Rappel du premier message :

Les musulmans sont indispensables au monde.
Les peuples musulmans font partie intégrante de l humanité.

Certaines grandes avancées scientifiques sont dues a des musulmans.

RAMOSI a écrit:

Ce qui est particulier aux Musulmans, c'est le Coran,

Et l'existence dans le Coran de versets qui lorsqu'ils sont lus littéralement,

Incitent certains illuminés à la violence,

Comme notre actualité de chaque jour nous le montre,

Que ce soit en Europe ou dans le monde Musulman !

Ramosi tu n'as jamais lu le coran qui restera un sujet de regret pour tous ceux qui l'ont renié! , C'est le bon Dieu qui vous le confirme:

S69
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.

49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de menteur;

50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,

51. c'est là la véritable certitude.

52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !

Citation :

Maroc : Mohammed VI appelle à l’enseignement d’un islam tolérant
Publié le 27 juillet 2016 à 13h04

Par Nadia Lamlili

Sur décision royale, les représentations sexistes, racistes ou extrémistes vont disparaître des manuels scolaires dès la rentrée prochaine.

Sur la vignette d’un manuel d’éducation islamique, la petite Meriem, voilée, aide sa mère à faire la vaisselle. Sur une autre, Hajar, elle aussi voilée, nourrit les pigeons. Dans un autre livre de langue arabe, un petit garçon et son père regardent la télévision dans le salon pendant que la maman et sa fille préparent le repas dans la cuisine.

Ces clichés sexistes, qui ont longtemps pullulé dans les manuels scolaires au Maroc, appartiendront au passé dès la rentrée de septembre. Le ministère de l’Éducation nationale a ordonné une grande opération de nettoyage afin de retirer toute expression de discrimination à l’égard de la femme et toute référence religieuse pouvant encourager la violence et l’extrémisme.

La lutte contre les préjugés est engagée dans les manuels scolaires

« Près de 364 livres scolaires, du primaire jusqu’au lycée, ont été évalués pour vérifier leur conformité avec les valeurs de la Constitution de 2011 et avec les conventions internationales signées par le Maroc. Sur cet ensemble, nous avons constaté que 164 manuels contenaient effectivement des représentations racistes, sexistes ou extrémistes. Ils seront donc revus et corrigés », affirme Fouad Chafiqi, directeur des curricula et des programmes scolaires au ministère de l’Éducation nationale.

Et de citer des exemples flagrants, comme cette illustration montrant un fqih dans une école coranique, un bâton à la main, alors qu’au Maroc les châtiments corporels sont interdits à l’école, ou encore celle d’un aveugle qui demande l’aumône dans la rue, associant ainsi handicap et mendicité.

Une réforme voulue par le roi

C’est le roi, Mohammed VI, qui a lancé l’alerte en février. À l’occasion d’un Conseil des ministres, il a appelé à la révision des programmes d’enseignement religieux afin « de mettre l’accent sur l’éducation des valeurs de l’islam tolérant, qui prône le juste milieu, la modération, la tolérance et la cohabitation avec les différentes cultures et civilisations ». Depuis, c’est le branle-bas de combat au ministère de l’Éducation nationale, qui a décidé de généraliser la réforme demandée par le roi dans le domaine de l’éducation religieuse à toutes les disciplines enseignées.

Le roi veut des manuels qui prônent la tolérance, l’altruisme et la convivialité

L’opération est délicate, les relations entre le ministre technocrate Rachid Benmokhtar et le chef du gouvernement, l’islamiste Abdelilah Benkirane, n’ayant jamais été au beau fixe. Le premier reproche au second de vouloir bloquer la modernisation de l’enseignement ; le second accuse le premier d’être à la solde du « lobby francophone ».

Mais le ministre Benmokhtar a carte blanche pour mettre en œuvre son projet. En avril, il forme une commission composée d’une cinquantaine d’universitaires, de pédagogues et de militants des droits de l’homme afin de passer au crible les programmes scolaires, y compris ceux de l’éducation islamique. « Le roi veut des manuels qui prônent la tolérance, l’altruisme et la convivialité. Il faut arrêter de terroriser les enfants avec des images de feu, d’enfer et de jihad », confie un connaisseur du dossier.

Wari a écrit:

Tout comme les méfaits de l’inquisition provenaient d’une lecture très sélective de la Bible.

Le problème ne vient jamais des textes, il vient toujours des gens.

Plus simple, je ne sais pas faire.

Vraiment ? Un petit exemple alors :

S3-12. "Dis à ceux qui ne croient pas : "Vous serez vaincus bientôt; et vous serez rassemblés vers l'Enfer. Et quel mauvais endroit pour se reposer! "

S98-6. "Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires."

S9-73. Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l'Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination!

S9-74. Ils jurent par Allah qu'ils n'ont pas dit (ce qu'ils ont proféré), alors qu'en vérité ils ont dit la parole de la mécréance et ils ont rejeté la foi après avoir été musulmans. Ils ont projeté ce qu'ils n'ont pu accomplir. Mais ils n'ont pas de reproche à faire si ce n'est qu'Allah - ainsi que Son messager - les a enrichis par Sa grâce. S'ils se repentaient, ce serait mieux pour eux. Et s'ils tournent le dos, Allah les châtiera d'un douloureux châtiment, ici-bas et dans l'au-delà ; et ils n'auront sur terre ni allié ni secoureur .

Il y en a un peu pour tout le monde ici, les incrédules, les associateurs, les apostats de l'islam. Oui, vraiment tout le monde.

Ces textes nous font donc comprendre qu'une personne qui ne croit pas en Allah/Mahomet connaîtra l'enfer même s'il n'a commis aucun acte de violence, qu'il a été végétarien, jamais consommé d'alcool, ...


