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Auteur | Message |
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dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:10 am | |
| [quote] - Attila a écrit:
L'absence d'écrit chrétiens dans les découvertes de Qumran et de Nag hammadi
j'ais certainement mal formulé ma phrase mais ce que je voulais dire c'est que l'on ne retrouve pas de JC dans Qumran (si ce n'est une similitude avec le fameux maitre de justice des esséniens ), et que à Nag hammadi on ne retrouve aucun ecrit que soit dans le NT !!!Je rapelle que ce sont des écrits gnostiques - Citation :
- Sinon pour le syncrétisme chrétien je te renvoie à l'image même du Christ et de ses douze apôtres trônant dans les cieux, je crois que l'on se comprend...
Comme nombreux autres dieux de l'époque!!!Mithra avec ses 12 disciples le chiffre douze(Zodiaques, mois, etc) etant symbolique dans de nombreux autres cultes . - Citation :
- Aujourd'hui comme hier les détracteurs de l'ECR s'évertuent à dénoncer ce qui leur apparait comme le scandale suprême mais il ne me semble pas que cela soit exact, aprés tout le christ lui-même trouve commode et judicieux de "faire du neuf avec du vieux "
donc tu reconnais le syncrétisme merci . Dans ma liste non exossive tu n'a vu que l'erreur de formulation , peux on en déduire que tu est d'accord pour le reste ? Ce n'est pas evident de traiter ce sujet avec vous, cela vous passionne aussi, vous partez dans tous les sens j'aurai préféré un peu plus de méthode afin d’approfondir tous les points importants. Exemple nous avons fait que survoler les contradictions nombreuse entres les evangiles . Le monde des religions numero 80 aurait été un bon canevas pour pouvoir parler de ce sujet !!! amicalement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:12 am | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Par contre Mithra, ca, c'est fiable, hein, toujours à voile et a vapeur !
Amicalement ! aller pour ton information, et formation personnelle http://religion-christianisme-hugo.wifeo.com/le-culte-de-mithra-religion-grecque-et-romaine.php
dans mes rercherches je me suis rendu à Rome sous l'église saint clément de Rome !!!Devine ce qu'il s'y trouve ? Un sanctuaire du culte de Mithra !!donc qui date d'avant le christianisme . Renseigne toi STP.
amicalement Un blog d'un membre de ta secte qui te donne raison ? Comme c'est étrange ! Amicalement ! |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:13 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Le texte est de Nicodème, tu as le lien pour lui répondre, le reste, bin, si ca t'aide à vivre ..
Amicalement ! je trouve juste que ce sujet est hyper passionnant, quand on le connait bien .Et j'ai la prétention de bien le connaitre , même si vous epnez le contraire pour me discréditer . Mais ce n'est pas grave , je suis un athée humaniste qui aime son prochain . amicalement |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19281 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:14 am | |
| dan26 a écrit, - Citation :
- Un Pape même à fait mention de Fable de JC auprès de son secrétaire particulier !!!
Mais c'était un Anti Pape,
Renseignes toi...
C'était sa nature, semblable à la tienne,
De dire ça ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:14 am | |
| Sinon comme déja dit le culte de Mithra servait de prétexte aux chrétiens pour ne pas être persécutés pour célébrer la naissance de Christ, à par radoter tes énormités plus grosses que toi en tricotant au fur et à mesure ca s'arrête là ! Amicalement ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:16 am | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Le texte est de Nicodème, tu as le lien pour lui répondre, le reste, bin, si ca t'aide à vivre ..
Amicalement ! je trouve juste que ce sujet est hyper passionnant, quand on le connait bien .Et j'ai la prétention de bien le connaitre , même si vous epnez le contraire pour me discréditer . Mais ce n'est pas grave , je suis un athée humaniste qui aime son prochain .
amicalement Auto sugestionne toi, Haré Krischna ! Oui, Dan, bien sur .. Amicalement ! |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:17 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Un blog d'un membre de ta secte qui te donne raison ? Comme c'est étrange ! Amicalement ! Google "culte de Mithra et Christianise " tu as le choix il y a des quantité d'autres possibilités. De quelles sectes e fais tu mention , je en suis que passionné d'histoire des religions !!! As tu consulté le Monde des religions numero 80 , c'est un journal connu qui n'a pas la réputation d'etre contre les religions loin de là !!! amicalement . |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:18 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Dan26 a écrit:
- Mais ce n'est pas possible tu le fais exprès où tu ne veux pas comprendre .
