Rappel du premier message :

Les actes islamophobes et les paroles islamophobes sont de plus en plus en plus nombreuses dans le monde.

Depuis l election americaine, la situation ne s ameliore pas.

Encore des persecutions religieuses... Combien de tant encore avant que les hommes soient comme les cinq doigts de la main?

au lieu d agresser encore et encore les memes peuples?

C'est une lutte de pouvoir sans fin dans la hiérarchie démonique, sur ce coup, l'élève à dépassé le maitre, quand Gabriel aura reçu mandat de s'y mettre, ca va être terrible !

CHRISTOPHEG a écrit:

Bassmeg a écrit:

J y arriverais a quoi?

Euh ...  tu n'y parviens décidément pas.

Islamophobe signifie peur de l'islam.

Il s'agit pour des personnes respectueuses d'autrui de dénoncer avec force les textes et les pratiques issues de ces textes.

Pas de taper sur des musulmans !

As-tu peur de l'esclavagisme ?  Oui.
As-tu peur de la négation de tous les droits de la femme ?  Oui.
As-tu peur de la théocratie la plus stupide, cruelle et violente ?  Oui.
As-tu peur ...

Bref, tu es islamophobe.

je crois que tu vas un peu vite en besogne,
d abord, contrairement a ce que tu dis, l islamophobie ne se resume pas la peur de l islam.
Selon Larousse et le Robert, c est plus que ca.
j ai deja donné les définitions respectives une bonne demi douzaine de foi, je pense pas que y ai besoin de revenir la dessus christophe.

Ensuite, l esclavagisme c est pas bien,
comme la negation des droits de la femme,

et effectivement, le coran n est pas cool de ce coté la.
Mais ca ne fait pas de moi une islamophobe,

pas plus que je ne suis biblophobe ou christianophobe
(Paul n est pas contre l esclavagisme, ni pour une egalité de droit entre l homme et la femme, que je sache,
et les lois des prophètes emannent de Dieu)

Je suis chretienne, mais je vois pas en quoi le coran est une theologie PLUS cruelle que la Bible.
Les deux contiennent des appels au meurtres (des homos, des adulteres, des noncroyants...)
et les deux contiennent des appels a la paix, au respect et a la tolerance...

Tu es contre l esclavage?
Alors tu es christianophobe (l epitre aux corynthiens, c est bien la Bible, non?.
Tu es contre le voile des femmes?
alors tu es christianophobe, vu que paul dit qu elles doivent etre voilées
tu es contre la soumission des femmes aux hommes?
tu es contre le meurtre des homos?...

Dans ces conditions, MOI, perso, je ne suis ni christianophobe, ni islamophobe.

La Bible et le coran sont tous les deux des bouquins archaïques, surtout que la Bible est bien plus ancienne.
Alors a moins que MA religion ne reforme son Texte, je trouve incoherent de reprocher a l islam des choses dont on a l equivalent dans la Bible.

Christophe, j ai lu le texte bizarre du theologien musulman que tu as publié.

Pour moi, il ne justifie pas plus l islamophobie,

que certains textes d illuminés chrétiens (appellant aux meurtres et a la guerre sainte) ne justifient la christianophobie.

Je pense qu on ferait mieux de s en tenir aux Textes, et de ne pas commencer a citer tel ou tel commentateur. C est mon avis.

Bassmeg a écrit:

Paul n est pas contre l esclavagisme, ni pour une egalité de droit entre l homme et la femme, que je sache,
et les lois des prophètes emannent de Dieu)

En tenant compte des lois de son époque Paul n'est pas contre l'esclavagisme ?
Il t'a déj été demandé maintes fois de citer les Versets quand tu affirmes de telles choses sous peine de diffamation, merci !

Et se dire chrétien et appeler au meurtre oui, faut illuminé comme tu dis ou totalement c.. !

HOSANNA a écrit:

Bassmeg a écrit:

Paul n est pas contre l esclavagisme, ni pour une egalité de droit entre l homme et la femme, que je sache,
et les lois des prophètes emannent de Dieu)

En tenant compte des lois de son époque Paul n'est pas contre l'esclavagisme ?
Il t'a déj été demandé maintes fois de citer les Versets quand tu affirmes de telles choses sous peine de diffamation, merci !