Pas les textes, hein Les gens.

Tu nous la joues "contexte historique" ?

Si c'est le cas, n'oublie pas que le coran est valable en tous temps et en tous lieux.

RAMOSI a écrit:

abdemem a écrit:

Ramosi tu n'as jamais lu le coran qui restera un sujet de regret pour tous ceux qui l'ont renié! , C'est le bon Dieu qui vous le confirme:

S69
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.

49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de menteur;

50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,

51. c'est là la véritable certitude.

52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !

Je l'ai lu en grande partie,

J'y ai trouvé des passages remplis de sagesse,

Mais j'y ai trouvé également des versets qui ne devraient pas figurer dans un Livre Saint,

Je crois d'ailleurs savoir qu'au Maroc, les autorités ont décidé d'expurger ces versets de l'enseignement du Coran,

Ce sont malheureusement ces versets sur lesquels les Wahabites Djihadistes s'appuient,

Pour commettre leurs méfaits,

Et je te rappelle qu'ils tuent surtout des Musulmans, pas assez Musulmans à leur gout !

Toi même, serais tu considéré comme un bon Musulman dans l'optique Wahabite ?  

Ma seule optique c'est le Coran et la Sounna, je lis le coran tout le temps, car ce n'est pas un livre à lire une fois comme un roman et puis l'oublier, il faut lire et relire, et à chaque fois on découvre des explications, ce qui fait son conté miraculeux et c'est pourquoi il est valable pour tout temps, pour n'importe quel époque!
Je ne suis aucune piste, ni le wahabisme, qui pose plusieurs interrogations, ni chiisme etc... Je suis mon bon sens!

Dire qu'il y a des passages de violence, et que ces passages ne doivent pas figurer sur un livre saint! C'est bizarre comme affirmation car la vie sur terre comporte toutes les facettes: paix, violence, amour, dispute, mensonge, réalité etc.... Dans le coran tu ne trouveras jamais le mot épée, et il va falloire revenir à tous les livres saints pour voire la parole divine sur les guerre et les divergences, dans la Bible par exp, je t'ai demandé de me dire combien le mot épée a été répété, tu n'as jamais voulu me répondre!

Les terroristes s'appuient sur des textes qui font leur affaire, mais si on appelle les choses par leur nom, le terroriste qui tue les innocents est un criminel, ils peut utiliser les textes qu'il veut pour justifier son méfait, l'islam bannit tout celà, et le Prophète PBSL a prédit ce phénomène du terrorisme et la reglé en une seule phrase dans son dernier sermon:
أيها الناس إنما المؤمنون إخوة ولا يحل لامرئ مال لأخيه إلا عن طيب نفس منه – ألا هل بلغت اللهم فاشهد.
فلا ترجعن بعدى كافراً يضرب بعضكم رقاب بعض، فإني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعده: كتاب الله وسنة نبيه، ألا هل بلغت ... اللهم فاشهد.
Les fidèles ne doivent pas redevenir infidèles en s'entre tuant!

RAMOSI a écrit:

Citation :

Maroc : Mohammed VI appelle à l’enseignement d’un islam tolérant
Publié le 27 juillet 2016 à 13h04    

Par Nadia Lamlili

Sur décision royale, les représentations sexistes, racistes ou extrémistes vont disparaître des manuels scolaires dès la rentrée prochaine.
 
Sur la vignette d’un manuel d’éducation islamique, la petite Meriem, voilée, aide sa mère à faire la vaisselle. Sur une autre, Hajar, elle aussi voilée, nourrit les pigeons. Dans un autre livre de langue arabe, un petit garçon et son père regardent la télévision dans le salon pendant que la maman et sa fille préparent le repas dans la cuisine.

Ces clichés sexistes, qui ont longtemps pullulé dans les manuels scolaires au Maroc, appartiendront au passé dès la rentrée de septembre. Le ministère de l’Éducation nationale a ordonné une grande opération de nettoyage afin de retirer toute expression de discrimination à l’égard de la femme et toute référence religieuse pouvant encourager la violence et l’extrémisme.

La lutte contre les préjugés est engagée dans les manuels scolaires

« Près de 364 livres scolaires, du primaire jusqu’au lycée, ont été évalués pour vérifier leur conformité avec les valeurs de la Constitution de 2011 et avec les conventions internationales signées par le Maroc. Sur cet ensemble, nous avons constaté que 164 manuels contenaient effectivement des représentations racistes, sexistes ou extrémistes. Ils seront donc revus et corrigés », affirme Fouad Chafiqi, directeur des curricula et des programmes scolaires au ministère de l’Éducation nationale.

Et de citer des exemples flagrants, comme cette illustration montrant un fqih dans une école coranique, un bâton à la main, alors qu’au Maroc les châtiments corporels sont interdits à l’école, ou encore celle d’un aveugle qui demande l’aumône dans la rue, associant ainsi handicap et mendicité.

Une réforme voulue par le roi

C’est le roi, Mohammed VI, qui a lancé l’alerte en février. À l’occasion d’un Conseil des ministres, il a appelé à la révision des programmes d’enseignement religieux afin « de mettre l’accent sur l’éducation des valeurs de l’islam tolérant, qui prône le juste milieu, la modération, la tolérance et la cohabitation avec les différentes cultures et civilisations ». Depuis, c’est le branle-bas de combat au ministère de l’Éducation nationale, qui a décidé de généraliser la réforme demandée par le roi dans le domaine de l’éducation religieuse à toutes les disciplines enseignées.