Ca pique, hein ? Tu t'imagines lutter contre ton égo ?
- Citation :
- Tu donne un passage qui n'a rien à voir avec le christianisme . Sais tu ce que veux dire faire des emprunts à d'autres religions ou cultes .
Ce que tu fais toi pour nier Celui qui te fais tant horreur !
- Citation :
- Je dis que les christianisme à fait des emprunts à ces vielles religions . Je n'ai jamais dit que toutes les anciennes religions ressemblaient au christianisme .
Ce que toi, tu tentes pitoyablement de faire, on voit, on voit ..
- Citation :
- Donc les emprunts qui ont été fait au culte de mythra sont :
La date de naissance de JC solstice d'hivers vers le 25 décembre Les chrétiens profitaient de cette date pour fêter la naissance de Christ pour fuir les persécutions, si tu faisais un minimum de recherches, tu le saurais, mais quand on ne veux pas apprendre on en est réduit à ton état !
- Citation :
- La cène avec le pain et le vin
Une orgie sur le gazon comparé à la Cène, ce sont bien des propos d'athés haineux de la Sainteté en Christ ! - Citation :
Né dans une grotte d'une vierge C'est sur qu'une étable, c'est la même chose, oh, une correspondance sur la virginité, c'est donc la même chose, allez hop, c'est plié, tu es plutôt du genre crédule dans ton style ! - Citation :
Il est appelé le bon berger Et ce sont des taureaux qu'il garde ce berger ? Avec un bonnet Phrigiens, c'est ca ?
- Citation :
- Considéré comme la voie, la vérité ,et la lumière
Lucifer aussi, c'est le but de toute spiritualité, mais encore une fois je te parle de chose que tu ne peux comprendre te dépassant totalement, tout est gràce ! - Citation :
Il avait 12 compagnons, faisait des miracles Et le 13èm ? Puis les 70 disciples ? Des miracles, oui pharaons en faisait aussi, c'est donc la même chose, allez hop, ca évite de réfléchir, vous l'avez belle quand même les athés !
- Citation :
- Enterré dans un tombeau , après 3 jours se releva , sa résurrection était fêtée chaque année
D'une :En l'absence de textes sur le mithraïsme, écrits par les adeptes eux-mêmes, les principales sources d'information exploitables sont les images sacrées trouvées dans les mithræa. Par contre pour JESUS,les Ecrits, hein, ca ne prouve rien, par contre pour Mithra, j'avais donc raison, tu es à voile et a vapeur,dont actes,een même temps ce n'est pas un scoop ! De 2 tu as quoi pour accréditer tes dires ?
- MITHRA CLIC:
Le mithraïsme — parfois mithriacisme ou mithrach[k]isme — ou culte de Mithra (en persan : مهرپرستی ) est un culte à mystères apparu probablement pendant le iie siècle av. J.-C. en Perse. Durant les siècles suivants il se propage dans tout l'Empire romain et atteint son apogée durant le iiie siècle. Ce culte est particulièrement bien reçu et implanté chez les soldats romains.
À la fin du ive siècle, l'empereur Théodose entreprend d'éradiquer les religions autres que le christianisme. À la suite d'un décret de 391 les temples non-chrétiens sont détruits ou transformés en églises ; ce décret constitue l'arrêt de mort du mithraïsme.
Principes du mithraïsme[modifier | modifier le code] Les informations, plutôt fragmentaires, disponibles sur le culte de Mithra et sa pratique pendant le Bas Empire romain le situent parmi les « cultes à mystères » de type initiatique. Sa transmission est orale selon un rituel transmis d'initié à initié et non sur des écritures sacrées. Ceci explique que faute de documentation écrite, l'étude du culte de Mithra repose principalement sur l'analyse et l'interprétation de l'iconographie qui décore les lieux de culte présumés : les mithræa.