Dans la première lettre aux Corinthiens, il avait d’ailleurs déjà écrit : « Étais-tu esclave, lors de ton appel ? Ne t'en soucie pas. Et même si tu peux devenir libre, mets plutôt à profit ta condition d'esclave. Car celui qui était esclave lors de son appel dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; pareillement celui qui était libre lors de son appel est un esclave du Christ » (7,21-22).

BASSMEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

En tenant compte des lois de son époque Paul n'est pas contre l'esclavagisme ?
Il t'a déj été demandé maintes fois de citer les Versets quand tu affirmes de telles choses sous peine de diffamation, merci !

Dans la première lettre aux Corinthiens, il avait d’ailleurs déjà écrit : « Étais-tu esclave, lors de ton appel ? Ne t'en soucie pas. Et même si tu peux devenir libre, mets plutôt à profit ta condition d'esclave. Car celui qui était esclave lors de son appel dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; pareillement celui qui était libre lors de son appel est un esclave du Christ » (7,21-22).

Esclave de JESUS, oui, merci !
IL n'y a pas de plus grand titre sur la terre qui n'est été donné aux hommes que d'être esclave du Christ JESUS !

J ai du mal a comprendre.
Christophe, lui , n a pas a citer précisément les versets du coran pour parler d esclavagisme, ou du droit des femmes?

mais moi par contre, faut que je le fasse sans quoi je serais sanctionné pour diffamation?

Si je mets en lumiere le fait que les femmes doivent etre soumises aux hommes selon la Bible, je ne diffame pas, j evoque.
Demande moi des précisions, si tu ne sais pas de quoi je parle, pas la peine de sanctionner pour si peu.
et Paul ne m a jamais plu, perso.
Pour moi, les femmes ne sont pas des subordonnées des hommes, quoi qu en dise le coran ou la Bible.
Les hommes ne sont pas les chefs des femmes, quoiqu en disent le coran ou la Bible.

Je ne diffamme personne, merci...

On évite de citer les sourates de haines par respect pour les musulmans, mais quand il le faut et que le Coran lui même s'y met, alors elles arrivent, mais pour cela d'un coté comme de l'autre, il faut une certaine connaissance des textes !

Quand à ma modo, elle n'a aucun compte à te rendre, que ca te plaises ou non !

HOSANNA a écrit:

BASSMEG a écrit:

Dans la première lettre aux Corinthiens, il avait d’ailleurs déjà écrit : « Étais-tu esclave, lors de ton appel ? Ne t'en soucie pas. Et même si tu peux devenir libre, mets plutôt à profit ta condition d'esclave. Car celui qui était esclave lors de son appel dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; pareillement celui qui était libre lors de son appel est un esclave du Christ » (7,21-22).

Esclave de JESUS, oui, merci !
IL n'y a pas de plus grand titre sur la terre qui n'est été donné aux hommes que d'être esclave du Christ JESUS !

eh bien, hosanna,
je tiens a saluer la souplesse intellectuelle dont tu fais preuve en pretendant que le statut d esclave de JESUS est le PLUS GRAND TITRE jamais donné aux hommes.

Cela va completement a l encontre de ma logique la plus elementaire,
mais je respecte profondément ta "foi" et ta logique;
quand bien meme elle heurte mes définitions linguistiques les plus basiques (selon moi, ESCLAVE (fut il de JESUS) est le titre le plus bas qui puisse etre donné a un homme)...

Revenons donc au sujet.

BASSMEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Esclave de JESUS, oui, merci !
IL n'y a pas de plus grand titre sur la terre qui n'est été donné aux hommes que d'être esclave du Christ JESUS !

eh bien, hosanna,
je tiens a saluer la souplesse intellectuelle dont tu fais preuve en pretendant que le statut d esclave de JESUS est le PLUS GRAND TITRE jamais donné aux hommes.

Cela va completement a l encontre de ma logique la plus elementaire,
mais je respecte profondément ta "foi" et ta logique;
quand bien meme elle heurte mes définitions linguistiques les plus basiques (selon moi, ESCLAVE (fut il de JESUS) est le titre le plus bas qui puisse etre donné a un homme)...

Revenons donc au sujet.

Ca, quand on sait pas de quoi on parle et bien soit donc esclave de ton ventre, de ton égo, de tes plaisirs, du monde, c'est ton problème, oui retour au sujet ou du moins de ce que tu crois en maitriser !

