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Auteur | Message |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 19 Nov 2016, 1:40 pm | |
| Déja couché? Dommage,tu aurais au moins pu apprendre quelque chose aujourd'hui. |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19281
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 19 Nov 2016, 9:05 pm | |
| dan26 a écrit, - Citation :
- non certaines les niaient d'autres pas , d'autant plus que la trinité est une idée tardive , emise par Tertullien, empruntée aux Egyptiens, Isis Osiris, Orus , et confirmé au Concile de Constantinople en 381.
Pathétique cette comparaison entre la Trinité Chrétienne et le Mythe d'Isis et Osiris,
Si d'une part, tu avais lu les Evangiles,
Et si d'autre part, tu connaissais vraiment le dit Mythe,
Tu saurais qu'il n'y a absolument aucun rapport,
J'en tire la conclusion que tu es un faux érudit qui cherche à berner son auditoire,
En croyant avoir à faire à des ignorants que l'on peut abuser ! |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9646
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 19 Nov 2016, 9:23 pm | |
| - dan26 a écrit:
- Attila a écrit:
Vaut-il mieux le fruit ou la coquille...?! la réalité, et la preuve historique contemporaine me suffisent .C'est la différence entre un mythe, et un personnage historique
amicalement J'avais compris, mais peux-tu concevoir qu'un être puisse devenir un mythe, même si, comme toujours,le mythe dépasse la personne ? |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 19 Nov 2016, 9:32 pm | |
| - RAMOSI a écrit:
dan26 a écrit,
- Citation :
- non certaines les niaient d'autres pas , d'autant plus que la trinité est une idée tardive , emise par Tertullien, empruntée aux Egyptiens, Isis Osiris, Orus , et confirmé au Concile de Constantinople en 381.
Pathétique cette comparaison entre la Trinité Chrétienne et le Mythe d'Isis et Osiris,
Si d'une part, tu avais lu les Evangiles,
Et si d'autre part, tu connaissais vraiment le dit Mythe,
Tu saurais qu'il n'y a absolument aucun rapport,
J'en tire la conclusion que tu es un faux érudit qui cherche à berner son auditoire,
En croyant avoir à faire à des ignorants que l'on peut abuser ! Les triades étaint déjà des concepts utilisés dans les vieux cultes ,pourquoi refuser de le voir. les dieux sauveurs aussi , à savoir le dieu qui vient mourir pour sauver les hommes .toutes ces conception triades , dieu sauveur avaient une forme identique, avec des détails différents, mais le concept existait déja . La vierge et l'enfant, ainsi que Isis et Orus par exemple dans l'art se ressemblent étrangement . qui a dit que j'était un érudit ?, pour la1000000000fois je ne suis qu'un passionné
Amicalement
|
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 19 Nov 2016, 9:50 pm | |
| - Attila a écrit:
- dan26 a écrit:
la réalité, et la preuve historique contemporaine me suffisent .C'est la différence entre un mythe, et un personnage historique
amicalement J'avais compris, mais peux-tu concevoir qu'un être puisse devenir un mythe, même si, comme toujours,le mythe dépasse la personne ? on appelle cela un évhémérisme , mais on a la preuve que cette personne a véritablement existé . Comme l'empereur du Japon en 1945, ou le Dalai lama à une époque !!!Ne pas oublier que ces hommes ne sont des dieux, ou des sages qu'au travers des personnes qui le croient .Comme certains le font parfois pour certains hommes politique !!!!!!! amicalement |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 19 Nov 2016, 9:52 pm | |
| [quote="dan26"][quote="RAMOSI"]
dan26 a écrit,
Pathétique cette comparaison entre la Trinité Chrétienne et le Mythe d'Isis et Osiris,
Si d'une part, tu avais lu les Evangiles,
Et si d'autre part, tu connaissais vraiment le dit Mythe,
Tu saurais qu'il n'y a absolument aucun rapport,
J'en tire la conclusion que tu es un faux érudit qui cherche à berner son auditoire,
En croyant avoir à faire à des ignorants que l'on peut abuser ! Les triades étaint déjà des concepts utilisés dans les vieux cultes ,pourquoi refuser de le voir. les dieux sauveurs aussi , à savoir le dieu qui vient mourir pour sauver les hommes .toutes ces conception triades , dieu sauveur avaient une forme identique, avec des détails différents, mais le concept existait déja . La vierge et l'enfant, ainsi que Isis et Orus par exemple dans l'art se ressemblent étrangement . qui a dit que j'était un érudit ?, pour la1000000000fois je ne suis qu'un passionné
Amicalement |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19281 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 19 Nov 2016, 10:02 pm | |
| - dan26 a écrit:
- RAMOSI a écrit:
dan26 a écrit,
Pathétique cette comparaison entre la Trinité Chrétienne et le Mythe d'Isis et Osiris,
Si d'une part, tu avais lu les Evangiles,
Et si d'autre part, tu connaissais vraiment le dit Mythe,
Tu saurais qu'il n'y a absolument aucun rapport,
J'en tire la conclusion que tu es un faux érudit qui cherche à berner son auditoire,
En croyant avoir à faire à des ignorants que l'on peut abuser ! Les triades étaint déjà des concepts utilisés dans les vieux cultes ,pourquoi refuser de le voir. les dieux sauveurs aussi , à savoir le dieu qui vient mourir pour sauver les hommes .toutes ces conception triades , dieu sauveur avaient une forme identique, avec des détails différents, mais le concept existait déja . La vierge et l'enfant, ainsi que Isis et Orus par exemple dans l'art se ressemblent étrangement . qui a dit que j'était un érudit ?, pour la1000000000fois je ne suis qu'un passionné
Amicalement
Toujours est il que j'ai étudié le Mythe D'Isis/Osiris et Horus avec attention,
Et dans le même esprit que toi à l'époque,
A savoir l'étude comparée des Religions,
Et à part cette vague notion de triade, le Mythe en question est très court, cafouilleux,
Met en scène des être semi Divins/Matériels dont les tenants et aboutissants,
N'ont strictement rien à voir avec la Trinité Chrétienne,
Pas plus qu'avec le remarquable parcourt de notre Seigneur JESUS le CHRIST,
Lorsqu'il est venu nous visiter sur Terre !