Le mithræum[modifier | modifier le code] Article détaillé : mithraeum. Le culte de Mithra s'exerce dans des temples nommés mithræa (au singulier, mithræum). Ces endroits sont au départ des grottes naturelles. Plus tard les constructions artificielles les imitent : Obscures et dépourvues de fenêtres, elles sont exiguës (la plupart n'accueillent pas plus de quarante personnes). Le mithræum type comporte trois parties :
L'antichambre ; Le spelæum ou spelunca (la grotte), grande salle rectangulaire décorée de peintures et deux grandes banquettes le long de chaque mur pour les repas sacrés ; Le sanctuaire, au fond de la grotte, dans lequel se trouve l'autel et l'image — peinture, bas-relief ou statue — de Mithra donnant la mort au taureau. Des mithræa ont été découverts dans beaucoup de provinces de l'Empire romain. La plus grande concentration de mithræa se trouve dans la capitale, Rome, mais on en a découvert dans des lieux éloignés tels que le nord de l'Angleterre, la Palestine ou encore sur la frontière orientale de l'Empire à Doura-Europos. Leur diffusion géographique dans l'Empire semble correspondre à des installations militaires et des casernes mais on connait quelques exemples d'implantation sans rapport avec le contexte militaire, comme le site de Notre-Dame d'Avinionet à Mandelieu 1. Certains furent postérieurement convertis en cryptes sous des églises chrétiennes.
Mythologie et iconographie[modifier | modifier le code] En l'absence de textes sur le mithraïsme, écrits par les adeptes eux-mêmes, les principales sources d'information exploitables sont les images sacrées trouvées dans les mithræa.
Récit mythique[modifier | modifier le code] Selon un récit reconstruit à partir des images et de quelques témoignages écrits, le dieu Mithra nait d'une pierre (la petra generatrix) près d'une source sacrée, sous un arbre lui aussi sacré. Au moment de sa naissance il porte le bonnet phrygien, une torche et un couteau. Adoré par les pasteurs dès sa naissance, il boit l'eau de la source sacrée. Avec son couteau, il coupe le fruit de l'arbre sacré, et avec les feuilles de cet arbre se confectionne des vêtements. Il rencontre le taureau primordial quand celui-ci paissait dans les montagnes. Il le saisit par les cornes et le monte, mais, dans son galop sauvage, la bête le fit tomber. Cependant, Mithra continua à s'accrocher aux cornes de l'animal, et le taureau le traîna pendant longtemps, jusqu'à ce que l'animal n'en puisse plus. Le dieu l'attacha alors par ses pattes arrière, et le chargea sur ses épaules. Ce voyage de Mithra avec le taureau sur ses épaules se nomme transitus.
Quand Mithra arriva dans la grotte, un corbeau envoyé par le Soleil lui annonça qu'il devait faire un sacrifice, et le dieu, soumettant le taureau, lui enfonce le couteau dans le flanc. De la colonne vertébrale du taureau sort du blé, et de son sang coule du vin. Sa semence, recueillie par la lune, produit des animaux utiles aux hommes. Arrivent alors le chien qui mange le grain, le scorpion qui serre les testicules du taureau avec ses pinces, et le serpent.
Iconographie[modifier | modifier le code]
Mithra naissant de la pierre (petram genetricem), musée des Thermes de Dioclétien. Inscription AE 1980, 48 [archive]. Certaines peintures montrent Mithra transportant un rocher sur son dos, comme Atlas dans la mythologie grecque, et/ou vêtu d'une cape dont le côté intérieur représente le ciel étoilé. Près d'un mithræum proche du Mur d'Hadrien, a été mise au jour une statue de Mithra en bronze sortant d'un anneau zodiacal en forme d'œuf, elle est aujourd'hui conservée à l'Université de Newcastle. Une inscription trouvée à Rome suggère que Mithra pourrait s'identifier au dieu primordial de l'orphisme, Phanès, qui surgit de l'œuf cosmique à l'origine du temps, et engendre l'univers. Cette opinion est renforcée par un bas-relief du Musée d'Este, à Modène, où l'on voit Phanès surgissant d'un œuf, entouré des douze signes du Zodiaque, dans une image très similaire à celle conservée à Newcastle.
