévaut sur les autres religions.
Combinée à la fierté blessée de vivre dans un monde post-colonial dans lequel l'hégémonie culturelle occidentale se poursuit, une certaine dignité peut au moins être préservée en se réclamant d'une supériorité morale et religieuse. »
C'est très simple d'avancer des conclusions sommaires, sans aucune véracité et sans aucun argument valables!
CHRISTOPHEG Co-Admin
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Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Jeu 03 Nov 2016, 3:12 am
abdemem a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
Lloyd V. J. Ridgeon, professeur d'Études islamiques à l'Université de Glasgow écrit :
C'est très simple d'avancer des conclusions sommaires, sans aucune véracité et sans aucun argument valables!
A.D. symbolise assez bien le complexe islamique, oui. Toute le monde doit se remettre en question; la "meilleure communauté" aussi.
Ninine .
Date d'inscription : 05/02/2016 Messages : 163 Pays : FRANCER E L I G I O N : Chrétienne unitaire
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Jeu 03 Nov 2016, 11:33 pm
Personne n'est monté (ressuscité) auprès du Père, à part Christ : Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. Le reste des saints est endormi, attendant la résurrection.
Même le Coran en parle dans Sourate 7:14 = Accorde-moi un délai, dit Satan, jusqu'au jour où ils seront ressuscités.
Sourate 4:87 = Allah ! Pas de divinité à part Lui ! Très certainement Il vous rassemblera au Jour de la Résurrection, point de doute là-dessus ! Et qui est plus véridique qu'Allah en parole ? Et j'en passe...
Pour Abdemen : La Bible n'a pas été falsifiée, elle a été interprétée faussement. Sinon, pourquoi Dieu, qui est Tout Puissant, omnipotent, qui sait tout d'avance n'a-t-Il pas averti de se méfier du Livre (la Bible) ? Sourate 16:120 = Abraham était un guide ('Umma) parfait. Il était soumis à Allah, voué exclusivement à Lui et il n'était point du nombre des associateurs.
Sourate 5:110 = Et quand Allah dira : "Ô JESUS, fils de Mariam, rappelle-toi mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mur. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'Evangile !
Sourate 5:48 = Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.
Pour terminer, dans la Bible et dans le Coran (la Sourate 4 verset 171) Dieu parle de ceux qui dise qu'Il est "trois" :
"Ô gens du Livre (chrétiens) n'exagérez pas dans votre religion et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie, fils de Mariam n'est qu'un Messager d'Allah.... Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah est un Dieu Unique.
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Ven 04 Nov 2016, 1:36 am
abdemem a écrit:
ZAHIA a écrit:
Si c etait un prophete comment a t il fait pour revailler la fille de 12 ans qui est morte ainsi que le fils de la vieille dame ainsi que Lazare qui etait mort depuis 4 jours ????????
Je ne connais pas bien l'histoire des réssucitation, mais en tout Par la grâce de Dieu, qq miracles et des pouvoirs qui restent très limité, que Dieu donne par sa sagesse à son prophète! S5
110. Et quand Dieu dira : «Ô JESUS, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente».
111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : «Croyez en Moi et Mon messager (JESUS)». Ils dirent : «Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis».
Le verset t'en rajoute bien d'autre miracles de JESUS PSL! Tout cela ne fais pas de Lui un Dieu ou fils de Dieu
hé bien, tu ferais mieux de lire la Bible au lieu de critiquer à tout vent que la Bible n'est pas d'inspiration divine ..
BenJoseph Co-Admin
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Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Ven 04 Nov 2016, 1:45 am
Ninine a écrit:
L’encyclopédie catholique Théo définit la Toussaint comme “ la fête de tous les saints connus et inconnus ”. À la fin du IIe siècle, certains, ceux qui se réclamaient du christianisme, ont commencé à honorer ceux qui étaient morts en martyrs et, croyant qu’ils avaient déjà rejoint le Christ dans les cieux, à les prier pour qu’ils intercèdent en leur faveur. Une commémoration régulière fut instituée le 13 mai 609 ou 610 lorsque le pape Boniface IV consacra le Panthéon — le temple romain de tous les dieux — à Marie et à tous les martyrs
Oui, j'aurais pu regarder sur internet plus tôt. Bon, je constate que ce n'est pas un texte biblique car on ne doit prier qu'à Dieu le Père et non aux saints qui sont morts en martyrs, ni à Marie d'ailleurs... Par ailleurs, un pape avait décidé que la période de mai était propice et un autre pape, Grégoire III en avait décidé autrement pour placer cette cérémonie au mois de novembre... C'est zarbi.