De plus nous avons donc la certitude que le parcourt de JESUS est Historique,
Alors que Isis et Osiris, c'est l'exemple type du "Mythe" ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 1:52 am | |
| [quote="dan26"][quote="RAMOSI"] dan26 a écrit, Pathétique cette comparaison entre la Trinité Chrétienne et le Mythe d'Isis et Osiris,
Si d'une part, tu avais lu les Evangiles,
Et si d'autre part, tu connaissais vraiment le dit Mythe,
Tu saurais qu'il n'y a absolument aucun rapport,
J'en tire la conclusion que tu es un faux érudit qui cherche à berner son auditoire,
En croyant avoir à faire à des ignorants que l'on peut abuser !Paréidolie,c'est exactement la même chose. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 1:53 am | |
| - RAMOSI a écrit:
dan26 a écrit,
- Citation :
- non certaines les niaient d'autres pas , d'autant plus que la trinité est une idée tardive , emise par Tertullien, empruntée aux Egyptiens, Isis Osiris, Orus , et confirmé au Concile de Constantinople en 381.
Pathétique cette comparaison entre la Trinité Chrétienne et le Mythe d'Isis et Osiris,
Si d'une part, tu avais lu les Evangiles,
Et si d'autre part, tu connaissais vraiment le dit Mythe,
Tu saurais qu'il n'y a absolument aucun rapport,
J'en tire la conclusion que tu es un faux érudit qui cherche à berner son auditoire,
En croyant avoir à faire à des ignorants que l'on peut abuser ! - Citation :
- Les triades étaint déjà des concepts utilisés dans les vieux cultes ,pourquoi refuser de le voir. les dieux sauveurs aussi , à savoir le dieu qui vient mourir pour sauver les hommes .toutes ces conception triades , dieu sauveur avaient une forme identique, avec des détails différents, mais le concept existait déja .
La vierge et l'enfant, ainsi que Isis et Orus par exemple dans l'art se ressemblent étrangement . qui a dit que j'était un érudit ?, pour la1000000000fois je ne suis qu'un passionné
Amicalement
Paréidolie,c'est exactement la même chose. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 1:55 am | |
| - dan26 a écrit:
- Attila a écrit:
J'avais compris, mais peux-tu concevoir qu'un être puisse devenir un mythe, même si, comme toujours,le mythe dépasse la personne ? on appelle cela un évhémérisme , mais on a la preuve que cette personne a véritablement existé . Comme l'empereur du Japon en 1945, ou le Dalai lama à une époque !!!Ne pas oublier que ces hommes ne sont des dieux, ou des sages qu'au travers des personnes qui le croient .Comme certains le font parfois pour certains hommes politique !!!!!!!
amicalement Tu as la preuve que Napoléon a existé? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 2:07 am | |
| Et pour info Dans 26,tu en a bien profité,mais j'en ai assez,à la prochaine attaque de ta part à mon encontre,tu prends des congés! |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 2:57 am | |
| - Citation :
- ]quote="RAMOSI"]
Toujours est il que j'ai étudié le Mythe D'Isis/Osiris et Horus avec attention, Et dans le même esprit que toi à l'époque, A savoir l'étude comparée des Religions, Et à part cette vague notion de triade, le Mythe en question est très court, cafouilleux,
Met en scène des être semi Divins/Matériels dont les tenants et aboutissants,
N'ont strictement rien à voir avec la Trinité Chrétienne, tu te contredis toute seule nous sommes devant une triade , et une représentation de la vierge et de l'enfant , donc que tu le veuilles ou non d'un emprunt .i - Citation :
- Pas plus qu'avec le remarquable parcourt de notre Seigneur JESUS le CHRIST,
Lorsqu'il est venu nous visiter sur Terre ! D'après les seuls evangiles ecrits entre 2 et 4 générations après les faits imaginés . - Citation :
- De plus nous avons donc la certitude que le parcourt de JESUS est Historique,
Avoir la certitude n'a jamais été une vérités historique . Guillaume Tell a été une certitude historique pendant des années , pour s'averer plut tardivement etre un mythe . Si la certitude etait une vérité , tous les deux grecs auraient été des humains !!!! - Citation :
- Alors que Isis et Osiris, c'est l'exemple type du "Mythe" !
comme JC, pour moi, puisque j'ai la certitude (avec de multiples preuves) comme toi (qui n'en as pas ) , que c'est un mythe composé sur 4 siècles . j'ai déjà abordé 2 preuves à ce sujet , sur des dizaines .à venir . amicalement |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 3:01 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Tu as la preuve que Napoléon a existé? Ses conquêtes, ses traces, son tombeau, les armées qui , l'ont combattu, la légion d'honneur, l'etat civil, ses ecrits, sainte Hélène , etc etc................... ses traces dans de nombreux pays !!tu rigoles j'espère amicalement |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 3:08 am | |
| [quote] - HOSANNA a écrit:
Pathétique cette comparaison entre la Trinité Chrétienne et le Mythe d'Isis et Osiris,
Si d'une part, tu avais lu les Evangiles,
Et si d'autre part, tu connaissais vraiment le dit Mythe,
Tu saurais qu'il n'y a absolument aucun rapport,
J'en tire la conclusion que tu es un faux érudit qui cherche à berner son auditoire,
En croyant avoir à faire à des ignorants que l'on peut abuser ! Je ne comprends pas ma réponse, il doit s'agir d'une erreur ou d'un miracle!!!! que tu le veuilles ou non le mythe d'isis, d'osiris, et d'orus est une triade comme la trinité qui a été inventé bien après le passage du personnage imaginé, fin du 4eme siecle . De plus le culte d'isis préfigure comme je te le dis le Culte de marie , imaginé par les chrétiens . amicalement |
| | | BASSMEG .