Une des images centrales du culte de Mithra est la « tauroctonie », qui représente avec des caractéristiques iconographiques constantes le sacrifice rituel du taureau sacré par Mithra: Mithra apparaît coiffé du bonnet phrygien et regarde sa victime avec compassion ; incliné sur le taureau, il l'égorge avec un couteau de sacrifice ; de la blessure du taureau sort du grain ; près du taureau figurent quelques animaux : un scorpion, menace de ses pinces les testicules du taureau ; un serpent ; un chien qui se nourrit du grain qui sort de la blessure. Parfois apparaissent aussi un lion et une coupe. L'image est encadrée de deux porteurs de torches, nommés Cautès et Cautopatès. La scène paraît située dans une espèce de grotte, qui peut être la représentation du mithræum lui-même ou selon d'autres interprétations figurer la représentation du cosmos
Interprétations[modifier | modifier le code] Selon Franz Cumont, auteur d'une étude sur la religion de Mithra, l'iconographie de Mithra doit être interprétée à la lumière de la mythologie iranienne. Il la met en rapport avec des textes narrant le sacrifice (tauroctonie) d'un taureau par Ahriman, le dieu du mal. Les restes sanglants du taureau donnant naissance plus tard à tous les êtres. Selon l'hypothèse de Cumont, Mithra aurait été ensuite substitué à Ahriman dans le rapport mythique, et serait arrivé sous cette forme en Méditerranée orientale.
Statue de Mithra, Musées du Vatican Selon David Ulansey, l'explication est radicalement différente de l'image de la tauroctonie, puisqu'elle trouve son interprétation dans le symbolisme astrologique. Mithra est un dieu si puissant qu'il est capable de transformer l'ordre même de l'Univers. Le taureau serait le symbole de la constellation du Taureau. Au début de l'astrologie, en Mésopotamie, entre 4000 et 2000 av. J.-C., le Soleil se situe au niveau du Taureau pendant l'équinoxe de printemps. À cause de la précession des équinoxes, le Soleil se place durant l'équinoxe de printemps dans une constellation différente tous les 2160 ans à peu près, ainsi il passe dans le Bélier vers l'an 2000 av. J.-C., marquant la fin de l'ère astrologique du Taureau. Le sacrifice du taureau par Mithra symbolise ce changement, causé, selon les croyants, par l'omniprésence de leur dieu. D'où l'explication de la présence des animaux qui figurent sur les images de la tauroctonie : le chien, le serpent, le corbeau, le scorpion, le lion, la coupe et le taureau correspondent à la constellations du Petit Chien, de l'Hydre, du Corbeau, du Scorpion, du Lion, Verseau et Taureau, toutes placées dans l'équateur céleste pendant l'ère du Taureau. L'hypothèse expliquerait aussi la profusion d'images zodiacales dans l'iconographie mithraïque. La précession des équinoxes fut découverte et étudiée par l'astronome Hipparque au iie siècle av. J.-C.
Statue de Cautopatès au musée d'Aquitaine Une autre interprétation[Qui ?] considère que le sacrifice du taureau représente la libération de l'énergie de la Nature[réf. nécessaire]. Le serpent, comme dans le symbole de l'Ouroboros, serait une allusion au cycle de la vie ; le chien représente l'Humanité, alimentant symboliquement le sacrifice, et le scorpion est le symbole de la victoire de la mort. Les deux compagnons de Mithra, qui portent les torches et qui s'appellent Cautès et Cautopatès représentent respectivement le lever et le coucher du soleil. Pour les fidèles, le sacrifice du taureau a sans doute un caractère salutaire, et la participation aux mystères garantit l'immortalité. La fin symbolique de Mithra se termine par un grand banquet où Apollon sur son char va emmener Mithra. Il apporte aux hommes l'espoir d'une vie au-delà de la mort, puisqu'il est accueilli au ciel par Apollon.