En fait on ne devrait pas rendre un culte aux morts (ce serait transgresser le deuxième commandement), mais plutôt rendre un culte au Dieu Vivant, non ? Les morts sont endormis.
Voici une phrase (Wikipédia) qui confirme ce que j'ai écrit un peu plus haut : Cette fête ne se fonde pas sur des textes bibliques, ni sur la liturgie de Jérusalem3. C'est une fête d'homme et non de Dieu. Bonne journée à tous
Petit à petit, les chrétiens, en l'occurrence des dirigeants (évêques) se sont écarté de la simplicité évangélique en distillant des commandements d'hommes, de nouvelles doctrines qu'on ne trouve même pas dans les Écritures, des us et coutumes devenus la TRADITION, etc. etc.. !
Heureusement que les Saintes Écritures ont survécu les siècles pour remettre les pendules à l'heure....
Ninine .
Date d'inscription : 05/02/2016 Messages : 163 Pays : FRANCER E L I G I O N : Chrétienne unitaire
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Ven 04 Nov 2016, 2:29 am
Exact
Ninine .
Date d'inscription : 05/02/2016 Messages : 163 Pays : FRANCER E L I G I O N : Chrétienne unitaire
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Ven 04 Nov 2016, 2:33 am
[quote="BenJoseph"][quote="abdemem"]
Christ a pu ressusciter ces personnes car c'est le Dieu tout puissant qui lui a donné le pouvoir de le faire.
abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : TunisieR E L I G I O N : Musulman
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Sam 05 Nov 2016, 1:14 am
Ninine a écrit:
Personne n'est monté (ressuscité) auprès du Père, à part Christ : Jean 3:13 Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. Le reste des saints est endormi, attendant la résurrection.
Même le Coran en parle dans Sourate 7:14 = Accorde-moi un délai, dit Satan, jusqu'au jour où ils seront ressuscités.
Sourate 4:87 = Allah ! Pas de divinité à part Lui ! Très certainement Il vous rassemblera au Jour de la Résurrection, point de doute là-dessus ! Et qui est plus véridique qu'Allah en parole ? Et j'en passe...
Pour Abdemen : La Bible n'a pas été falsifiée, elle a été interprétée faussement. Sinon, pourquoi Dieu, qui est Tout Puissant, omnipotent, qui sait tout d'avance n'a-t-Il pas averti de se méfier du Livre (la Bible) ?
Pour vous éprouver, et Dieu fait ce qu'il veut... Maintenant la vérité est bien là, celui qui est honnête, celui qui médite suit le chemin de la raison, celui qui veut s'égarer, diffamer, dire des mensonges et se moquer du dernier message divin, eh bien il aura des comptes à rendre à Dieu!
Ninine a écrit:
Sourate 16:120 = Abraham était un guide ('Umma) parfait. Il était soumis à Allah, voué exclusivement à Lui et il n'était point du nombre des associateurs.
Sourate 5:110 = Et quand Allah dira : "Ô JESUS, fils de Mariam, rappelle-toi mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mur. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'Evangile !
Sourate 5:48 = Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.
Pour terminer, dans la Bible et dans le Coran (la Sourate 4 verset 171) Dieu parle de ceux qui dise qu'Il est "trois" :
"Ô gens du Livre (chrétiens) n'exagérez pas dans votre religion et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie, fils de Mariam n'est qu'un Messager d'Allah.... Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah est un Dieu Unique.
Et alors, le message dans ces verset est bien clair, en somme : Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah est un Dieu Unique
Ninine .
Date d'inscription : 05/02/2016 Messages : 163 Pays : FRANCER E L I G I O N : Chrétienne unitaire
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Sam 05 Nov 2016, 7:15 am
Bien sûr que Dieu est Unique !
La Bible n'est pas falsifiée et elle parle de l'unicité de Dieu. Que ce soit la Bible des Protestants, des Catholiques ou autres, le texte est le même. Seuls les hommes en tirent une mauvaise interprétation.
Si la Bible est falsifiée, à ce moment-là le Coran aussi l'est puisqu'il en existe plusieurs sortes (Haddith et j'en passe)
Ninine .
Date d'inscription : 05/02/2016 Messages : 163 Pays : FRANCER E L I G I O N : Chrétienne unitaire
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Sam 05 Nov 2016, 7:22 am
Et c'est sûr que celui qui se moque et qui cherche à dénigrer les textes de la Bible aura lui aussi des comptes à rendre à Dieu. La Bible a été écrite sous inspiration divine, et si l'on conteste ce qui y a été écrit alors ça veut dire qu'on ne respecte pas Dieu... C'est grave, très grave.
Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9663 Pays : franceR E L I G I O N : Universelle
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Sam 05 Nov 2016, 10:50 pm
Abdemem a écrit:
Et alors, le message dans ces verset est bien clair, en somme : Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah est un Dieu Unique
Nous avons tous, toi comme nous, à "cesser" de mécroire méchamment pour se rallier à l'esprit du Christ.
Et déjà, quand quitterez-vous en cessant d'adopter ce ton méprisant et prétentieux envers les hommes qui cheminent différemment de vous...?!
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Sam 05 Nov 2016, 11:14 pm
Ademem a écrit:
Et alors, le message dans ces verset est bien clair, en somme : Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah est un Dieu Unique
Vous ne savez ce qui est bon.
ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerieR E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Sam 05 Nov 2016, 11:33 pm
Abdemen Je suis tres peine de savoir que tu ne cherches pas la VERITE et que tu prends du coran que les textes qui t arrange. Ce n est pas parce que tu es musulman que je ne te respecte pas bien au contraire meme ma famille l est egalement ! Dommage !!!!
Seulement, JESUS est le seul prophète des jours passés qui soit encore vivant aujourd'hui, tous les autres sont morts et enterrés meme Mohamed.
La mort est le salaire du péché, un homme sans péché ne peut pas être retenu par la mort qui est la conséquence de la rupture avec Dieu. Allah avait dit à Adam: "Le jour où tu en mangeras tu mourras." La mort est la conséquence du péché.
JESUS a été une sorte de nouvel "Adam". Adam a échoué mais JESUS est resté pur. Il inagure une nouvelle humanité.
CHRISTOPHEG Co-Admin
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Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Sam 05 Nov 2016, 11:57 pm
Attila a écrit:
Abdemem a écrit:
Et alors, le message dans ces verset est bien clair, en somme : Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah est un Dieu Unique
Nous avons tous, toi comme nous, à "cesser" de mécroire méchamment pour se rallier à l'esprit du Christ.
Et déjà, quand quitterez-vous en cessant d'adopter ce ton méprisant et prétentieux envers les hommes qui cheminent différemment de vous...?!
S3-110 "Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers."
abdemem MODERATION
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Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Dim 06 Nov 2016, 9:01 pm
Ninine a écrit:
Bien sûr que Dieu est Unique !
La Bible n'est pas falsifiée et elle parle de l'unicité de Dieu. Que ce soit la Bible des Protestants, des Catholiques ou autres, le texte est le même. Seuls les hommes en tirent une mauvaise interprétation.
Si la Bible est falsifiée, à ce moment-là le Coran aussi l'est puisqu'il en existe plusieurs sortes (Haddith et j'en passe)
Le Hadith est une chose et le coran en est une autre, le coran est le principal texte sacré divin, il est unique, avec une seule version, quant à la Bible elle a été altérée, et elle contient plusieurs versions et textes contradictoires! Le hadith c'est ce que le prophète a dit de son vivant, et là le hadith est jugée véridique s'il est en accord avec le coran, si non il y a des ennemis de l'islam qui ont attribué des faux hadiths au Prophète PBSL
abdemem MODERATION
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Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Dim 06 Nov 2016, 10:23 pm
Ninine a écrit:
Et c'est sûr que celui qui se moque et qui cherche à dénigrer les textes de la Bible aura lui aussi des comptes à rendre à Dieu. La Bible a été écrite sous inspiration divine, et si l'on conteste ce qui y a été écrit alors ça veut dire qu'on ne respecte pas Dieu... C'est grave, très grave.
Personne ne dois se moquer des textes divins, la personne que tu vois sur la vidéo, a bien étudié la Bible, étant enfant, il a été élevé dans le respect de la Bible et les prophètes qui sont les meilleures élus de Dieu, mais en grandissant, et en étudiant la Bible, il a vu que les textes dites sacrés, notement en ce qui concerne les prophètes, parlent d'eux d'une façon vulgaire, il y a même des passages obscènes, bizarre pour un texte divin, et puis bonjours les contradictions, puisque chaque version comporte son lot de contradiction!!! Alors là, les questions commencent à fuser!
Le Coran nous apprend sur la falsification des textes sacrés:
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. ------------------------------------------------------------------------------------
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. 76. - Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: ‹Nous croyons›; et, une fois seuls entre eux, ils disent: ‹Allez-vous confier aux musulmans ce qu'Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?›. 77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Allah sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent? 78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures. 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent! 80. Et ils ont dit: ‹Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés!› Dis: ‹Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas›.
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Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Dim 06 Nov 2016, 10:33 pm
ZAHIA a écrit:
Abdemen Je suis tres peine de savoir que tu ne cherches pas la VERITE et que tu prends du coran que les textes qui t arrange. Ce n est pas parce que tu es musulman que je ne te respecte pas bien au contraire meme ma famille l est egalement ! Dommage !!!!