Date d'inscription : 09/09/2016 Messages : 2434 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 3:09 am | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Tu as la preuve que Napoléon a existé? Ses conquêtes, ses traces, son tombeau, les armées qui , l'ont combattu, la légion d'honneur, l'etat civil, ses ecrits, sainte Hélène , etc etc................... ses traces dans de nombreux pays !!tu rigoles j'espère
amicalement
ben, on a des reliques de napoleon et meme son cadavre en fait. Je considere ca comme une preuve. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 3:13 am | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Tu as la preuve que Napoléon a existé? Ses conquêtes, ses traces, son tombeau, les armées qui , l'ont combattu, la légion d'honneur, l'etat civil, ses ecrits, sainte Hélène , etc etc................... ses traces dans de nombreux pays !!tu rigoles j'espère
amicalement
Ce ne sont pas des preuves scientifiques de son existence. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 3:16 am | |
| - BASSMEG a écrit:
- dan26 a écrit:
Ses conquêtes, ses traces, son tombeau, les armées qui , l'ont combattu, la légion d'honneur, l'etat civil, ses ecrits, sainte Hélène , etc etc................... ses traces dans de nombreux pays !!tu rigoles j'espère
amicalement
ben, on a des reliques de napoleon et meme son cadavre en fait. Je considere ca comme une preuve. Comment sais-tu qu'il s'agit de lui ? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 3:48 am | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Tu as la preuve que Napoléon a existé? Ses conquêtes, ses traces, son tombeau, les armées qui , l'ont combattu, la légion d'honneur, l'etat civil, ses ecrits, sainte Hélène , etc etc................... ses traces dans de nombreux pays !!tu rigoles j'espère
amicalement
Enlève la légion d'honneur et Sainte Hélène,c'est idem pour JESUS et si tu mets en doute la Bible alors tu remets en cause toute l'histoire y comprit Napoléon. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 3:50 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Pathétique cette comparaison entre la Trinité Chrétienne et le Mythe d'Isis et Osiris,
Si d'une part, tu avais lu les Evangiles,
Et si d'autre part, tu connaissais vraiment le dit Mythe,
Tu saurais qu'il n'y a absolument aucun rapport,
J'en tire la conclusion que tu es un faux érudit qui cherche à berner son auditoire,
En croyant avoir à faire à des ignorants que l'on peut abuser ! - Citation :
- Je ne comprends pas ma réponse, il doit s'agir d'une erreur ou d'un miracle!!!!
que tu le veuilles ou non le mythe d'isis, d'osiris, et d'orus est une triade comme la trinité qui a été inventé bien après le passage du personnage imaginé, fin du 4eme siecle . De plus le culte d'isis préfigure comme je te le dis le Culte de marie , imaginé par les chrétiens .
amicalement C'est Ramosi qui t'a répondu ici,moi,je t'ai répondu que ta vision c'était le même syndrome que la paréidolie . |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 4:05 am | |
| - CLIC:
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment Dieu a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.
https://www.forum-religions.com/t6912-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 4:07 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- DIDACHE:
Doctrine des douze Apôtres Didachè
Les Pères de l'Eglise (Saint Irénée, Clément d'Alexandrie, Athanase, Origène, etc...) l'ont très fréquemment citée, ainsi que Eusèbe, l'auteur de l'Histoire ecclésiastique. La Didachè est le premier document extra-canonique du christianisme primitif, pratiquement contemporain des livres qui composent le Nouveau Testament. Selon les historiens qui ont cherché à fixer la date de sa rédaction, celle-ci se situerait entre les points extrêmes de 70 et 150.
Les deux Voies
I.
1. - Il y a deux chemins : celui de la vie et celui de la mort; mais il y a une grande différence entre les deux chemins. 2. - Voici donc le chemin de la vie. En premier lieu tu aimeras le Dieu qui t'a créé; en second lieu tu aimeras ton prochain comme toi-même (Mt 22,37-39; cf. Dt. 6,5). Et tout ce que tu ne voudrais pas qu'on te fît, ne le fais pas non plus à autrui. (cf. Mt 7,12; Tb 4,15). 3. - Voici donc l'enseignement renfermé dans ces paroles : bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour vos ennemis, jeûnez pour ceux qui vous persécutent. 4. - Car quel gré vous saura-t-on si vous aimez seulement ceux qui vous aiment ? Les païens ne le font-ils pas aussi ? (cf. Mt 5,44-47; Lc 6,7s,32). 5. - Mais vous, aimez ceux qui vous haïssent et vous n'aurez pas d'ennemi. 6. - Abstiens-toi des passions charnelles et mondaines. (1 Pi 2,11) 7. - Si quelqu'un te donne un soufflet sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre (Mt 5,39; Lc 6,29) et tu seras parfait(cf. Mt 5,48). 8. - Si quelqu'un te requiert pour une corvée d'un mille, fais-en deux avec lui (Mt 5,41). Si quelqu'un t'enlève ton manteau, donne-lui aussi la tunique (cf. Mt 5,40). Si quelqu'un te prend ce qui est à toi, ne le redemande pas, car tu ne le peux. 9. - A quiconque te demande donne et ne redemande pas (Mt 5,42; Lc 6,30), car à tous le Père veut faire part de Ses propres bienfaits. 10. - Heureux celui qui donne selon le commandement, car il est sans reproche. Malheur à celui qui reçoit : si quelqu'un reçoit parce qu'il a besoin, il sera sans reproche. 11. - Mais, s'il n'a pas besoin, il rendra compte pourquoi il a reçu et dans quel but. Jeté en prison, il sera examiné sur ce qu'il a fait et il ne sera pas relaché jusqu'à ce qu'il ait restitué le dernier quadrant (Mt 5,26). 12. - Mais à ce sujet aussi il a été dit : "Que ton aumône transpire dans tes mains jusqu'à ce que tu saches à qui tu donnes."