Le roi veut des manuels qui prônent la tolérance, l’altruisme et la convivialité

L’opération est délicate, les relations entre le ministre technocrate Rachid Benmokhtar et le chef du gouvernement, l’islamiste Abdelilah Benkirane, n’ayant jamais été au beau fixe. Le premier reproche au second de vouloir bloquer la modernisation de l’enseignement ; le second accuse le premier d’être à la solde du « lobby francophone ».

Mais le ministre Benmokhtar a carte blanche pour mettre en œuvre son projet. En avril, il forme une commission composée d’une cinquantaine d’universitaires, de pédagogues et de militants des droits de l’homme afin de passer au crible les programmes scolaires, y compris ceux de l’éducation islamique. « Le roi veut des manuels qui prônent la tolérance, l’altruisme et la convivialité. Il faut arrêter de terroriser les enfants avec des images de feu, d’enfer et de jihad », confie un connaisseur du dossier.

En voilà une bonne politique, les enfants devront comprendre les passages qui pronent la tolérance, la paix et l'amour, ils auront tout le temps en étant adulte pour mieux comprendre la religion et son avis sur la violence!
Mais rien avoir avec le coran qui reste intacte!

Abdemem a écrit:

Dire qu'il y a des passages de violence, et que ces passages ne doivent pas figurer sur un livre saint! C'est bizarre comme affirmation car la vie sur terre comporte toutes les facettes: paix, violence, amour, dispute, mensonge, réalité etc.... Dans le coran tu ne trouveras jamais le mot épée, et il va falloire revenir à tous les livres saints pour voire la parole divine sur les guerre et les divergences, dans la Bible par exp, je t'ai demandé de me dire combien le mot épée a été répété, tu n'as jamais voulu me répondre!scratch

On peut employer le mot épée pour parler de paix et ne pas l'employer pour évoquer le meurtre.

Ce que fait le Coran en recommandant de frapper "au dessus des cous "

12. Et ton Seigneur révéla aux Anges: «Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

Abdemem a écrit:

Mais rien avoir avec le coran qui reste intacte!

Voilà qui fera plaisir à tous ses auteurs.

@BASSMEG,


En Irak/Syrie, c'est une guerre opposant des Musulmans entre eux,

Sunnites contre Chiites, Sunnites contre Alaouites,

Kurdes également Musulmans contre les Alaouites d'Assad ou contre les Turcs Musulmans...

Les Sunnites considèrent les Chiites comme des hérétiques et des chiens,

Renseignes toi...

Donc, si les Peuples décidaient de s'unir pour faire la Paix et renverser les éventuels Dictateurs,

Ils le pourraient,

Mais il semble qu'il y ait bien trop de haine entre eux,

Et que l'animosité l'emporte !

Bien avant la première guerre du golfe,

Il y avait déjà eu une guerre entre l'Irak de Sadam Hussein et l'Iran,

Qui a duré plusieurs années, et a été très meurtrière !


Ta vision est tronquée et orientée,

Et tes connaissance de l'histoire de ces régions, sont nulles...!

Guerre Iran-Irak

La guerre Iran-Irak, connue en Iran sous le nom de Guerre imposée (en persan : جنگ تحمیلی, Jang-e-tahmili) ou Défense sacrée (en persan : دفاع مقدس, , Defā'e moghaddas), en Irak sous le nom de Qādisiyyah de Saddam (en arabe : قادسيّة صدّام) est une guerre qui a opposé l'Iran à l'Irak entre septembre 1980 et août 1988. Elle a également été appelée guerre du Golfe persique jusqu'à la guerre du Golfe de 1990-1991 entre l'Irak et le Koweït. Elle a fait entre 500 000 et 1 200 000 victimes.

Historique politique

En 1979, le Shah d'Iran est renversé par la révolution islamique. L'ayatollah Rouhollah Khomeini proclame la république islamique après le départ forcé du souverain déchu, en février 1979. Khomeini s'était exilé en Irak de 1964 au 16 octobre 1978, puis en France jusqu'au mois de janvier 1979, après avoir été expulsé d'Irak pour son activisme pro-chiite. Après le succès du référendum sur l'installation d'un régime islamique en Iran, remporté officiellement à 98 % par le « oui », il appelle dès 1980 les Irakiens à renverser le régime de Saddam Hussein arrivé au pouvoir un an plus tôt. Son objectif est de promouvoir le mouvement islamique à travers tout le Proche-Orient.

Il s'en suivit une série fort longue d'incidents frontaliers d'ampleur croissante : suivant un mémorandum officiel irakien, les forces iraniennes auraient commis, du 23 février 1979 au 26 juillet 1980, pas moins de « 244 actes de violation de frontières ou d'agression contre l'Irak », faisant l'objet de 240 notes officielles de protestation de Bagdad à Téhéran. Le président Saddam Hussein, selon son habitude, aura voulu précéder l'événement et contenir un déferlement de la révolution khomeiniste que ses services de renseignement jugent, à travers plusieurs indices, imminent.

C'est pourquoi Saddam Hussein, redoutant l'ascension de Khomeini et son regain de popularité dans le monde musulman, attaque l'Iran le 22 septembre 1980, sous le motif du désaccord frontalier. Lorgnant depuis longtemps plusieurs territoires iraniens, il espère ainsi faire disparaître le régime fondamentaliste et réduire son influence sur le mouvement islamique, souhaitant lui-même prendre le leadership dans le monde arabe. Ses objectifs affichés sont :
obtenir le déplacement de la frontière entre l'Irak et l'Iran sur la rive orientale du Chatt-el-Arab pour assurer une meilleure sécurité à la région de Bassorah ;
obtenir la restitution des trois îles du détroit d'Ormuz annexées par le Shah en 1971 et soustraire ainsi le détroit à une emprise exclusivement iranienne ;
provoquer éventuellement un soulèvement dans la province iranienne du Khuzestan, peuplée d'Arabes (Arabistan pour l'Irak), et l'annexer.

