Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Matthieu

17.19
Alors les disciples s'approchèrent de JESUS, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
17.20
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit JESUS. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.

19.24
Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
19.25
Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
19.26
JESUS les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Matthieu 7:21-22



Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

La volonté de Dieu swt a été manifesté à travers ses messagers, il est impossible, à mon sens, que JESUS psl ait voulu dire à travers les versets relatifs à la loi du divorce et la loi du talion qu'on devait les remplacer, au contraire...en lisant ces versets nous comprenons rapidement que c'est une invitation à l'élévation de soi grâce à l'amour pur, lois qui régissent les sociétés mises à part.

Jamais même pour le pire des crimes envers moi même d'une manière ou d'une autre tu ne me verra cautionner la peine capitale sauf et seulement sauf pour sauver une ou des vies, par contre je voudrais pouvoir tout les jours fixer dans les yeux le criminel pendant une 10 aine de minutes tout le long de sa peine !
Je ne pense être hypocrite, si c'est le cas, démontre le moi Mizane, il n'est jamais trop tard pour devenir meilleur !

HOSANNA a écrit:

Merci Mick
Disons qu'a un moment donné, il faut appeler un chat un chat pour ce qui est de refaire le Décalogue selon nos passions ..

Es tu sûr de vouloir prendre le décalogue comme référentiel, toi qui adore et invoque JESUS psl:
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi.

HOSANNA a écrit:

Jamais même pour le pire des crimes envers moi même d'une manière ou d'une autre tu ne me verra cautionner la peine capitale sauf et seulement sauf pour sauver une ou des vies, par contre je voudrais pouvoir tout les jours fixer dans les yeux le criminel pendant une 10 aine de minutes tout le long de sa peine !
Je ne pense être hypocrite, si c'est le cas, démontre le moi Mizane, il n'est jamais trop tard pour devenir meilleur !

Et donc, il y a bien une exception, celle de sauver d'autres vies.
Je te laisses méditer sur ces mots qui émanent de toi.

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

Merci Mick
Disons qu'a un moment donné, il faut appeler un chat un chat pour ce qui est de refaire le Décalogue selon nos passions ..

Es tu sûr de vouloir prendre le décalogue comme référentiel, toi qui adore et invoque JESUS psl:
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi.

Matthieu
7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Romains
13.8
Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
13.9
En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
13.10
L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

Jacques
2.9
Mais si vous faites acception de personnes, vous commettez un péché, vous êtes condamnés par la loi comme des transgresseurs.
2.10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
2.11
En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.

@Mizane,

Peux-tu nous expliquer en quoi le fait de tuer soit un adultère, soit un renégat, soit un sodomite etc...

Peux sauver d'autres vies ...?

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jamais même pour le pire des crimes envers moi même d'une manière ou d'une autre tu ne me verra cautionner la peine capitale sauf et seulement sauf pour sauver une ou des vies, par contre je voudrais pouvoir tout les jours fixer dans les yeux le criminel pendant une 10 aine de minutes tout le long de sa peine !
Je ne pense être hypocrite, si c'est le cas, démontre le moi Mizane, il n'est jamais trop tard pour devenir meilleur !

Et donc, il y a bien une exception, celle de sauver d'autres vies.
Je te laisses méditer sur ces mots qui émanent de toi.

Tu sauves des vies en fracassant le crane d'une femme enterrée jusqu'au cou ?
Méditer, tu connais ce mot ?

Un terroriste que l'on abat avec une ceinture d'explosifs au milieu d'une foule, j'appel ca de la légitime défense, miséricorde pour ceux usant des armes pour sauver des vies !

"Ultime ratio" , voilà ce qui est écrit sur l'arme de la police italienne, miséricorde pour ceux ayant du s'en servir pour sauver une vie ou des vies !

Mizane a écrit:

Es tu sûr de vouloir prendre le décalogue comme référentiel, toi qui adore et invoque JESUS psl:
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi.

En JESUS les chrétiens adorent la seule représentation authentique de dieu.

Cette représentation est contenue en la compréhension d'une connaissance qui relie l'homme à dieu.

Il s'agit moins d'agitation physique et de démonstration piétiste que de la reconnaissance d'une vertu enseignée et vécue par JESUS; celle de l'amour parfait.

Les chrétiens adorent l'amour parfait, où, si tu préfères en terme religieux, les chrétiens adorent le "coeur sacré du christ".