II.
1. - Voici maintenant le second commandement de l'enseignement : Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère (Ex 20,13-14; Dt 5,1 7-18; cf. Mt 19,18); tu ne souilleras point les enfants; tu ne seras point impudique; tu ne déroberas point (Ex 20,15; Dt 5,19; cf. Mt 19,8), tu ne t'adonneras point à la magie; tu ne prépareras point de breuvages empoisonnés; tu ne tueras point d'enfant par avortement et tu ne le feras pas mourir après sa naissance. 2. - Tu ne convoiteras point ce qui appartient au prochain (cf. Ex 20, 7); tu ne seras point parjure; tu ne porteras point de faux témoignage (Mt 19,18; Ex 20,16); tu ne médiras point; tu ne seras point rancunier. 3. Tu n'auras pas de duplicité dans tes pensées ni dans tes paroles, car la duplicité est un piège de mort (cf. Ps 21,6). 4. - Ta parole ne sera pas mensongère ni vide, mais pleine d'action. 5. - Tu ne seras pas cupide, ni rapace, ni hypocrite, ni dépravé, ni orgueilleux. 6. - Tu n'écouteras aucun mauvais conseil contre ton prochain. 7. - Tu ne haïras aucun homme, mais tu reprendras les uns, tu prieras pour les autres, tu aimeras les autres plus que ton âme (1).
III.
1. - Mon enfant, fuis loin de tout mal et de tout ce qui lui ressemble. 2. - Ne sois pas colère, car la colère conduit au meurtre, ni jaloux, ni querelleur, ni emporté, car de tout cela naissent les meurtres. 3. - Mon enfant, ne sois pas convoiteux, car la convoitise conduit à l'impudicité; ne tiens pas de propos obscènes et n'aie pas le regard hardi, car de tout cela naissent les adultères. 4. - Mon enfant, ne sois pas augure, parce que cela conduit à l'idolâtrie, ni enchanteur, ni astrologue et ne purifie pas par l'externe; ne désire pas même regarder ces choses, car de tout cela naît l'idolâtrie. 5. - Mon enfant, ne sois pas menteur, parce que le mensonge conduit au vol, ni avare, ni vaniteux, car de tout cela naissent les vols. 6. - Mon enfant, ne sois pas enclin aux murmures, parce que cela conduit au blasphème, ne soit pas arrogant, ni malveillant, car de tout cela naissent les blasphèmes. Mais sois doux, puisque les doux recevront la terre en héritage (Mt 5,5). 7. - Sois longanime, miséricordieux, sans méchanceté, paisible, bon; garde toujours en tremblant les paroles que tu as entendues (Is66,2). 8. - Tu ne t'élèveras pas toi-même et tu ne livreras pas ton coeur à la présomption. 9. - Ton âme ne s'attachera pas aux orgueilleux, mais se plaira avec les justes et les humbles. 10. - Accueille comme des bienfaits les choses extraordinaires qui t'arrivent, sachant que rien ne se produit en dehors de Dieu.
IV.
1. - Mon enfant, souviens-toi nuit et jour de celui qui t'annonce la parole de Dieu; tu l'honoreras comme le Seigneur, car là d'où est annoncée la parole du Seigneur, là est le Seigneur. Tu rechercheras chaque jour la compagnie des saints, afin de te trouver un appui dans leurs paroles. 2. - Tu ne désireras pas la division, mais tu apaiseras ceux qui se disputent; tu jugeras avec droiture (Dt 1, 16 s; Pr. 31,9), tu ne feras pas acception de personne quand il s'agira de convaincre quelqu'un de transgression; tu n'auras pas le coeur partagé entre les suites de tes décisions. 3. - N'aie pas les mains tendues pour recevoir et fermées pour donner. Si tu as des moyens, tu donneras de tes mains le rachat de tes péchés. 4. - Tu n'hésiteras pas à donner et tu ne murmureras pas en donnant, car tu connaîtras quel est le bon rémunérateur qui te récompensera. 5. - Tu ne te détourneras pas de celui qui est dans le besoin, mais tu auras tout en commun avec ton frère et tu ne diras pas que cela t'appartient en propre; en effet, si vous participez en commun à ce qui est immortel, combien plus aux choses périssables ! 6. - Ne retire pas ta main de dessus ton fils ou de dessus ta fille, mais dès la jeunesse enseigne-leur la crainte de Dieu. 7. - Ne donne pas tes ordres avec aigreur à ton esclave ou à ta servante qui espèrent dans le même Dieu, de peur qu'ils ne cessent de craindre le Dieu qui règne sur toi comme sur eux, car Il ne vient pas appeler les hommes selon l'apparence, mais ceux que l'Esprit a rendus prêts. 8. - Quant à vous, serviteurs, vous serez soumis à vos maîtres avec respect et crainte comme à l'image de Dieu (Ep 6,5). 9. Tu haïras toute hypocrisie et tout ce qui n'est pas agréable au Seigneur. Tu n'abandonneras pas les commandements du Seigneur, mais tu garderas ce que tu as reçu sans y rien ajouter ni en rien retrancher. (cf. Dt 4,2; 13,1) 10. - Dans l'assemblée, tu confesseras tes transgressions et tu ne viendras pas à la prière avec une mauvaise conscience. Tel est le chemin de la vie.
V.