À cette époque, l'Irak était un pays économiquement et militairement puissant dans le golfe Persique, grâce aux revenus des pétrodollars, et à une politique de modernisation que Saddam Hussein avait mise en place dans son pays (école obligatoire pour les garçons et les filles, politique volontariste et une élite irakienne de plus en plus nombreuse et importante). Les grandes puissances, inquiètes de l'apparition de la république islamique iranienne, voyaient en l'Irak un pays qui pourrait évoluer vers la laïcité et le modernisme et faire contrepoids à l'Iran. C'est pourquoi elles ne s'opposent pas dans un premier temps à l'offensive irakienne, allant jusqu'à la soutenir ensuite. C'est en particulier le cas de l'URSS, de la France et des États-Unis. On peut cependant noter que l'Iran est un pays 3 fois plus peuplé et 4 fois plus vaste que l'Irak.

Le 28 septembre 1980, la résolution 479 de l'ONU (en) demande un cessez-le-feu immédiat mais sans exiger le retrait par l'Irak des territoires iraniens qu'elle occupe1.

Cependant, en dépit de la puissance de l'armée irakienne, le conflit s'enlise rapidement. L'erreur initiale de Saddam Hussein est de croire que les importantes purges menées au sein des forces armées par Khomeini ont considérablement affaibli le potentiel militaire et défensif du pays (Les forces armées iraniennes sont alors passées de 500 000 hommes en 1979 à 250 000 hommes à la veille de la guerre2). En fait, la plus forte résistance à l'avancée des troupes irakiennes viendra surtout de la milice chiite créée par Khomeini le 5 mai 1979, le « Corps des Gardiens de la révolution islamique », que plus de 500 000 personnes rejoindront au cours du conflit. La seconde erreur du dictateur irakien vient de sa surestimation de la puissance militaire de son pays. Si l'armée irakienne est largement pourvue en équipements modernes, elle manque d’encadrements de qualité et expérimenté pour mener une guerre de cette envergure. Cette situation se ressentira particulièrement pour l'armée de l'air dont les échecs initiaux (bombardements peu précis, problèmes de logistique) faciliteront grandement la contre-offensive iranienne.

Début 1981, l'armée iranienne contre-attaque et parvient à libérer l'essentiel de son territoire début 1982. En juin de cette même année, l'Irak décrète un cessez-le-feu, mais voit son territoire envahi à son tour le mois suivant.

Après deux ans de guerre, la position de l'Iran se radicalise : il s'agit désormais de réduire la puissance de l'Irak, de destituer Saddam Hussein et de le remplacer par un régime islamique.

L'affrontement militaire se double d'une guerre des symboles. L'offensive irakienne de 1980 est baptisée Kadisiyya, en référence à la conquête de l'Iran par les Arabes au VIIe siècle. Les contre-offensives iraniennes sont nommées Kerbela 1, 2, etc., évoquant le combat des premiers chiites contre le pouvoir sunnite.

Du côté iranien, l'enrôlement de masse, y compris de très jeunes garçons, s'accompagne d'une exaltation des martyrs. Il arrive que les jeunes volontaires endoctrinés se précipitent sur les champs de mines. La population civile est fortement mise à contribution pour compenser les graves carences (dues aux purges khomeinistes) de l'armée régulière.

Du côté irakien, on bénéficie de techniciens professionnels formés à l'occidentale (Garde républicaine). La faible capacité offensive de l'armée et la médiocrité des généraux irakiens est compensée par l'utilisation d'armements toujours plus sophistiqués (bombes à guidage laser, chars de nouvelles générations). Les conscrits, souvent chiites et kurdes, sont peu armés et ne servent qu'à freiner le premier élan des attaques ennemies.

La ligne de front se stabilisa à la frontière commune, et malgré de nombreuses offensives de part et d'autre, il n'y eut pas de percée majeure pendant plus de six ans.

L'Irak compte sur la puissance et la modernité de son aviation, alors très largement supérieure à l'aviation iranienne (très affaiblie par les purges et l'embargo économique) et l'armée iranienne sur l'enrôlement de masse de sa population dans ses milices.

Enfin, en 1988, l'armée irakienne reprend le dessus avant d'être vaincue lors de l'opération Mersad (26-30 juillet 1988) qui est la dernière grande bataille de la guerre[réf. nécessaire] . Le 18 juillet, Khomeini accepte le cessez-le-feu exigé par la résolution 598 du conseil de sécurité de l'Organisation des Nations unies (en) et le Secrétaire général de l'Organisation peut annoncer la fin des hostilités actives pour le 20 août à 03 h 00 GMT.

Dans une lettre datée du 14 août 1990, Saddam Hussein accepte de revenir aux accords d’Alger de 1975 : il libère une partie des prisonniers de guerre (les derniers prisonniers de guerre ne seront libérés que plus de dix ans après la fin des hostilités)3 et quitte les territoires occupés. Dans les faits, c'est un retour au statu quo ante. Cependant, aucun traité de paix ne viendra formaliser ce retour, et ce n'est qu'en 2005 que Hoshyar Zebari (Ministre des Affaires Étrangères Irakien) annonce que les deux pays envisagent un tel traité4.

Au total, les dépenses militaires, pertes en produit intérieur brut et capitaux non investis auraient dépassé 500 milliards de dollars pour les deux pays. L’Iran estime officiellement à 300 milliards de dollars le prix de la reconstruction de son économie. L’Irak, pour sa part, l’évalue entre cinquante et soixante milliards de dollars.

Les estimations des pertes en vies humaines sont de 300 000 à plus d'un million de morts iraniens et de 200 000 Irakiens, ce qui est très élevé pour un conflit régional.