Non mais là, lui expliquer ce que dit JESUS, que celui qui l'a vu a vu le Père, que l'on doit l'honorer comme son Père pour avoir le Père, ext,ext ..

Dans la foi chrétienne Dieu s'est fait homme c'est donc toujours Le même Dieu et non un autre et donc en respect total avec le 1er commandement, JESUS n'est pas Dieu qui est Esprit, c'est le Verbe en Christ que l'on adore, le Verbe par qui toutes choses sont, et il n'y en a qu'UN, Celui qui Seul doit être adoré, par contre, avec le prophète de l'islam, ca frise l'idôlatrie, les chrétien eux, supportent que l'on caricature JESUS, mieux, ils prient pour que Dieu éclairent ceux qui les raillent en les bénissant conformément au commandements de JESUS que suis celui qui Le reconnait !
Après on respect ou pas le Décalogue mais on évite d'être hypocrite en le refaisant à sa sauce en revendiquant la Loi !

Attila a écrit:

@Mizane,

Peux-tu nous expliquer en quoi le fait de tuer soit un adultère, soit un renégat, soit un sodomite etc...

Peux sauver d'autres vies ...?

1- l'islam ne dit pas qu'il faut tuer les renégats, il faut les laisser vivre en paix.
2- L'adultère: combien d'hommes et de femmes ont tué leurs époux ou leurs épouses suite à la découverte de ce qu'ils faisaient? Combien de divorces? Combien d'enfants opprimés?
3- Les sodomites: Pratiques pervers contraire à ce que Dieu swt nous a destiné, problème d'hygiène sexuelle, impact sur le modèle de la famille dans la société.
Bref, pour répondre à ta question, condamner à mort (de façon choquante) pour dissuader afin de bâtir une société avec un climat favorable à la piété et l'élévation de soi.

Mizane a écrit:

Bref, pour répondre à ta question, condamner à mort (de façon choquante) pour dissuader afin de bâtir une société avec un climat favorable à la piété et l'élévation de soi.

Une société bâtie sur le règne de la terreur, ca donne envie !

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Es tu sûr de vouloir prendre le décalogue comme référentiel, toi qui adore et invoque JESUS psl:
Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux face à moi.

En JESUS les chrétiens adorent la seule représentation authentique de dieu.

Cette représentation est contenue en la compréhension d'une connaissance qui relie l'homme à dieu.

Il s'agit moins d'agitation physique et de démonstration piétiste que de la reconnaissance d'une vertu enseignée et vécue par JESUS; celle de l'amour parfait.

Les chrétiens adorent l'amour parfait, où, si tu préfères en terme religieux, les chrétiens adorent le "coeur sacré du christ".

Je vais te répondre simplement par une question, est ce que JESUS est un Dieu ou pas?

Un climat favorable en étant terrorisé par la peine capitale si on a pas la bonne pratique sexuelle..
Quand comprendrez vous que l'on ne se convertit pas par la force ??

Mizanne a écrit:

Je vais te répondre simplement par une question, est ce que JESUS est un Dieu ou pas?

JESUS est un vrai homme c'est le Verbe en Lui que l'on adore !

Jean
14.6
JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

L'Ingil que vous dîtes reconnaitre en le niant !

HOSANNA a écrit:

Un climat favorable en étant terrorisé par la peine capital si on a pas la bonne pratique sexuelle..
Quand comprendrez vous que l'on ne se convertit pas par la force ??

Tu mélanges tout, qui parles de se convertir?
Nous parlons des fondements de construction d'une société.
Une société où tout est permit (tous les crimes) ne peut pas exister d'amour seulement!!
Il faut bien faire régner la sécurité afin de générer la stabilité.
A partir de là, notre débat est ouvert: Certains diront ne tuons aucun criminel, d'autres diront tuez les tous, d'autres diront mettons les dans une prison c'est mieux, d'autres diront j'ai pas de problème avec la sodomie, et moi je dirai qui est mieux que Dieu swt, notre Créateur pour savoir comment nous gérer?

Miséricorde pour ceux devant faire usage de la force pour sauver des vies, les autres répondront de leur gout du meurtre devant Dieu !

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

@Mizane,

Peux-tu nous expliquer en quoi le fait de tuer soit un adultère, soit un renégat, soit un sodomite etc...

Peux sauver d'autres vies ...?