1. - Mais voici le chemin de la mort. Avant tout il est mauvais et plein de malédictions : meurtres, adultères, convoitises, impudicités, vols, idolâtries, pratiques magiques, bénéfices, rapines, faux témoignages (Mt 15,19; Ga 5,20), hypocrisies, mauvaise foi, ruse, orgueil, méchanceté, arrogance, cupidité, langage obscène, jalousie, présomption, dédain, forfanterie. (Mt 15,19; Ga 5,20) 2. - Persécuteurs des bons, gens haïssant la vérité, aimant le mensonge, ne connaissant pas la récompense de la justice, qui ne s'attachent pas au bien (cf. Rm. 12,9) ni au jugement juste, qui veillent non pour le bien mais pour le mal. 3. - Qui sont loin de la bonté et de la patience, qui aiment les vanités (Ps. 4,3), qui sont avides de profit (Is 1,23), qui n'ont pas pitié du pauvre, qui n'ont pas compassion de l'être accablé, ceux qui ne connaissent pas Celui qui les a créés, les meurtriers d'enfants (Sg.12,5), les corrupteurs de l'oeuvre de Dieu, ceux qui se détournent de celui qui est dans le besoin, qui accablent celui qui est dans les tribulations, les avocats des riches, les juges iniques des pauvres, coupables de tous les péchés. Enfants, fuyez tous ces gens-là.
VI.
1. - Veille à ce que personne ne te détourne du chemin de cet enseignement, car il t'enseignerait ce qui est en dehors de Dieu. Si donc tu peux porter le joug du Seigneur tout entier, tu seras parfait; mais, si tu ne le peux pas, fais ce que tu peux. 2. - Quant aux aliments, porte ce que tu pourras, mais abstiens-toi strictement de ce qui a été sacrifié aux idoles, car c'est un culte rendu à des dieux morts. (cf. Ac 15,29; 1 Co 10, 5-28)
VII.
1. Quant au baptême, baptisez ainsi : après avoir proclamé tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit dans de l'eau vive. (Mt 28,19) 2. - Mais, si tu n'as pas d'eau vive, baptise dans une autre eau; si tu ne peux pas (baptiser) dans l'eau froide, que ce soit dans l'eau chaude. Si tu n'as ni l'une ni l'autre (en quantité suffisante), verse trois fois de l'eau sur la tête au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. 3. - Avant le baptême, que celui qui administre le baptême et celui qui le reçoit se préparent par le jeûne et, si d'autres personnes le peuvent (qu'elles fassent de même); en tous cas tu commanderas à celui qui va être baptisé de jeûner un ou deux jours auparavant.
VIII.
1. - Que vos jeûnes ne soient pas en même temps que ceux des hypocrites : car ils jeûnent le deuxième et le cinquième jour de la semaine; mais vous, jeûnez le quatrième et le jour de la préparation (au sabbat). 2. - Ne priez pas non plus comme les hypocrites (Mt 6,5), mais comme le Seigneur l'a ordonné dans Son Evangile. Priez ainsi : 3. - Notre Père qui es au Ciel, que Ton Nom soit sanctifié, que Ton règne arrive, que Ta volonté soit faite sur la terre comme au Ciel; donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien et remets-nous notre dette comme nous remettons (la leur) à nos débiteurs et ne nous induis pas dans la tentation, mais délivre-nous du mal, car à Toi appartiennent la puissance et la gloire pour les siècles. (Mt 6, 9-13) 4. - Priez ainsi trois fois par jour.
IX.
1. - Quant à l'eucharistie, faites ainsi vos actions de grâce. D'abord pour la coupe : 2. - " Nous Te rendons grâce, notre Père, pour la sainte vigne de David Ton serviteur que Tu nous a fait connaître par JESUS Ton Enfant. A Toi la gloire pour les siècles. " 3. - Pour la fraction du pain : " Nous Te rendons grâces, notre Père, pour la vie et la connaissance que Tu nous a révélés par JESUS Ton Enfant. A Toi la gloire pour les siècles. 4. - De même que ce pain rompu était dispersé sur les collines et que, rassemblé, il est devenu un (seul tout), qu'ainsi soit rassemblée ton Eglise des extrémités de la terre dans Ton Royaume. Car à Toi sont la gloire et la puissance par JESUS-Christ pour les siècles. " 5. - Que personne ne mange ni ne boive de votre eucharistie sinon ceux qui ont été baptisés au nom du Seigneur; car c'est à ce sujet que le Seigneur a dit : Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens. (Mt 7,6).
X.
1. - Après vous être rassasiés , rendez grâces ainsi : " Nous te rendons grâces, Père saint, pour ton saint Nom que tu as fait habiter dans nos cœurs et pour la connaissance et la foi et l'immortalité que tu nous as révélées par JESUS Ton Enfant. A Toi la gloire pour les siècles. 2. - C'est Toi, Maître tout puissant, qui a créé toutes choses (Sg 1,14; Sg 18,1) à cause de Ton Nom, qui as donné la nourriture et le breuvage aux hommes pour qu'ils en jouissent, afin qu'ils te rendent grâces. Mais à nous tu as daigné accorder une nourriture et un breuvage spirituels et la vie éternelle par Ton Enfant. Avant toutes choses nous Te rendons grâces parce que Tu es puissant;à Toi la gloire pour les siècles. 3. - Souviens-Toi, Seigneur, de Ton Eglise, pour la délivrer de tout mal et la rendre parfaite dans Ton amour et rassemble-la des quatre vents (Mt 24,31), elle que tu as sanctifiée, dans Ton royaume que Tu lui as préparé, car à Toi sont la puissance et la gloire pour les siècles. 4. - Que la grâce arrive et que ce monde passe ! Hosanna au Fils de David ! (Mt 21,9,15) Si quelqu'un est saint, qu'il vienne;s'il ne l'est pas, qu’il se repente. Maran Atha. (1) Amen. "(1 Co 16,22; cf. Ap. 22,20).
(1) : Ce mot signifie : Seigneur, viens ! (Marana Tha), ou Le Seigneur vient (Maran Atha).
XI.
