Rappel du premier message :

Les musulmans sont indispensables au monde.
Les peuples musulmans font partie intégrante de l humanité.

Certaines grandes avancées scientifiques sont dues a des musulmans.

Dans le couloir de la mort ou règne l'angoisse et la désolation Dieu ne peux s'y manifester qu'au travers d'une annulation de dernière minute parce que faille dans la procédure ou tout simplement l'avènement du test ADN qui sauva la peau de pas mal de noirs du pays !
Sans oublier les associations qui luttent chaque jour pour rouvrir les dossiers, Dieu les bénisse toutes !

Pas la peine d'utiliser des mots qui ne représenteront jamais l'intensité de la souffrance qu'il y a dans les prisons.
Mourir instantanément ou bien se faire maltraiter à vie dans une prison, que choisir?
Il vaut mieux mourir debout que de vivre à genoux 😊

JESUS est venu appeler des pécheurs non des justes et ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecins, mais les malades, ca, c'est JESUS qui le dit .

Luc
9.54
Les disciples Jacques et Jean, voyant cela, dirent: Seigneur, veux-tu que nous commandions que le feu descende du ciel et les consume?
9.55
JESUS se tourna vers eux, et les réprimanda, disant: Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés.
9.56
Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver. Et ils allèrent dans un autre bourg.

Tu veux me faire croire que JESUS psl est pour les prisons...
Établissements pénitenciers qui coûtent des milliards dont l'inefficacité est indiscutable.

Mizane a écrit:

Tu veux me faire croire que JESUS psl est pour les prisons...
Établissements pénitenciers qui coûtent des milliards dont l'inefficacité est indiscutable.

Je ne veux rien te faire croire, par contre moi, je crois à l'Ingil que je reconnais !

Alors désolé, mais mon Livre, moi, je le connais et tu ne parviendra pas à me faire croire que JESUS est pour le Talion et encore moins pour la peine de mort, désolé, vraiment !

Ok, là tu as tranché 😊

On ne tue pas, il n'y a pas de "en toute justice" qui tienne, le meurtre est du malin comme le dit JESUS, la Loi de Dieu, le Décalogue qui est la Loi et les Prophètes, l'amour du prochain n'a jamais changé, ce sont les hommes qui l'ont aménagés à leur sauce !

D'accord Hosanna,
Mais JESUS psl dit clairement qu'il n'est pas venu pour abolir, pour moi c'est très clair, l'amour pur vient accomplir et non remplacer.
JESUS psl n'est pas le premier envoyé de Dieu swt.
DIEU swt est parfait. Il ne peut prescrire et ensuite abolir ce serait synonyme de faiblesse.

Mizane a écrit:

D'accord Hosanna,
Mais JESUS psl dit clairement qu'il n'est pas venu pour abolir, pour moi c'est très clair, l'amour pur vient accomplir et non remplacer.
JESUS psl n'est pas le premier envoyé de Dieu swt.
DIEU swt est parfait. Il ne peut prescrire et ensuite abolir ce serait synonyme de faiblesse.

Dieu n'abroge rien du tout, tout à fait !  
L'amour du prochain est l'accomplissement de la Loi, je t'épargnes les Versets déjà cités!

En bref, JESUS recadre la Loi Mosaique sur celle de Dieu à l'origine avant que n'en découle les 600 et quelques commandements a cause de la dureté de leur coeur, comme par exemple la lettre de divorce !

Recadrer sur?
Je ne sais pas ce que ça veux dire?

Mizane a écrit:

Recadrer sur?
Je ne sais pas ce que ça veux dire?

Matthieu
Il a été dit: Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce.
5.32
Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
5.33
Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
5.34
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
5.35
ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
5.36
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
5.37
Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
5.38
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
5.42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Et donc c'est péché de divorcer sauf en cas d'infidélité?

Mizane a écrit:

Et donc c'est péché de divorcer sauf en cas d'infidélité?

Matthieu
19.7
Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier?
19.8
Il leur répondit: C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement, il n'en était pas ainsi.
19.9
Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

C'est confirmé.
C'est encore plus insensé que l'abolition de la loi du talion.

Mizane a écrit:

C'est confirmé.
C'est encore plus insensé que l'abolition de la loi du talion.