HOSANNA a écrit:

Mais un conseil, arrète vite avec ta dénigration constante sur ma modo parce que tu ne vas plus pouvoir te le permettre !

(nul denigrement,
je m etonnais juste de la difference de traitement entre christophe et moi
c est tout.
tu viens de m expliquer qu on peut accuser le coran d etre esclavagiste sans qu on ait a se donner la peine de justifier une telle accusation par une citation coranique precise, par respect pour les musulmans, mais qu a l inverse, en ce qui concerne la Bible, il fallait quoter précisément...
pour autant que je sache,
ici, musulmans, chrétiens et autres sont egaux.
c est un forum inter religieux, pour un dialogue fraternel.

meme si le fondateur est d obédience chretienne, c est inter religieux.
Je ne comprends pas pourquoi il y aurait plus de "respect" d un coté que de l autre, c est tout pas de soucis,

je remets pas en cause ta modo, et je la dénigre pas non plus,
Tout est Pardonné, comme dit Charlie.)

revenons au sujet maintenant.

Bla, bla, bla ..
Faut te bannir une semaine pour que tu cesses ?

donc, l islamophobie est en recul en France, mais malheureusement en hausse aux usa.

(que je cesse quoi?)

Ou c'est parce que je suis islmophobe en disant que le Coran est christianophobe et antisémite ?

C'est islamophobe de combattre l'islam en refusant de renier sa foi ?
Tu es pour le fascisme ?

Tu sais le fascisme qui ne supporte pas que l'autre pense autrement en le taxant d'islamophobe, tu connais, tu y adhère visiblement, je me trompe ?

HOSANNA a écrit:

C'est islamophobe de combattre l'islam en refusant de renier sa foi ?
Tu es pour le fascisme ?

Bah, combattre l islam, oui, je crois que c est islamophobe.
Mais refuser de nier sa foi, ce n est pas islamophobe.

Et non, je ne suis pas pour le fascisme (mais je vois pas le rapport avec le sujet...).

Un chrétien pense que l'islam est un évangile anathème et Muhammad un faux prophète qui à régné par l'épée, c'est islamophobe ?

HOSANNA a écrit:

Tu sais le fascisme qui ne supporte pas que l'autre pense autrement en le taxant d'islamophobe, tu connais, tu y adhère visiblement, je me trompe ?

oui, profondément.
je crois que tu as utilise le mot fascisme d une maniere pour le moins, euuuh, originale et personnelle, cela dit sans vouloir te vexer, hosanna.
Peut etre devrais tu consulter la definition de fascisme dans un dico,
ou mieux,
lire la fiche wiki
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fascisme

mes grands parents ont fui le fascisme.

Dire que Muhammad à vécu de pillages et de razzias en citant ses conquètes et les sourates commandant le meurtre des incroyants faisant des Juifs et des chrétiens des singes et des porcs, c'est islmophobe ?
Ce n'est pas du fascisme que de vouloir me supprimer en faisant de moi un singe et un porc si je ne me convertit pas ?
Et tu ne sais même pas pour qui tu bosses,ils ne t'on pas tout dit ?

Charia dure ou charia modérée, fascisme dur ou fascisme modéré, oui, tu n'es pour la charia mais tu bosses pour quand même, c'est gentil la charia et ca ne fait pas partie de l'islam, non, non, non ..

Oui, Mussolini, on a connu aussi dans la famille et ce n'est pas de changer de couleur de brun a vert, qu'on ne le reconnait pas le fascisme !

Si hitler a été fait musulman d'honneur, ce n'est pas pour rien !
Commence donc par savoir de quoi tu parles, encore une fois !

Quoi, c'est islamophobe aussi de citer l'histoire et le passé de l'islam avec le nazisme, dans la haine du Juif les grands esprits se rencontrent mein fuhrer !

Et non, aucune autorité ecclésiastique ayant été complaisante avec le nazisme n'a été faite musulman d'honneur, ca se mérite !
Quoi, c'est aussi islamophobe de dire qu'être fait musulman d'honneur ca se mérite ?
Ils en font beaucoup comme ca pour les kouffards ?

Pour ne pas être islamophobe il faut nier l'histoire de l'islam et donc l'islam, ben voilà, c'est réglé !