1. - Si donc quelqu'un vient et vous enseigne tout ce qui vient d'être dit, recevez-le. Seulement, si ce docteur se dévoie et vous donne un autre enseignement de manière à renverser (celui que vous avez reçu), ne l'écoutez pas; d'autre part, s'il enseigne de manière à confirmer la justice et la connaissance du Seigneur, recevez-le comme le Seigneur. 2. - Quant aux apôtres (1) et aux prophètes, agissez ainsi, selon le précepte de l'Evangile. Que tout apôtre venant à vous soit reçu comme le Seigneur. Mais il ne restera qu'un jour, deux s'il est besoin; s'il reste trois jours, c'est un faux prophète. En partant, que l'apôtre ne prenne rien, sinon le pain suffisant pour atteindre l'endroit où il passera la nuit; s'il demande de l'argent, c'est un faux prophète. 3. - Tout prophète qui parle en esprit, ne le mettez pas à l'épreuve et ne le jugez pas, car tout péché sera remis, mais ce péché-là ne sera pas remis. (Mt 12,31) 4. - Cependant tout homme qui parle en esprit n'est pas prophète, à moins qu'il n'ait les manières d'être du Seigneur. C'est donc à leur conduite qu'on reconnaîtra le faux prophète et le vrai. 5. - Et aucun prophète qui dit en esprit de dresser la table n'en doit manger; s'il en mange, c'est un faux prophète. Tout prophète qui enseigne la vérité, s'il ne fait pas ce qu'il enseigne, est un faux prophète. 6. - Tout prophète éprouvé, véridique, agissant en vue du mystère terrestre de l'Eglise, mais n'enseignant pas aux autres à faire tout ce qu'il fait lui-même ne sera pas jugé parmi vous, car c'est à Dieu qu'il appartient de le juger; les anciens prophètes ont également fait des choses semblables. 7. Mais si quelqu'un vous dit, parlant en esprit : Donne-moi de l'argent ou autre chose, ne l'écoutez pas. Cependant, si c'est pour d'autres personnes qui sont dans l'indigence qu'il a dit de donner, que personne ne le juge.
(1) : Le mot apôtres désigne ici les prophètes itinérants, et non pas les douze apôtres mentionnés dans le titre de la Didachè.
XII.
1. - Que quiconque vient au nom du Seigneur soit reçu. Puis, après l'avoir mis à l'épreuve, vous le connaîtrez, car vous aurez l'intelligence de la droite et de la gauche (1). 2. - Si l'arrivant est de passage, aidez-le autant que vous pouvez; mais il ne restera chez vous que deux ou trois jours, s'il y a nécessité. 3. - S'il veut, ayant un métier, se fixer parmi vous, qu'il travaille et qu'il mange; s'il n'a pas de métier, veillez selon votre intelligence à ce qu'un chrétien ne vive pas parmi vous sans rien faire. 4. - Mais, s'il ne veut pas agir ainsi, c'est un trafiquant du Christ; tenez-vous en garde contre de tels gens.
(1) : Du bien et du mal.
XIII.
1. - Tout prophète véridique qui veut se fixer parmi vous est digne de sa nourriture (Mt 10,10; cf. 1 Co 9, -14, 1 Tim 5,18). De même un docteur véridique est digne, lui aussi, comme l'ouvrier, de sa nourriture. 2. - Tu prendras donc toutes les prémices de ton pressoir et de ton aire, de tes boeufs et de tes brebis pour les donner aux prophètes, car ce sont eux qui sont vos grands prêtres. Mais, si vous n'avez pas de prophète, donnez-les aux pauvres. Si tu fais un pain, prends-en les prémices et donne-les selon le commandement. 3. - De même, si tu ouvres une amphore de vin ou d'huile, prends-en les prémices et donne-les aux prophètes; de l'argent aussi et du vêtement et de tous les biens (que tu possèdes) prends les prémices comme bon te semblera et donne-les selon le commandement.
XIV.
1. - Chaque dimanche, vous étant assemblés, rompez le pain et rendez grâces, après vous être mutuellement confessé vos transgressions, afin que votre sacrifice soit pur. 2. - Mais que quiconque a un dissentiment avec son prochain ne se joigne pas à vous jusqu'à ce qu'ils se soient réconciliés, afin que votre sacrifice ne soit pas profané. Car voici telle est la parole du Seigneur : 3. - " En tout temps et en tout lieu on me présentera une offrande pure, car je suis un grand roi, dit le Seigneur, et mon Nom est admirable parmi les nations. "(Mt 1,11,14) (Malachie)
XV.
1. - Elisez-vous donc des évêques et des diacres dignes du Seigneur, hommes doux et désintéressés, véridiques et éprouvés, car pour vous ils remplissent, eux aussi, l'office de prophètes et de docteurs. 2. - Ne les méprisez donc pas, car ils doivent être honorés parmi vous en communauté avec (au même titre que) les prophètes et les docteurs. 3. - Reprenez-vous les uns les autres, non pas en colère mais en paix, comme vous en avez l'ordre dans l'Evangile (cf. Mt. 5,22-26; 18,15-35) et celui qui manque à son prochain, que nul d'entre vous ne lui parle ni ne l'écoute jusqu'à ce qu'il se soit repenti. 4. - Mais vos prières et vos aumônes et toutes vos actions, faites-les comme vous en avez l'ordre dans l'Evangile de notre Seigneur.
XVI.