Seulement, JESUS est le seul prophète des jours passés qui soit encore vivant aujourd'hui, tous les autres sont morts et enterrés meme Mohamed.
La mort est le salaire du péché, un homme sans péché ne peut pas être retenu par la mort qui est la conséquence de la rupture avec Dieu. Allah avait dit à Adam: "Le jour où tu en mangeras tu mourras." La mort est la conséquence du péché.
JESUS a été une sorte de nouvel "Adam". Adam a échoué mais JESUS est resté pur. Il inagure une nouvelle humanité.
Tous le monde meurt, nul n'est exempt de la mort, même pas les prophètes, JESUS Paix sur Lui a été élevé, Il n'a pas subit les abominations que vous croyer qu'Il a subit: cruscification etc... Il n'a pas encore terminé sa mission, Il reviendra, en signe de fin des temps, et terminera sa mission, et montrera au monde entier l'égarement évident des Juifs et des chrétiens, il tuera le faux messie, et confirmera l'islam pour l'humanité! Al Hamdulilah
Et puis voilà ce que Dieu a dit à Adam:
« Ô Adam ! Habitez le Paradis, toi et ton épouse, et mangez de tous ses fruits à votre guise... » (Coran 2:35). Le Coran ne révèle pas l’emplacement exact du Paradis, mais les exégètes s’entendent pour dire qu’il n’est pas sur terre et que la connaissance de son emplacement n’est pas essentielle aux humains. Ce qui compte, c’est de comprendre la signification des événements qui ont eu lieu.
Dieu continue de s’adresser à Adam et Ève en les mettant en garde : « ...n’approchez pas de l’arbre que voici, sinon vous seriez du nombre des injustes. » (Coran 2:35) Le Coran ne mentionne pas le type d’arbre dont il s’agissait et chercher à le savoir ne nous est d’aucune utilité. Adam et Ève vivaient en toute tranquillité et savaient qu’il leur était interdit de manger de cet arbre en particulier. Cependant, Satan attendait le moment opportun pour exploite
abdemem MODERATION
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Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Dim 06 Nov 2016, 10:36 pm
CHRISTOPHEG a écrit:
Attila a écrit:
Nous avons tous, toi comme nous, à "cesser" de mécroire méchamment pour se rallier à l'esprit du Christ.
Et déjà, quand quitterez-vous en cessant d'adopter ce ton méprisant et prétentieux envers les hommes qui cheminent différemment de vous...?!
S3-110 "Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers."
CHRISTOPHEG Co-Admin
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Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Dim 06 Nov 2016, 11:18 pm
abdemem a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
S3-110 "Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers."
«Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : Car ALLAH n'aime pas le présomptueux plein de gloriole.» (Sourate 31, Verset 18)
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Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Lun 07 Nov 2016, 3:20 am
CHRISTOPHEG a écrit:
abdemem a écrit:
«Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : Car ALLAH n'aime pas le présomptueux plein de gloriole.» (Sourate 31, Verset 18)
[/quote]
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Qui a écrit la Bible Lun 07 Nov 2016, 3:27 am
abdemem a écrit:
Ninine a écrit:
Bien sûr que Dieu est Unique !
La Bible n'est pas falsifiée et elle parle de l'unicité de Dieu. Que ce soit la Bible des Protestants, des Catholiques ou autres, le texte est le même. Seuls les hommes en tirent une mauvaise interprétation.
Si la Bible est falsifiée, à ce moment-là le Coran aussi l'est puisqu'il en existe plusieurs sortes (Haddith et j'en passe)
Le Hadith est une chose et le coran en est une autre, le coran est le principal texte sacré divin, il est unique, avec une seule version, quant à la Bible elle a été altérée, et elle contient plusieurs versions et textes contradictoires! Le hadith c'est ce que le prophète a dit de son vivant, et là le hadith est jugée véridique s'il est en accord avec le coran, si non il y a des ennemis de l'islam qui ont attribué des faux hadiths au Prophète PBSL
Et les versions du Coran brulées?
CLIC:
Nicodème a écrit:
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?
Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran. Mais on trouve qlq versions qui circulent toujours comme Coran version Hafess en Égypte Coran version Warche au Maroc Coran version Kaloun en Tunisie
Pour vérifier les références des livres sont
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194 Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21 Fehrest de Iben al nadim Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam Al Tabari
Sur internet le site officiel des sheete confirme le tahrif, ou la falsification du coran http://www.shiaweb.org/books/tahrif/
Père Zakaria cite beaucoup plus à vous de les noter Ces références sont toutes islamiques.
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment Dieu a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.