Autant insensé que ta foi qui abroge disant reconnaitre ce qu'elle nie, que veux tu, tout est grâce !

1 Corinthiens
1.18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.

Désolé, ce n'était dirigé contre ta foi que je respecte bien entendu.
Mais le texte relatif au divorce est impossible à intégrer.
Expliques moi comment le perçois tu?

Mizane a écrit:

Désolé, ce n'était dirigé contre ta foi que je respecte bien entendu.
Mais le texte relatif au divorce est impossible à intégrer.
Expliques moi comment le perçois tu?

Pas de soucis, je respecte la tienne, la peine de mort en moins à ce que tu m'en a dit, le reste, il s'agit du Coran .
Je le perçois qu'une fois marié, si il n'y à pas d'infidélité,le mariage, c'est ad eternam .

Je ne vois pas trop ou est le problème..Autant la Croix, la Résurrection, sans la foi, on peux toujours courir pour y croire, autant là ..?

Galates
5.1
C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.
5.2
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
5.3
Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière.
5.4
Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi; vous êtes déchus de la grâce.
5.5
Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice.
5.6
Car, en JESUS Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.
5.7
Vous couriez bien: qui vous a arrêtés, pour vous empêcher d'obéir à la vérité?
5.8
Cette influence ne vient pas de celui qui vous appelle.
5.9
Un peu de levain fait lever toute la pâte.

Là est tout le problème, JESUS psl dit qu'il n'est pas là pour abolir et juste après il aboli presque le divorce et ensuite aboli la loi du talion.
Divorcer est parfois un mal pour un bien, s'il n'y a plus d'amour ni de respect entre les deux mariés, et que la vie devient un enfer pour la petite famille, à quoi bon continuer à vivre ensemble si ce n'est pour se torturer l'un l'autre et tuer à petit feu les enfants par un climat toxique.

HOSANNA a écrit:

L'islam prétend revendiquer la Loi et les Prophètes pour ne garder que ce qui là fait fantasmer et que le Christ JESUS que les musulmans disent reconnaitre,annule,il faut aimer ses ennemis et leur faire ce que nous voudrions qu'ils nous fassent,mais ca,le prophète de l'islam n'a pu l'accepter, Christ est venu accomplir la Loi en donnant sa Vie pour notre Salut,mais ne comprenant même pas ce que signifie accomplir la Loi et les Prophètes qui est de faire aux hommes ce que nous voudrions qu'ils nous fassent,l'islam ne peux que répéter que Christ n'est pas venu abolir la Loi en voulant que la Loi soit de rejeter la Nouvelle Alliance pour accomplir les passions de l'islam,le meurtre,la haine et la débauche dans le paradis,telles sont les sourates de Médine que vous voulez faire passer pour de la légitime défense en n'appelant pas la paix quand vous avez le dessus!
Les musulmans n'ont pas le choix,ou ils condamnent les atrocités des extrémistes,qui égorgent,amputent,ext,ext et ils obéissent à JESUS en disant que ce n'est pas l'islam ou alors ils piétinent l'Evangile,la Loi et les Prophètes en revendiquant le Dieu de l'Ancien Testament et  ils soutiennent que les atrocités de l'islam,c'est l'islam!

L'Apotre Paul que les musulmans haissent tellement le traitant d'Apotre du mensonge alors que l'Apotre Pierre l'appel son frère résume leur situation par rapport aux paiens,eux,qui se prennent pour des juifs,les dépossédant en faisant de la Kaaba,le Temple de Salomon et de la Mecque,Jérusalem!

Romains
2.12
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.
2.17
Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu,
2.18
qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi;
2.19
toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres,
2.20
le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité;
2.21
toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes!
2.22
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges!
2.23
Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi!
2.24
Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
2.25
La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
2.26
Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision?
2.27
L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision?
2.28
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
2.29
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.


13.8
Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
13.9
En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
13.10
L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Plutot que d'obéir à Christ,l'islam croit pouvoir accomplir la Loi en cachant la femme,en punissant,en tuant,ils veulent accomplir la Loi alors qu'ils ne font que la profaner,ils ne comprennent que pour accomplir la Loi il faut aimer et faire miséricorde que l'amour du prochain est la clé et la seule solution,des athés seront loin,très loin devant ceux qui au Nom de Dieu et de sa Loi tuent,mutilent,ext,enfin bref,tous les sacrifices de sang que le diable réclame,les sataniques et leurs messes noires peuvent aller se rhabiller avec leurs sacrifices de pigeons!