1. - Veillez sur votre vie. Que vos lampes ne s'éteignent pas et que vos reins ne se déceignent pas, mais soyez prêts, car vous ne savez pas l'heure où notre Seigneur viendra. (Mt 24,42-44; 25,13; Lc 12,35) 2. - Réunissez-vous fréquemment, cherchant ce qui convient à vos âmes, car tout le temps de votre foi ne vous servira de rien si au dernier moment vous n'êtes pas devenus parfaits. 3. - Car dans les derniers jours les faux prophètes et les corrupteurs se multiplieront, les brebis se changeront en loups et l'amour se changera en haine; car, l'iniquité ayant augmenté les hommes se haïront les uns les autres et se persécuteront et se trahiront. 4. - Alors paraîtra le Séducteur du monde se donnant comme fils de Dieu et il fera des signes et des prodiges et la terre sera livrée entre ses mains et il commettra des forfaits tels qu'il n'y en a point eu depuis l'origine des temps. (Mt 24,24; cf. 2 Th 2,9; Ap 13,2, 13 s; 19,20) 5. - Alors toute la création humaine entrera dans le feu de l'épreuve et beaucoup succomberont et périront (Mt 24,10); mais ceux qui auront persévéré dans leur foi seront sauvés de cet anathème. (Mt 10,22;24,13). [par celui-là même qui aura été un objet de malédiction ou Version géorgienne : seront sauvés du maudit lui-même]. 6. - Et alors paraîtront les signes de la vérité; d'abord le signe de l'ouverture du ciel, puis le signe du son de la trompette et troisièmement la résurrection des morts (Mt 24,31;1 Co 15,52; 1 Th 4,16), non de tous, il est vrai, mais comme il est dit : " Le Seigneur viendra et tous les saints avec Lui ! "(Za 14,5) 7. - Alors le monde verra le Seigneur venant sur les nuées du Ciel.
- HOSANNA a écrit:
Le mot Trinité n’appartient pas au vocabulaire du Nouveau Testament ni, par conséquent, au kérygme originel de la première communauté chrétienne. C'est en quelque sorte un résumé du dogme central de la foi chrétienne. Les premières attestations du terme grec Tριάς, -άδος / Trias, -ados (« Triade») pour désigner les trois Personnes divines se rencontrent vers 180 chez Théophile d'Antioche (À Autolycus, II, 15), sans que cet auteur se présente comme l'inventeur du mot dans cette acception, puis chez Hippolyte de Rome (Contre Noët, 14). C’est Tertullien (v. 155 – v. 222) qui a introduit Trinitas dans le lexique théologique latin (Contre Praxeas). Trias n'est pas employé aux conciles de Nicée, de Constantinople I et Chalcédoine ; il ne s'impose qu'avec Athanase d'Alexandrie2. Wiki. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 4:13 am | |
| JESUS a réellement existé,faut pas en faire une maladie comme ceux qui en ont fait un "mythe",une "image" ! |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 4:35 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Et pour info Dans 26,tu en a bien profité,mais j'en ai assez,à la prochaine attaque de ta part à mon encontre,tu prends des congés!
tu es susceptible mon cher Hosanna , où vois tu une attaque de ma part à ton encontre !!!? amicalement a |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 4:38 am | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Et pour info Dans 26,tu en a bien profité,mais j'en ai assez,à la prochaine attaque de ta part à mon encontre,tu prends des congés!
tu es susceptible mon cher Hosanna , où vois tu une attaque de ma part à ton encontre !!!? amicalement a Tu es prévenu,encore une de tes amabilités à mon encontre me dénigrant,tu prends des congés,je ne suis pas un punching ball si tu n'est pas capable d'argumenter sans dénigrer constamment celui qui te répond,t'en pis pour toi,la récré est terminée! A bon entendeur! |
| | | BASSMEG .
Date d'inscription : 09/09/2016 Messages : 2434 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 4:45 am | |
| Salut DAN26 Juste pour te dire de relire ce que je t ai ecrit, et pour t informer que ce matin, en rangeant mon jardin, et cognant d une main et de l autre un pot en fer et un pot en terre, bah, ca me fait juste un pot de moins. Bien le bonjour chez toi. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 4:45 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- JESUS a réellement existé,faut pas en faire une maladie comme ceux qui en ont fait un "mythe",une "image" !
Ok ..........pour toi !!! Pas pour moi désolé . Il te suffit simplement de le prouver. Tu vois c'est simple. Ce n'est pas une déclaration de foi, qui fait la preuve, mais une véritable preuve tangible, controlable, incontestable . En as tu une ? As tu un ecrit de sa main, une preuve contemporaine, une preuve infaillible . Comment expliques tu que les archéologues chrétiens, en cherche une seule depuis des siècles . C'est tout de même, incroyable qu'un personnage qui a voulu établir une église, en son nom n'ai laissé aucun ecrit, aucun message, aucun guide de sa main . Si il avait une seule preuve nous ne serions pas là, comme tous les défenseurs de la thèse mythique à en parler , désolé de te le dire. Merci ne prends pas mon message , contre une attaque personnelle contre toi . C'est le point de vue de toutes les personnes qui ont défendu cette thèse depuis plus de 300 ans !!! Je suis disposé à recevoir cette preuve incontestable en as tu enfin une ? Amicalement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 4:46 am | |
| - BASSMEG a écrit:
- Salut DAN26
Juste pour te dire de relire ce que je t ai ecrit, et pour t informer que ce matin, en rangeant mon jardin, et cognant d une main et de l autre un pot en fer et un pot en terre, bah, ca me fait juste un pot de moins. Bien le bonjour chez toi. LOL! |
| | | BASSMEG .
Date d'inscription : 09/09/2016 Messages : 2434 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 4:52 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- BASSMEG a écrit:
ben, on a des reliques de napoleon et meme son cadavre en fait. Je considere ca comme une preuve. Comment sais-tu qu'il s'agit de lui ? ben de deux manieres differentes. la courte a expliquer, qui a un rapport avec ma foi, la moins courte a expliquer, qui a un rapport avec l epistemologie. ET JE VOUS PREVIENS, LE PREMIER QUI ME DEMANDE DE DEFINIR CE QUE J ENTENDS PAR LE MOT "SAVOIR", JE LUI SOUHAITE CHALEUREUSEMENT DE PASSER UNE BONNE JOURNéE A LUI ET A TOUTE SA FAMILLE SUR DEUX GENERATIONS TELLEMENT J AIME TOUT LE MONDE. C EST CLAIR??????????????? (pardon, c est du lol)
Dernière édition par BASSMEG le Dim 20 Nov 2016, 4:54 am, édité 1 fois |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 4:53 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- JESUS a réellement existé,faut pas en faire une maladie comme ceux qui en ont fait un "mythe",une "image" !