Niveaux d'initiation[modifier | modifier le code] Article détaillé : Culte à mystères. Dans le culte de Mithra il existe sept niveaux d'initiation2,3,4 qui peuvent être mis en relation avec les sept planètes de l'astronomie de l'époque (la Lune, Mercure, Vénus, le Soleil, Mars, Jupiter et Saturne), selon cet ordre, d'après l'interprétation de Joseph Campbell et le décor du mithræum des Sept Sphères à Ostie5. La majorité des membres arrivent seulement au quatrième rang (Lion). Quelques élus seulement accèdent aux rangs supérieurs. Les niveaux, connus grâce aux textes de saint Jérôme semblent confirmés par certains écrits et par la décoration du mithræum de Felicissimus à Ostie5 :
Corax (« corbeau ») ; Cryphius (κρύφιος / Krýphios, « occulte ») : d'autres auteurs interprètent ce rang comme Nymphus (« époux ») avec comme attributs le diadème et la lampe de Vénus ; Miles (« soldat »). Attributs : la couronne et l'épée ; Leo (« lion »). Dans les rituels, ils présentent à Mithra les offrandes des sacrifices. Leurs attributs sont la pelle pour porter le feu, le sistre, la foudre de Jupiter ; Perses (« Persan »). Attributs : épée courbe, croissant de lune, étoile ; Heliodromus (« émissaire du soleil »). Attributs : la torche, le fouet guidant l'attelage du char solaire et la couronne solaire ; Pater (« père »). Attributs : le bonnet phrygien, la faucille, le bâton de commandement et l'anneau. Cette hiérarchie est symptomatique d'une organisation initiatique. Les passages s'accompagnaient probablement de la transmission de notions métaphysiques sous forme ésotérique. Pendant les rites, les initiés portent des masques d'animaux relatifs à leur niveau d'initiation. Le sacrifice d'un taureau peut participer à la célébration d'un nouveau niveau d'initiation d'un adepte. Les rites sont exclusivement réservés aux hommes. Les femmes ne sont pas initiées puisqu’elles étaient considérées comme profanes. Après chaque cérémonie religieuse, les initiés étaient conviés à un banquet.
Attributs des niveaux d'initiation et symboles de la planète/divinité associée, mosaïques du mithræum de Felicissimus, à Ostie https://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_Mithra
- Citation :
- Et de plus de nombreux lieux de culte sont en sous sol de certaines église . Eglise saint clément de Rome par exemple .Tu peux controler si tu le désires .
Je confirme rien n'est nouveau dans le christianisme tout à été emprunté à d'autres cultes Shuut, va faire tes recherches sur google ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:19 am | |
| Siffle beau merle ! Amicalement ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:20 am | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Un blog d'un membre de ta secte qui te donne raison ? Comme c'est étrange ! Amicalement ! Google "culte de Mithra et Christianise " tu as le choix il y a des quantité d'autres possibilités. De quelles sectes e fais tu mention , je en suis que passionné d'histoire des religions !!! As tu consulté le Monde des religions numero 80 , c'est un journal connu qui n'a pas la réputation d'etre contre les religions loin de là !!!
amicalement . Et à part radoter ? Amicalement ! |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19281 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:20 am | |
| dan26 a écrit, - Citation :
- Et j'ai la prétention de bien le connaître
J'en doute fortement,
Surtout quand tu nous sors que le culte de Mytrha,
Est semblable au Christianisme,
Là, tu me sembles fortement marcher à coté de tes pompes,
Surtout pour quelqu'un prétendant avoir été Chrétien pendant 30 ans...?? |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:22 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Sinon comme déja dit le culte de Mithra servait de prétexte aux chrétiens pour ne pas être persécutés pour célébrer la naissance de Christ, à par radoter tes énormités plus grosses que toi en tricotant au fur et à mesure ca s'arrête là !
Amicalement ! Mais que dis tu là !!!! c'est n'importe quoi excuse moi , les chrétiens d'après les vieux textes se regroupaient des les synagogues puisqu'ils étaient avant tout juifs !! Je rappelle que le culte de Mithra etait colporté par les légions romaines , ils ne pouvaient donc se joindre aux romains, les occupants pour leurs culte . C'est n'importe quoi je confirme désolé . amicalement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:23 am | |
| - Dan26 a écrit:
- L'absence d'écrit chrétiens dans les découvertes de Qumran et de Nag hammadi
j'ais certainement mal formulé ma phrase Bin oui, tu ne tentes pas de nous enfumer, tu n'es pas comme ca ! Amicalement ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:27 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Sinon comme déja dit le culte de Mithra servait de prétexte aux chrétiens pour ne pas être persécutés pour célébrer la naissance de Christ, à par radoter tes énormités plus grosses que toi en tricotant au fur et à mesure ca s'arrête là !