Attila a écrit:

Abdemem a écrit:

Dire qu'il y a des passages de violence, et que ces passages ne doivent pas figurer sur un livre saint! C'est bizarre comme affirmation car la vie sur terre comporte toutes les facettes: paix, violence, amour, dispute, mensonge, réalité etc.... Dans le coran tu ne trouveras jamais le mot épée, et il va falloire revenir à tous les livres saints pour voire la parole divine sur les guerre et les divergences, dans la Bible par exp, je t'ai demandé de me dire combien le mot épée a été répété, tu n'as jamais voulu me répondre!scratch

On peut employer le mot épée pour parler de paix et ne pas l'employer pour évoquer le meurtre.

Ce que fait le Coran en recommandant de frapper "au dessus des cous "

12. Et ton Seigneur révéla aux Anges: «Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

Ne me dites pas que dans la Bible Dieu n'a jamais parlé de ce qu'il a préparé pour les mécréants, pour ceux qui encoure sa colère!

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

On peut employer le mot épée pour parler de paix et ne pas l'employer pour évoquer le meurtre.

Ce que fait le Coran en recommandant de frapper "au dessus des cous "

12. Et ton Seigneur révéla aux Anges: «Je suis avec vous: affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

Ne me dites pas que dans la Bible Dieu n'a jamais parlé de ce qu'il a préparé pour les mécréants, pour ceux qui encoure sa colère!

On ne parle plus d'épée...?!

Bon, pour ce qui est de la colère de Dieu, selon la Bible, il s'avère qu'elle s'apparente fortement un un sentiment d'indignation de sa part pour être capable de rétribuer LUI-MEME le coupable, sans qu'il soit besoin d'un bourreau humain et d'une épée pour le décapiter.

Attila a écrit:

abdemem a écrit:

Ne me dites pas que dans la Bible Dieu n'a jamais parlé de ce qu'il a préparé pour les mécréants, pour ceux qui encoure sa colère!

On ne parle plus d'épée...?!

La question de l'épée elle est posé à RAMOSI

Attila a écrit:

Bon, pour ce qui est de la colère de Dieu, selon la Bible, il s'avère qu'elle s'apparente fortement un un sentiment d'indignation de sa part pour être capable de rétribuer LUI-MEME le coupable, sans qu'il soit besoin d'un bourreau humain et d'une épée pour le décapiter.

Donc d'après toi, pas besoin de tribunaux pour les chrétiens, on vit, on s'entre tue si on veut, on transgresse... Et puis Dieu aura des compte avec le coupable le jour J

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

On ne parle plus d'épée...?!

La question de l'épée elle est posé à RAMOSI

Attila a écrit:

Bon, pour ce qui est de la colère de Dieu, selon la Bible, il s'avère qu'elle s'apparente fortement un un sentiment d'indignation de sa part pour être capable de rétribuer LUI-MEME le coupable, sans qu'il soit besoin d'un bourreau humain et d'une épée pour le décapiter.

Donc d'après toi, pas besoin de tribunaux pour les chrétiens, on vit, on s'entre tue si on veut, on transgresse... Et puis Dieu aura des compte avec le coupable le jour J

Désolé, Abdemem, mais nous sommes sur un forum public où chacun peut intervenir quand il lui sied.

La peine de mort est un autre débat et en tout cas elle se s'exerce pas contre ceux que le coran nomme "les mécréants" pour les condamner à la décapitation

Attila a écrit:

abdemem a écrit:

La question de l'épée elle est posé à RAMOSI


Donc d'après toi, pas besoin de tribunaux pour les chrétiens, on vit, on s'entre tue si on veut, on transgresse... Et puis Dieu aura des compte avec le coupable le jour J

Désolé, Abdemem, mais nous sommes sur un forum public où chacun peut intervenir quand il lui sied.

La peine de mort est un autre débat et en tout cas elle se s'exerce pas contre ceux que le coran nomme "les mécréants" pour les condamner à la décapitation  

L'Homme le plus droit, jamais violent ni en paroles ni en actes, végétarien, jamais une goutte d'alcool, ... bref toute les qualités imaginables brûlera en enfer pour l'éternité seulement parce qu'il ... n'est pas musulman.

Une idée de la justice d'Allah ...

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

On ne parle plus d'épée...?!

La question de l'épée elle est posé à RAMOSI

Attila a écrit:

Bon, pour ce qui est de la colère de Dieu, selon la Bible, il s'avère qu'elle s'apparente fortement un un sentiment d'indignation de sa part pour être capable de rétribuer LUI-MEME le coupable, sans qu'il soit besoin d'un bourreau humain et d'une épée pour le décapiter.

Donc d'après toi, pas besoin de tribunaux pour les chrétiens, on vit, on s'entre tue si on veut, on transgresse... Et puis Dieu aura des compte avec le coupable le jour J

En général dans la Bible,

C'est l'étang de feu pour ceux qui encourent sa colère,

La deuxième mort de l'Ame,


Mais il faudrait préciser ceux qui encourent le plus sa colère,

Et plus précisément,

Ce sont ceux qui durant leurs vies,

Auront propagé la haine et l'animosité entre Frères Humains,

Et pire encore, ceux qui auront tué, violé, assassiné,

Et plus précisément encore s'il s'agit d'innocents,


La Justice de DIEU est infiniment juste !

Nul ne pourra y échapper !

Attila a écrit:

abdemem a écrit:

La question de l'épée elle est posé à RAMOSI


Donc d'après toi, pas besoin de tribunaux pour les chrétiens, on vit, on s'entre tue si on veut, on transgresse... Et puis Dieu aura des compte avec le coupable le jour J

Désolé, Abdemem, mais nous sommes sur un forum public où chacun peut intervenir quand il lui sied.