1- l'islam ne dit pas qu'il faut tuer les renégats, il faut les laisser vivre en paix.
2- L'adultère: combien d'hommes et de femmes ont tué leurs époux ou leurs épouses suite à la découverte de ce qu'ils faisaient? Combien de divorces? Combien d'enfants opprimés?
3- Les sodomites: Pratiques pervers contraire à  ce que Dieu swt nous a destiné, problème d'hygiène sexuelle, impact sur le modèle de la famille dans la société.
Bref, pour répondre à ta question, condamner à mort (de façon choquante) pour dissuader afin de bâtir une société avec un climat favorable à la piété et l'élévation de soi.

S'il suffisait de tuer les dépravés pour tuer la dépravation ça se saurait, depuis le temps....

En fait je me demande si la vraie dépravation n'est pas dans le fait de codifier la pensée et les pratiques sociales pour asseoir une dictature

Aprés tout si le coran ne condamne pas l'apostat à la peine de mort il le condamne à la fournaise et déverse sur lui tout un tas de haine à son égard... puis il encourage l'esclavage et le viol de ceux ci (SOURATE IV - 3 : Destinée à tous les musulmans. ).

Mizane a écrit:

Je vais te répondre simplement par une question, est ce que JESUS est un Dieu ou pas?

SOURATE XLVI - 12
Avant lui, le Livre de Moïse était un Guide et une Miséricorde. Mais celui-ci est un Livre confirmant les autres écrits, (Thora et Évangile), mais en langue arabe, destiné à avertir les injustices et à annoncer la bonne nouvelle à ceux qui font le bien.

Psaumes 82
1 Dieu se tient dans l'assemblée de *Dieu; il juge au milieu des juges.
2 Jusques à quand jugerez-vous injustement et ferez-vous acception de la personne des méchants? Sélah.
3 Faites droit au misérable et à l'orphelin, faites justice à l'affligé et au nécessiteux. 4 Délivrez le misérable et le pauvre, sauvez-le de la main des méchants. 5 Ils ne connaissent ni ne comprennent, ils marchent dans les ténèbres: tous les fondements de la terre chancellent. 6 Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très-haut. 7 Mais vous mourrez comme un homme, et vous tomberez comme un des princes.

Jean 10 :
34 JESUS leur répondit: N'est-t-il pas écrit dans votre loi: "Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux"? 35 S'il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie), 36 dites-vous à celui que le Père a sanctifié, et qu'il a envoyé dans le monde: Tu blasphèmes, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu?

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

1- l'islam ne dit pas qu'il faut tuer les renégats, il faut les laisser vivre en paix.
2- L'adultère: combien d'hommes et de femmes ont tué leurs époux ou leurs épouses suite à la découverte de ce qu'ils faisaient? Combien de divorces? Combien d'enfants opprimés?
3- Les sodomites: Pratiques pervers contraire à  ce que Dieu swt nous a destiné, problème d'hygiène sexuelle, impact sur le modèle de la famille dans la société.
Bref, pour répondre à ta question, condamner à mort (de façon choquante) pour dissuader afin de bâtir une société avec un climat favorable à la piété et l'élévation de soi.

S'il suffisait de tuer les dépravés pour tuer la dépravation ça se saurait, depuis le temps....

En fait je me demande si la vraie dépravation n'est pas dans le fait de codifier la pensée et les pratiques sociales pour asseoir une dictature

Aprés tout si le coran ne condamne pas l'apostat à la peine de mort il le condamne à la fournaise et déverse sur lui tout un tas de haine à son égard... puis il encourage l'esclavage et le viol de ceux ci (SOURATE IV - 3 : Destinée à tous les musulmans. ).

Très bien, je respecte ton choix.
Que proposes tu alors pour asseoir tes propres idées?

De quel verset tu parles?

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Je vais te répondre simplement par une question, est ce que JESUS est un Dieu ou pas?

SOURATE XLVI - 12
Avant lui, le Livre de Moïse était un Guide et une Miséricorde. Mais celui-ci est un Livre confirmant les autres écrits, (Thora et Évangile), mais en langue arabe, destiné à avertir les injustices et à annoncer la bonne nouvelle à ceux qui font le bien.