Amicalement ! - Citation :
- Mais que dis tu là !!!! c'est n'importe quoi excuse moi , les chrétiens d'après les vieux textes se regroupaient des les synagogues puisqu'ils étaient avant tout juifs !!
Ce que je dit ? Ce que je dit, c'est que tu mens vu que les chrétiens profitaient de la célébration de ce culte au II siècle puis a son apogé au III Rome pour célébrer la naissance de Christ sous couvert de Mithra pour fuire les persécutions, il te reste à nier l'histoire comme tu le fais si bien nunuche ! - Citation :
- Je rappelle que le culte de Mithra etait colporté par les légions romaines , ils ne pouvaient donc se joindre aux romains, les occupants pour leurs culte . C'est n'importe quoi je confirme désolé .
Se joindre aux romains pour se faire persécuter ? Non, mais là, à ce niveau de niaiseries, moi .. - Citation :
amicalement Amicalement !
Dernière édition par HOSANNA le Sam 17 Déc 2016, 8:28 am, édité 1 fois |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:28 am | |
| [quote] - RAMOSI a écrit:
[color=#3300ff]J'en doute fortement,
Surtout quand tu nous sors que le culte de Mytrha,
Est semblable au Christianisme,
tu n'as pas le droit de déformer mes propos de cette façon !!!Dire eu le christianisme a fait des emprunts aux vieux cultes, et religions anciennes, cela n'a jamais voulu dire , que les cultes anciens sont comem le christianisme , tu dis n'importe quoi, excuse moi . - Citation :
- Là, tu me sembles fortement marcher à coté de tes pompes,
"Google" "culte de Mithra et Christianisme " tu te renseigne et on en reparle sérieusement si tu veux bien . - Citation :
- Surtout pour quelqu'un prétendant avoir été Chrétien pendant 30 ans...??
au contraire avoir cru, et ensuite avoir cherché à comprendre, et connaitre les véritables origine de sa religion, est très salutaire et enrichissant . amicalement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:29 am | |
| C'est cela.. |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:32 am | |
| [quote] - HOSANNA a écrit:
Ce que je dit, c'est que tu mens vu que les chrétiens profitaient de la célébration de ce culte au II siècle puis a son apogé au III Rome pour célébrer la naissance de Christ sous couvert de Mithra pour fuire les persécutions, il te reste à nier l'histoire comme tu le fais si bien nunuche ! Donc cela prouve bien qu'ils ont fait des emprunts aux cultes de l'époque !!!Pourquoi le nier dans ces conditions .Si tu n'as que des insultes comme argument c'est triste !! - Citation :
- Se joindre aux romains pour se faire persécuter ?
Non, mais à ce niveau de niaiseries, moi .. tu rigoles où quoi, je te dis que c'est impossible , alors que c'est toi(ou l'un de vous) qui dit que pour eviter de se faire persécuter les chrétiens allaient dans les mithraée amicalement |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19281 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:33 am | |
| dan26 a écrit, - Citation :
- . Et que les romains de leur coté on imaginé une religion d'etat pour asservir les pays occupés .
Asservir les pays occupés à l'aide d'une Religion d'amour,
Prêché par un JESUS non violent,
Prêchant l'Amour du Prochain,
Et prêt à se sacrifier pour l'Humanité,
Ca me semble peu crédible...
En vérité, c'est pas crédible du tout ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:38 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Ce que je dit, c'est que tu mens vu que les chrétiens profitaient de la célébration de ce culte au II siècle puis a son apogé au III Rome pour célébrer la naissance de Christ sous couvert de Mithra pour fuire les persécutions, il te reste à nier l'histoire comme tu le fais si bien nunuche ! - Citation :
- Donc cela prouve bien qu'ils ont fait des emprunts aux cultes de l'époque !!!Pourquoi le nier dans ces conditions .Si tu n'as que des insultes comme argument c'est triste !!