La peine de mort est un autre débat et en tout cas elle se s'exerce pas contre ceux que le coran nomme "les mécréants" pour les condamner à la décapitation  

Si tu veux parler des versets de guerre, tu peux suivre cette vidéo juste de 6 mn et tu comprendras mieux le contextes de ces versets:



Ainsi Des versets historiques de la guerre, versets circonstancielles: autorisation pour ceux qui doivent se défendre pour préserver leur foi en Dieu, dans le cas ou il y a liberté de culte l'autorisation de guerre n'est plus de rigueur:
Ceux qu'on voit aujourd'hui comme terroristes, utilisant la foi pour faire la guerre, ce qu'ils cachent en fait c'est leur intentions pour accaparer: territoire, petrole, richesse, terre ressource, politique, pouvoir...
Pour comprendre les versets, il va falloire tjrs utiliser la sagesse, le raisonnement pour mieux comprendre et juger, et dans le coran tu trouveras plus 6200 versets, dont 1000 qui incitent à la méditation, donc tous les 6 versets, il y en a un qui incite à la méditation!

Abdemem a écrit:

Ainsi Des versets historiques de la guerre, versets circonstancielles: autorisation pour ceux qui doivent se défendre pour préserver leur foi en Dieu, dans le cas ou il y a liberté de culte l'autorisation de guerre n'est plus de rigueur:
Ceux qu'on voit aujourd'hui comme terroristes, utilisant la foi pour faire la guerre, ce qu'ils cachent en fait c'est leur intentions pour accaparer: territoire, petrole, richesse, terre ressource, politique, pouvoir...
Pour comprendre les versets, il va falloire tjrs utiliser la sagesse, le raisonnement pour mieux comprendre et juger, et dans le coran tu trouveras plus 6200 versets, dont 1000 qui incitent à la méditation, donc tous les 6 versets, il y en a un qui incite à la méditation!

Attila a écrit:

Abdemem a écrit:

Ainsi Des versets historiques de la guerre, versets circonstancielles: autorisation pour ceux qui doivent se défendre pour préserver leur foi en Dieu, dans le cas ou il y a liberté de culte l'autorisation de guerre n'est plus de rigueur:
Ceux qu'on voit aujourd'hui comme terroristes, utilisant la foi pour faire la guerre, ce qu'ils cachent en fait c'est leur intentions pour accaparer: territoire, petrole, richesse, terre ressource, politique, pouvoir...
Pour comprendre les versets, il va falloire tjrs utiliser la sagesse, le raisonnement pour mieux comprendre et juger, et dans le coran tu trouveras plus 6200 versets, dont 1000 qui incitent à la méditation, donc tous les 6 versets, il y en a un qui incite à la méditation!

Il ne faut pas trop jubiler, car, de nosd jours, il existe des guerres pour la justice: en l'occurence la mère de toute les bataille, celle de la Palestine, qui a été occupé injustement par les sionistes... Pour les autres pays en guerre: c'est plus compliqué, ce sont des forces gourmandes pour le pétrole comme les USA, pour l'Irak, La France & autre forces pour la Libye, enfin chaque guerre sa vérité...

Citation :

Il ne faut pas trop jubiler, car, de nosd jours, il existe des guerres pour la justice: en l'occurence la mère de toute les bataille, celle de la Palestine, qui a été occupé injustement par les sionistes... Pour les autres pays en guerre: c'est plus compliqué, ce sont des forces gourmandes pour le pétrole comme les USA, pour l'Irak, La France & autre forces pour la Libye, enfin chaque guerre sa vérité...

mdr

Abdemem a écrit:

il existe des guerres pour la justice: en l'occurence la mère de toute les bataille, celle de la Palestine, qui a été occupé injustement par les sionistes...

Une excellente occasion de poursuivre la guerre millénaire contre le juif.

Enfin, surtout un prétexte. Les dirigeants arabes remercient la Palestine qui leur permet de rester au pouvoir depuis des décennies en donnant cet os à ronger à leurs populations.

Pendant que le maghrébin pense à la Palestine, il ne pense pas à ses dirigeants qui s'en foutent complètement de la Palestine.

Quand des centaines de musulmans se font tuer ou expulser de leurs terres en Chine ou en Birmanie, personne ne gueule au Maghreb. Tout le monde s'en moque.

Indignation à géométrie variable !

Christophe a écrit:

Quand des centaines de musulmans se font tuer ou expulser de leurs terres en Chine ou en Birmanie, personne ne gueule au Maghreb. Tout le monde s'en moque.

Indignation à géométrie variable !

Bassmeg en a parlé, il faut lui reconnaitre ca .
Sinon, y'a pas photo !

HOSANNA a écrit:

Christophe a écrit:

Quand des centaines de musulmans se font tuer ou expulser de leurs terres en Chine ou en Birmanie, personne ne gueule au Maghreb. Tout le monde s'en moque.

Indignation à géométrie variable !

Bassmeg en a parlé, il faut lui reconnaitre ca .
Sinon, y'a pas photo !

Dès lors, on peut se demander si le but est de défendre des musulmans réellement opprimés ou de liquider le judaïsme, l'ennemi héréditaire. J'ai ma petite idée ...

Pour la majorité des musulmans que je connais, les Juifs n'ont pas vraiment la côte, je crois que c'est un peu comme le xénophobe qui va prendre l'islamisme comme excuse pour rejeter celui qui est différents, les grands esprits se rencontrent, encore une fois .

RAMOSI a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pour la majorité des musulmans que je connais, les Juifs n'ont pas vraiment la côte, je crois que c'est un peu comme le xénophobe qui va prendre l'islamisme comme excuse pour rejeter celui qui est différents, les grands esprits se rencontrent, encore une fois .