- Citation :
- Ok ..........pour toi !!! Pas pour moi désolé . Il te suffit simplement de le prouver. Tu vois c'est simple.
Didache entre autre posté ci dessus et que tu refuses de voir ,des écrits que tu nies face à tout le reste de l'histoire qui ne te pose aucun problème mais JESUS,ca.. - Citation :
- Ce n'est pas une déclaration de foi, qui fait la preuve, mais une véritable preuve tangible, controlable, incontestable . En as tu une ?
Selon tes critères,bin cherche. - Citation :
- As tu un ecrit de sa main, une preuve contemporaine, une preuve infaillible . Comment expliques tu que les archéologues chrétiens, en cherche une seule depuis des siècles .
Non,JESUS n'a jamais Ecrit,il n'a pas pensé à Dan26,mais c'est sur que les témoignage,les textes depuis le début c'est beaucoup moins fiable que le reste de l'histoire,ca JESUS,pour vous picoter,IL vous picote. - Citation :
- C'est tout de même, incroyable qu'un personnage qui a voulu établir une église, en son nom n'ai laissé aucun ecrit, aucun message, aucun guide de sa main .
Ca,pour les incrédules qui ne supportent pas son message,certes. - Citation :
- Si il avait une seule preuve nous ne serions pas là, comme tous les défenseurs de la thèse mythique à en parler , désolé de te le dire.
Comme déja dit,vous êtes depuis peu,une toute petite minorité,comme déja dit,une particularité de la raison face à l'histoire. - Citation :
- Merci ne prends pas mon message , contre une attaque personnelle contre toi . C'est le point de vue de toutes les personnes qui ont défendu cette thèse depuis plus de 300 ans !!!
Et forcément,ca change tout On vous attendaient,pour sur. Et c'est censé être crédible face à tout le reste de l'histoire,vous êtes un peu comme Arius mais des siècles et des siècles plus tard. - Citation :
- Je suis disposé à recevoir cette preuve incontestable en as tu enfin une ?
Je demanderai à ma licorne.
Dernière édition par HOSANNA le Dim 20 Nov 2016, 4:55 am, édité 1 fois |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| | | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 4:58 am | |
| - BASSMEG a écrit:
- Salut DAN26
Juste pour te dire de relire ce que je t ai ecrit, et pour t informer que ce matin, en rangeant mon jardin, et cognant d une main et de l autre un pot en fer et un pot en terre, bah, ca me fait juste un pot de moins. Bien le bonjour chez toi. Je suis entièrement d'accord avec toi . Le dernier procès de Luigi Cascioli, contre l'ECR pour abus de la Crédulité populaire en est une belle démonstration . Son action à bien sûr été rejetée par le tribunal . Sincérement je trouve cela assez logique!!Détruire 1600 ans de croyance populaire ce serait une catastrophe mondiale . Mais cela ne doit pas eviter de se poser la question . Aller dire à des milliards d'individus que des hommes les ont trompé pour établir un pouvoir temporel , serait sujet à de nombreux conflits dans le monde .Et remettrait en cause toutes les croyances du monde , et la paix sur la terre . . Alors que ces croyances ont une utilité pour certains !!! A savoir leur permettre d'accepter leur condition humaine . C'est le rôle fondamental de toutes religions (sauf une) Seul problème il y a d'autres solutions pour cela et moins dangereuses. Car quoi de plus dangereux à notre époque, que de vouloir imposer par la force sa conviction métaphysique .On voit cela tous les jours , et les guerres de religion ont été l'un des plus grand motif de conflits Ne jamais oublier que ce que l'on croit en général est déterminé par l'endroit où l'etre humain apparait sur terre . . On n'a jamais vu naitre un bouddhiste dans une famille animiste par exemple etc etc Ce serait bien de revenir au sujet, on s'égare Amicalement
Dernière édition par dan26 le Dim 20 Nov 2016, 5:00 am, édité 1 fois |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 4:59 am | |
| - Dan26 a écrit:
- Car quoi de plus dangereux à notre époque, que de vouloir imposer par la force sa conviction métaphysique .On voit cela tous les jours , et les guerres de religion ont été l'un des plus grand motif de conflits
T'a raison,c'est pas bien! |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Dim 20 Nov 2016, 5:01 am | |
| - BASSMEG a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Comment sais-tu qu'il s'agit de lui ? ben de deux manieres differentes. la courte a expliquer, qui a un rapport avec ma foi,
la moins courte a expliquer, qui a un rapport avec l epistemologie.
ET JE VOUS PREVIENS, LE PREMIER QUI ME DEMANDE DE DEFINIR CE QUE J ENTENDS PAR LE MOT "SAVOIR",
JE LUI SOUHAITE CHALEUREUSEMENT DE PASSER UNE BONNE JOURNéE A LUI ET A TOUTE SA FAMILLE SUR DEUX GENERATIONS TELLEMENT J AIME TOUT LE MONDE. C EST CLAIR??????????????? (pardon, c est du lol) Avant tout, il me faut te demander de définir ce que tu entends par le mot "savoir". Hé, je rigole, hein ... Le seul et unique moyen de prouver l'existence de quelqu'un selon les critères scientifiques modernes, est de disposer de l'arbre généalogique de la personne, des restes de ces ancêtres et les siens et de réaliser des analyses ADN de tout ce petit monde. Nous n'en disposons pas pour Napoléon et pourtant personne ne remet en doute son existence en s'appuyant sur une foule d'indices. Pourquoi exiger du JESUS historique des preuves que nous n'avons pas pour le Napoléon historique ?? Deux poids, deux mesures. J'aime pas trop ça ... |
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