Celà prouve qu'ils ont profités de ce culte 2 a 3 siècles plus tard pour ne pas être persécutés en calquant la naissance de Christ sur la célébration de ce rite nunuche ! Ah non,ce ne sont pas des insultes, c'est amical ! - Citation :
- Se joindre aux romains pour se faire persécuter ?
Non, mais à ce niveau de niaiseries, moi .. - Citation :
- tu rigoles où quoi, je te dis que c'est impossible , alors que c'est toi(ou l'un de vous) qui dit que pour eviter de se faire persécuter les chrétiens allaient dans les mithraée
Voir ci dessus, à ce niveau comme déjà dit ne comprenant pas la langue française, faut voir un spécialiste ! - Citation :
- amicalement
Amicalement ! |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9646 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 8:43 am | |
| - dan26 a écrit:
-
- Citation :
j'ais certainement mal formulé ma phrase mais ce que je voulais dire c'est que l'on ne retrouve pas de JC dans Qumran (si ce n'est une similitude avec le fameux maitre de justice des esséniens ), et que à Nag hammadi on ne retrouve aucun ecrit que soit dans le NT !!!Je rapelle que ce sont des écrits gnostiques
Comme nombreux autres dieux de l'époque!!!Mithra avec ses 12 disciples le chiffre douze(Zodiaques, mois, etc) etant symbolique dans de nombreux autres cultes .
donc tu reconnais le syncrétisme merci . Dans ma liste non exossive tu n'a vu que l'erreur de formulation , peux on en déduire que tu est d'accord pour le reste ?
Ce n'est pas evident de traiter ce sujet avec vous, cela vous passionne aussi, vous partez dans tous les sens j'aurai préféré un peu plus de méthode afin d’approfondir tous les points importants. Exemple nous avons fait que survoler les contradictions nombreuse entres les evangiles . Le monde des religions numero 80 aurait été un bon canevas pour pouvoir parler de ce sujet !!!
amicalement
Je ne suis pas le forum et le forum n'est pas moi donc je trouve absurde que du face de mon cas une généralité d'opinion. Sinon que te dire à propos de ce que tu nous présentes comme un scoop sinon que cela n'en est pas un. Personnellement j'ai dépassé depuis un certain temps les contradiction de la Bible chrétienne pour en retenir qu'avant de dériver en une banale théorie sociale la bonne nouvelle est une méthode pour libérer l'homme de l'emprise de sa condition, condition qui fait de lui non pas un pauvre par rapport aux riches et aux puissants de ce monde mais un pauvre par rapport à son essence divine. |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 11:14 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
Et donc les romains n'occupaient pas la Palestine au temps de Constantin ou alors ils ont eu besoin de syncrétisme pour la conserver. Je vois. plus on t'explique moins tu comprends !!d'où cela vient d'après toi? amicalement |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 11:22 am | |
| [quote="RAMOSI"]Asservir les pays occupés à l'aide d'une Religion d'amour, Prêché par un JESUS non violent, Prêchant l'Amour du Prochain, Et prêt à se sacrifier pour l'Humanité, Ca me semble peu crédible... En vérité, c'est pas crédible du tout ! Faire une religion qui fait de nombreux emprunts aux religions de l'époque , et le meilleurs moyen de Federer le plus grand nombre .
C'est exactement ce qu'à voulu faire Constantin en faisant de tous les courants chrétiens de l'époque , et des religions un fabuleux syncrétisme .
Il a été le premier à comprendre, qu'en promettant de l'intemporel invérifiable, c'était le meilleur moyen d'assoir un pouvoir temporel durable .