Finalement, l'Islamiste,

A l'heure où l'on parle,

Il est vraiment en train de fabriquer lui même,

Le bâton pour se faire battre...

Et ils vont bientôt avoir tous les autres Peuples de la Terre contre eux et leur Religion...


Si ils croient que les Russes, les Chinois, les Hindous, les Siks, et autres,

Vont leur faire des cadeaux,

Ils se mettent franchement le doigt dans l'œil,

Et ils font preuve d'une grande ignorance...


Un jour ils se diront : Les occidentaux nous avaient à la bonne,

Mais nous on ne les aimais pas...

Il s'avère que c'était une erreur...,

Mais il est trop tard...

Ce qui s'appel se tirer dans le pied, oui, et pas qu'un peu .

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

il existe des guerres pour la justice: en l'occurence la mère de toute les bataille, celle de la Palestine, qui a été occupé injustement par les sionistes...

Une excellente occasion de poursuivre la guerre millénaire contre le juif.

Euh non! la guerre n'est pas millénaire, juste à partir de la date de l'occupation injuste de 1948! et apparement la main de Dieu est entrain d'intervenir, écoute le son des anges qui lancent les sirène d'alerte, c'est bientôt fini: GAME OVER

CHRISTOPHEG a écrit:

Enfin, surtout un prétexte.  Les dirigeants arabes remercient la Palestine qui leur permet de rester au pouvoir depuis des décennies en donnant cet os à ronger à leurs populations.

Les traitres sont entrain de le payer cher! Ils tombent à un à un...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pendant que le maghrébin pense à la Palestine, il ne pense pas à ses dirigeants qui s'en foutent complètement de la Palestine.

Nous en avons en Tunisie un grand martyre, en l'occurence Mohamed Zouari! honte aux dirigeants complices

CHRISTOPHEG a écrit:

Quand des centaines de musulmans se font tuer ou expulser de leurs terres en Chine ou en Birmanie, personne ne gueule au Maghreb.  Tout le monde s'en moque.
Indignation à géométrie variable !

Et ou sont les forces qui gueulent tout le temps en brandissant la pancarte des grands valeurs, de la liberté d'expression, de foi??? Enfin ceux qui nous casse la tête avec leur slogan de grande valeur des droits de l'homme et développement???

Abdemem a écrit:

Euh non! la guerre n'est pas millénaire, juste à partir de la date de l'occupation injuste de 1948! et apparement la main de Dieu est entrain d'intervenir, écoute le son des anges qui lancent les sirène d'alerte, c'est bientôt fini

Les pays arabo-musulmans se moquent complètement de la Palestine. Regarde-les ne rien faire.

Tout comme ils se moquent tout aussi complètement de musulmans opprimés dans le monde.

La Palestine est juste un prétexte pour entamer ou continuer une guerre ou des conflits en cours depuis l'époque mahométane. On peut comprendre qu'il faille supprimer le témoin juif tant l'islam a recopié cette religion. Omar surtout.

Pour info, la main de Dieu ne tue personne. Seul l'homme tue.

Abdemem a écrit:

Les traitres sont entrain de le payer cher! Ils tombent à un à un...

Ils seront remplacés par d'autres une fois assez enrichis. L'islam n'autorise pas la démocratie. La dictature est une obligation. Celle d'Allah via n'importe quel dirigeant assez fort.

Abdemem a écrit:

Nous en avons en Tunisie un grand martyre, en l'occurrence Mohamed Zouari! honte aux dirigeants complices

Quand tu comprendras qu'on vous a bourré la tête avec la Palestine pour que vous ne regardiez pas ce qui se passe chez vous ...

Abdemem a écrit:

Et ou sont les forces qui gueulent tout le temps en brandissant la pancarte des grands valeurs, de la liberté d'expression, de foi??? Enfin ceux qui nous casse la tête avec leur slogan de grande valeur des droits de l'homme et développement???

Bin justement ... si les médias occidentaux n'en parlaient pas et si certains occidentaux ne le dénonçaient pas, on ne serait même pas au courant.

Quant à l'arabe de la rue, il dénonce les israéliens à longueur de journée mais il n'en a rien à faire des birmans ou des Ouighours.

La vie d'un musulman n'a pas la même valeur ici ou là.

Quant à la Ligue Arabe, qu'a-t-elle jamais fait pour les palestiniens ? Les occidentaux payent au moins. Mais je peux comprendre que les pays arabo-musulmans ont déjà assez de travail pour se débarrasser de l'islam politique et ... des 5.000 tunisiens qui se battent avec Daesh par exemple.

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Une excellente occasion de poursuivre la guerre millénaire contre le juif.

Euh non! la guerre n'est pas millénaire, juste à partir de la date de l'occupation injuste de 1948! et apparement la main de Dieu est entrain d'intervenir, écoute le son des anges qui lancent les sirène d'alerte, c'est bientôt fini: GAME OVER

Tu as encore le temps de te convertir à Christ, il n'est pas trop tard !

RAMOSI a écrit:

@BASSMEG,


En Irak/Syrie, c'est une guerre opposant des Musulmans entre eux,
Sunnites contre Chiites, Sunnites contre Alaouites
Kurdes également Musulmans contre les Alaouites d'Assad ou contre les Turcs Musulmans...
Les Sunnites considèrent les Chiites comme des hérétiques et des chiens,
Renseignes toi...
Donc, si les Peuples décidaient de s'unir pour faire la Paix et renverser les éventuels Dictateurs,
Ils le pourraient,
Mais il semble qu'il y ait bien trop de haine entre eux,
Et que l'animosité l'emporte !
Bien avant la première guerre du golfe,
Il y avait déjà eu une guerre entre l'Irak de Sadam Hussein et l'Iran,
Qui a duré plusieurs années, et a été très meurtrière !
Ta vision est tronquée et orientée,
Et tes connaissance de l'histoire de ces régions, sont nulles...!