Juste un truc qui m'embête c'est que tu n'es même pas musulmane alors au choix ou tu agis à couvert ou bien tu fais tout pour que les musulmans qui n'interviennent pas en prennent plein la tête sur leur foi en te répondant, faut des années d'études pour ca ?

BASSMEG a écrit,

Citation :

Il a pourtant dit de tendre l autre joue et d aimer ses ennemis, pas de lutter contre eux (meme s il a apporté une épée et pas la paix, quoi que ca veuille dire, les interprétations divergent)

Désolé BASSMEG,

Mais si tu n'as pas encore compris cet épisode de l'épée,

C'est que tu n'as ni lu, ni compris les Evangiles,

Malgré que l'on t'ai expliqué plusieurs fois avec patience,

Et que de ce fait, tu ne peux en aucun cas te dire Chrétienne...


Dommage !

Bassmeg a écrit:

je crois que tu vas un peu vite en besogne,
d abord, contrairement a ce que tu dis, l islamophobie ne se resume pas la peur de l islam.
Selon Larousse et le Robert, c est plus que ca.
j ai deja donné les définitions respectives une bonne demi douzaine de foi, je pense pas que y ai besoin de revenir la dessus christophe.

... et je t'ai montré que cette dynamique "islam" s'appuie sur des textes et touche donc complètement les définitions que tu as données.

Je t'ai aussi montré que selon ces textes et ces pratiques que tu refuses, tu es aussi islamophobe.

Dès lors, ne fais pas l'amalgame entre l'islamophobe qui combat les textes et les pratiques et l'islamophobe qui cogne des musulmans.

Le premier défend ses valeurs; le second est un criminel.

Devrai-je encore me répéter ?

Bassmeg a écrit:

Je suis chretienne, mais je vois pas en quoi le coran est une theologie PLUS cruelle que la Bible.

La Bible propose un chemin spirituel; le coran impose de prendre le pouvoir temporel.

J'ajoute que dans le cursus sunnite, le coran est tout à fait secondaire.

J'ajoute aussi qu'aucun chrétien n'applique littéralement la Bible.  En islam, si.

Et encore, parmi les chrétiens et sympathisants, pas mal de débats font rage montrant la vitalité de cette communauté.

En islam, t'es pas d'accord, t'es mort.

Mais tout ça, tu le savais déjà.

Bassmeg a écrit:

Je suis chretienne, mais je vois pas en quoi le coran est une theologie PLUS cruelle que la Bible

La Bible passe de la Loi du Talion à l'amour de ses ennemis, le Coran refuse se cursus en voulant rester a ce qu'il a retenu de l'AT, le pire vu qu'il falsifie aussi l'ordre du Décalogue commandant de ne pas tuer par  "tuer en toute justice", tu vois, c'est simple !

Quoi, c'est aussi islamophobe d'expliquer la vision coranique à celui ou celle qui le demande ?

Bassmeg a écrit:

Christophe, lui , n a pas a citer précisément les versets du coran pour parler d esclavagisme, ou du droit des femmes?

Seulement si tu insistes.

CHRISTOPHEG a écrit:

Bassmeg a écrit:

Christophe, lui , n a pas a citer précisément les versets du coran pour parler d esclavagisme, ou du droit des femmes?

Seulement si tu insistes.

Les musulmans en pâtiront, pas elle .

BASSMEG a écrit:

Christophe, j ai lu le texte bizarre du theologien musulman que tu as publié.

Pour moi, il ne justifie pas plus l islamophobie,

que certains textes d illuminés chrétiens (appellant aux meurtres et a la guerre sainte) ne justifient la christianophobie.

Je pense qu on ferait mieux de s en tenir aux Textes, et de ne pas commencer a citer tel ou tel commentateur. C est mon avis.

Il reflète bien la pensée de ceux qui ont quitté l'islam après avoir compris son contenu.  Tout sauf un illuminé et rien de bizarre pour ceux qui connaissent.  Tu sembles débarquer sur cette thématique.

Si tu veux des textes qui donnent la nausée, suffit de demander.

Littéralement appliqués, cela va de soi.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Seulement si tu insistes.

Les musulmans en pâtirons, pas elle .

En effet.

Ils en prennent plein la poire alors que pas un n'intervient, perso, je garde les écrits pour ceux qui sont concernés, les autres qui ne savent de quoi ils parlent tout en affirmant leur ignorance, bof, bof ..