L'ECR l'a fort bien compris et utilisé puisqu'il a fallu la fin du moyen age , pour lui enlever son pouvoir politique . et la séparation de l'eglise et de l'etat pour l'homme puisse enfin recouvrir sa liberté de penser. Grace au formidable travail fait au siècle des lumières .
amicalement
|
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 11:27 am | |
| [quote] - Attila a écrit:
Sinon que te dire à propos de ce que tu nous présentes comme un scoop sinon que cela n'en est pas un. Je n'ai jamais dis cela puisque cette théorie existe depuis 2 siècles , depuis que nous avons des moyens d’investigation sérieux . - Citation :
- Personnellement j'ai dépassé depuis un certain temps les contradiction de la Bible chrétienne pour en retenir qu'avant de dériver en une banale théorie sociale la bonne nouvelle est une méthode pour libérer l'homme de l'emprise de sa condition, condition qui fait de lui non pas un pauvre par rapport aux riches et aux puissants de ce monde mais un pauvre par rapport à son essence divine
Disons que comme toutes religions ces ecrits permettent pour ceux qui en on besoin de pouvoir accepter leurs conditions humaines, et surtout cette fameuse finitude, qui angoisse tant l'homme . Si cela peut les aider c'est parfait c'est le but . Par contre il ne faut surtout pas chercher à l'imposer aux autres c'est le danger mortel de ce siècle . Amicalement |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 11:32 am | |
| [quote] - HOSANNA a écrit:
Celà prouve qu'ils ont profités de ce culte 2 a 3 siècles plus tard pour ne pas être persécutés en calquant la naissance de Christ sur la célébration de ce rite nunuche ! non non et non désolé, ils ont emprunté pour rallier certains adeptes de ce culte à la nouvelle religions, comme cela a été fait avec les hellénistes, les juifs, et autres . C'est l'une des causes de sa réussite, ratisser largement pour federer . Avons nous fini avec le syncrétisme où désires tu contremaitres d'autres religions qui ont inspirés à l'époque le christianisme . amicalement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 11:34 am | |
| - Dan26 a écrit:
- Par contre il ne faut surtout pas chercher à l'imposer aux autres c'est le danger mortel de ce siècle .
C'est toi qui est mortel ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 11:37 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Celà prouve qu'ils ont profités de ce culte 2 a 3 siècles plus tard pour ne pas être persécutés en calquant la naissance de Christ sur la célébration de ce rite nunuche ! - Citation :
- non non et non désolé, ils ont emprunté pour rallier certains adeptes de ce culte à la nouvelle religions, comme cela a été fait avec les hellénistes, les juifs, et autres . C'est l'une des causes de sa réussite, ratisser largement pour federer .
Avons nous fini avec le syncrétisme où désires tu contremaitres d'autres religions qui ont inspirés à l'époque le christianisme .
amicalement
Si, si et si, tout désolé que tu sois, c'était pour s'abriter des persécutions, mais nier l'histoire en tapant des pieds, visiblement, c'est ton truc ! Amicalement ! |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 11:42 am | |
| - dan26 a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Et donc les romains n'occupaient pas la Palestine au temps de Constantin ou alors ils ont eu besoin de syncrétisme pour la conserver. Je vois. plus on t'explique moins tu comprends !!d'où cela vient d'après toi? amicalement Plus tu t'expliques, plus tu t'embrouilles, toi. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 11:45 am | |
| Lui impose pas ta religion hein, attention Christophe .. "Non,non et non !!!" |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 11:48 am | |
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 11:50 am | |
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| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 11:54 am | |
| - HOSANNA a écrit:
C'est toi qui est mortel ! Rien de bien original !!! nous le sommes tous !! amicalement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 12:01 pm | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
C'est toi qui est mortel ! Rien de bien original !!! nous le sommes tous !! amicalement C'est là toute ta réponse à ton cas que tu projettes ? Ben comme déja dit,bois, mange,fornique et prend une cuite avant de mourir,ca t'évitera de rester conscient ! Amicalement ! |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Sam 17 Déc 2016, 12:06 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
C'est là toute ta réponse à ton cas que tu projettes ? Ben comme déja dit,bois, mange,fornique et prend une cuite avant de mourir,ca t'évitera de rester conscient ! merci 1000 fois de ta réponse . Cela confirme ce que je vous dis depuis le début (et que vous refusez d'admettre) , ce besoin de croire à ...(il y a le choix ), se limite à effacer l'angoisse naturelle qu'à letre humain de sa propre mort . Ta réponse confirme implicitement ma réponse que vous niez tous . 1000 fois merci. Amicalement |
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