1 Jean
4.6
Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.
4.7
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.
4.8
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Je défie l'islam de me démontrer que l'accomplissement de la Loi et des Prophètes n'est pas d'aimer son prochain comme soit même en lui faisant ce que nous voudrions qu'il nous fasse mais de le lapider,de l'amputer,de l'égorger,ext,ext,ext en appliquant la charia!

Matthieu
5.33
Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens: Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment.
5.34
Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu;
5.35
ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi.
5.36
Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu.
5.37
Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
5.38
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.40
Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41
Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
5.42
Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.



Musulman=soumis à Dieu?

Matthieu
22.36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37
JESUS lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.

Oui,bien sur..en supprimant le reste!!

22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

C'est sur quand amputant,lapidant,égorgeant,dans le sentier d'Allah en étant fidèle au souraths de Médine,on aime son prochain comme soit mème!

https://www.forum-religions.com/t11373-accomplir-loi-et-les-prophetes

[/quote]Réédité une 2èm fois page 31 !

Et quand on est marié en Christ, on trouve forcément une solution en prenant exemple sur Christ qui lava les pieds de ses Apôtres, après c'est sur que sans la foi, faut mieux arrêter, mais il ne faut pas se marier à l'Eglise dans ce cas, on laisse ca pour les croyants !

Aime ton prochain en lui faisant ce que tu voudrais qu'il te fasse, accomplit la Loi de ton mieux, le reste viendra, si Dieu le veux !

Ok Hosanna bonne nuit 😊

Mizane a écrit:

Ok Hosanna bonne nuit 😊

A toi aussi et désolé, mais quand il s'agit de ma foi que je crois être attaquée, je suis plutôt oeil pour oeil, sinon, je peux presque être sympathique.
Bonne nuit .

S'il y a bien une chose que je peux comprendre c'est bien ça, et puis,il faut dire que je n'y suis pas allé de main morte 😁
A demain inchaa Allah

Mizane a écrit:

Là est tout le problème, JESUS psl dit qu'il n'est pas là pour abolir et juste après il aboli presque le divorce et ensuite aboli la loi du talion.

Il ne l'a pas aboli, en effet; il l'a réalisée, accomplie par son Œuvre et remplacée par les deux commandements essentiels.

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

Pour ce qui est de nous inciter aux bonnes oeuvres La crainte de nuire à son prochain devrais être  supérieur à la crainte de la sanction .

C'est toute la différence entre la loi du talion et celle de l'amour (agapée) du prochain.

sur le principe, je t'assures que je suis tout à fait d'accord.
Mais la réalité du terrain est beaucoup plus complexe.
Parfois le mal peut être un bien et vice versa.
Vivons-nous sur la même planète?

Deux personnes peuvent vivre sur la même planète mais non dans le même monde, Mizane, et ce qui peut t'apparaître comme une douce utopie peut constituer la réalité de demain

Mizane a écrit:

S'il y a bien une chose que je peux comprendre c'est bien ça, et puis,il faut dire que je n'y suis pas allé de main morte 😁
A demain inchaa Allah

J'ai connu pire .

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Là est tout le problème, JESUS psl dit qu'il n'est pas là pour abolir et juste après il aboli presque le divorce et ensuite aboli la loi du talion.

Il ne l'a pas aboli, en effet; il l'a réalisée, accomplie par son Œuvre et remplacée par les deux commandements essentiels.

Il faut appeler un chat un chat.
Abolir ou remplacer c'est la même chose.

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

sur le principe, je t'assures que je suis tout à fait d'accord.
Mais la réalité du terrain est beaucoup plus complexe.
Parfois le mal peut être un bien et vice versa.
Vivons-nous sur la même planète?

Deux personnes peuvent vivre sur la même planète mais non dans le même monde, Mizane, et ce qui peut t'apparaître comme une douce utopie peut constituer la réalité de demain

Tu as raison de parler d'espoir, l'espoir fait vivre même les idées les plus irréalisable.