Ramosi, l objectivité n existe pas.

Je ne suis pas objective, et toi non plus, surtout quand tu dis que mes connaissances sont nulles parce que j exprime un point de vue qui gene le tien.. Personne, en fait.


Par contre, pour mes connaissances nulles,
je suis pas d accord.
Mes connaissances sont pas plus nulles que les tiennes ou celles d un autre.

Par exemple, j ai lu ici qu en algerie, le transport des bibles est interdit.
J ai verifié dans le droit algerien, c est une erreur qui demontre une connaissance proche du zero en ce qui concerne les lois algeriennes. C est faux. le transport de bibles est autorisé en algerie.

Serieux, je pense pas etre la plus cultivée du forum, mais , franchement, je crois vraiment pas etre dans le peloton de queue non plus.
On m a deja dit que j étais une ignorante et autre, mais je garde en tete le proverbe de la paille dans l oeil et de la poutre dans le bref.


Pour en revenir au sujet: ...


Pour les peuples musulmans
dont tu expliques que
"Donc, si les Peuples décidaient de s'unir pour faire la Paix et renverser les éventuels Dictateurs,
Ils le pourraient,
Mais il semble qu'il y ait bien trop de haine entre eux,
Et que l'animosité l'emporte !"

je crois que tu as une vision un peu simple de la situation...
un peuple , meme uni,
n est pas de taille a se battre contre une armée moderne.

Le peuple algerien aimerait bien foutre a la porte ses dirigeants corrompus et voleurs, mais , probleme, les dirigeants ont des avions, des tanks et des bombes d 1 tonne.
Pareil pour plein d autres pays musulmans.

si le peuple marocain ne peut pas virer Mohamed 6, c est parce que c est un peuple pauvre, contre une armée d état riche et moderne (et appuyé par la france, de surcroit).
Ca n a rien a voir avec l animosité que le peuple marocain pourrait entretenir contre tel ou tel autre peuple musulman.

Autre exemple. La Syrie.
je ne crois pas que le peuple syrien incapable de renverser El Assad pour cause de trop de haine en lui.
Je crois plutot que le peuple syrien n est pas capable de renverser el Assad parce qu il est trop puissament armé, et que le peuple syrien n est pas a la hauteur, militairement parlant, pour se battre contre l armée etatique syrienne renforcé par l armée de l air Russe.
Meme avec la meilleure volonté du monde, personne y arriverait.

Comme la video que je montrais,
on dirait parfois que les peuples musulmans (population syrienne, irakienne, algerienne..., je parle evidemment pas du qatar ou des EAU et encore moins de daech) sont le dindon de la farce, en meme temps que des cobayes gratuits dans un vaste champs de tir.
Serieux, bachar el assad a tué des centaines de personnes

PAR GAZ
...
Comme sadam hussein.
Je sais plus qui me parlait (mort de lol) de la demographie galopante des musulmans, mais serieux...
Donc non, pour moi, l echec relatif des Printemps Arabes n est pas du a trop de haine entre les peuples musulmans,
mais plutot au fait que les massacreurs de peuples musulmans possedent des bombardiers, des avions de chasse, des tanks, des missiles guidés, des porte avions et des hommes payés a plein temps pour ca,
et que de l autre coté, les peuples musulmans ont que leur flute et leur couteau et doivent
(en meme temps que se battre contre les obus au gaz , les helicopteres de combat et les soldats payés et entrainés)
penser a rentrer de temps en temps a la ruine (on dit pas maison quand y a pas de toit) pour faire un bisou.
Et aussi penser a bosser un peu de temps a autre.

Donc pour moi,
pas etonnant que les revoltes populaires musulmanes marchent pas
(pour cause de l application de la methode "MODERN ARMY/cheat INFINITEAMMO+INFINITEVEHICLES+RESPAWNEVERYWHERE [b]VERSUS PEOPLE)

plein de populations civiles se sont fait savater pendant des années, ou meme des siecles par des armées plus fortes que les populations en question.
C est la faute de personnes d autres que celle des armées qui profite de leur superiorité, pas des populations victimes.

David et goliath?
Dans la vie, en vrai, c est pas comme ca, sauf exception ( par exemple, euuuuh, ben, j ai une fois failli me faire agresser par 3 mecs, mais juste en parlant, en 20 secondes, je suis arrivée a leur fiche la frousse et ils ont filé. Mais cet exemple compte pas, y a pas eu violence. Par contre, j ai deja vu des combats vraiment disproportionnés ou le plus petit gagnait, mais c est quand meme pas comparable a un peuple civil contre une armée moderne.)

BASSMEG a écrit:

Par exemple, j ai lu ici qu en algerie, le transport des bibles est interdit.
J ai verifié dans le droit algerien, c est une erreur qui demontre une connaissance proche du zero en ce qui concerne les lois algeriennes. C est faux. le transport de bibles est autorisé en algerie.

Tu te trompes Bassmeg tu risques la prison si tu as deux Bibles sur toi !

Tu n as le droit d avoir qu une seule Bible, la tienne et seconde c est que tu vas la remettre a quelqu un d autre !

Il y a eu une affaire en Algerie il y a quelques annees ou une fille a Sidi Bel Abbes a ete emprisonnee pour ca.

Il n y a qu une eglise qui peut transporter plusieurs bibles dans une autre ville pour une atre eglise !!!!!!!!!!!!!