Psaumes 82
1 Dieu se tient dans l'assemblée de *Dieu; il juge au milieu des juges.
2 Jusques à quand jugerez-vous injustement et ferez-vous acception de la personne des méchants? Sélah.
3 Faites droit au misérable et à l'orphelin, faites justice à l'affligé et au nécessiteux. 4 Délivrez le misérable et le pauvre, sauvez-le de la main des méchants. 5 Ils ne connaissent ni ne comprennent, ils marchent dans les ténèbres: tous les fondements de la terre chancellent. 6 Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très-haut. 7 Mais vous mourrez comme un homme, et vous tomberez comme un des princes.

Jean 10 :
34 JESUS leur répondit: N'est-t-il pas écrit dans votre loi: "Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux"? 35 S'il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie), 36 dites-vous à celui que le Père a sanctifié, et qu'il a envoyé dans le monde: Tu blasphèmes, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu?

Tu ne peux me répondre par des versets car nos interprétation des textes sont différentes de par nos référentiel.
Ma question est fermé, alors oui ou non?

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

SOURATE XLVI - 12
Avant lui, le Livre de Moïse était un Guide et une Miséricorde. Mais celui-ci est un Livre confirmant les autres écrits, (Thora et Évangile), mais en langue arabe, destiné à avertir les injustices et à annoncer la bonne nouvelle à ceux qui font le bien.

Psaumes 82
1 Dieu se tient dans l'assemblée de *Dieu; il juge au milieu des juges.
2 Jusques à quand jugerez-vous injustement et ferez-vous acception de la personne des méchants? Sélah.
3 Faites droit au misérable et à l'orphelin, faites justice à l'affligé et au nécessiteux. 4 Délivrez le misérable et le pauvre, sauvez-le de la main des méchants. 5 Ils ne connaissent ni ne comprennent, ils marchent dans les ténèbres: tous les fondements de la terre chancellent. 6 Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux, et vous êtes tous fils du Très-haut. 7 Mais vous mourrez comme un homme, et vous tomberez comme un des princes.

Jean 10 :
34 JESUS leur répondit: N'est-t-il pas écrit dans votre loi: "Moi j'ai dit: Vous êtes des dieux"? 35 S'il appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu est venue (et l'écriture ne peut être anéantie), 36 dites-vous à celui que le Père a sanctifié, et qu'il a envoyé dans le monde: Tu blasphèmes, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu?

Tu ne peux me répondre par des versets car nos interprétation des textes sont différentes de par nos référentiel.
Ma question est fermé, alors oui ou non?

Oui...

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

S'il suffisait de tuer les dépravés pour tuer la dépravation ça se saurait, depuis le temps....

En fait je me demande si la vraie dépravation n'est pas dans le fait de codifier la pensée et les pratiques sociales pour asseoir une dictature  

Aprés tout si le coran ne condamne pas l'apostat à la peine de mort il le condamne à la fournaise et déverse sur lui tout un tas de haine à son égard... puis il encourage l'esclavage et le viol de ceux ci (SOURATE IV - 3 : Destinée à tous les musulmans. ).

Très bien, je respecte ton choix.
Que proposes tu alors pour asseoir tes propres idées?

De quel verset tu parles?

Un cadre institutionnel laïc et démocratique:OK:

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Tu ne peux me répondre par des versets car nos interprétation des textes sont différentes de par nos référentiel.
Ma question est fermé, alors oui ou non?

Oui...

Cela voudrait dire que tu invoque JESUS psl pour qu'il te vienne en aide si tu es difficulté par exemple?

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Très bien, je respecte ton choix.
Que proposes tu alors pour asseoir tes propres idées?

De quel verset tu parles?

Un cadre institutionnel laïc et démocratique:OK:

Ce n'est pas la réponse que j'attendais...comment pouvons nous mettre fin à la dépravation si tel est ton objectif?

HOSANNA a écrit:

Miséricorde pour ceux devant faire usage de la force pour sauver des vies, les autres répondront de leur gout du meurtre devant Dieu !

Je ne comprends pas 99% de tes réponses quant à ce dernier sujet.
Mettre les malfaiteurs en prison n'es pas un acte miséricordieux!
Quelqu'un, par exemple qui vole l'argent des contribuables ou qui menace la sécurité nationale doit être châtié de manière spectaculaire sans aucune miséricorde afin de dissuader quiconque qui aurait envie de faire comme lui.
Ce sont actes ayant des effets catastrophique sur les sociétés: Creation de pauvreté et par conséquent de vol, de prostitution, de vente de drogue, d'assassinat...etc

Prévenir vaut mieux que guérir. Il faut être proactif dans ces sujets qui ne sont pas du tout de l'ordre de l'émotionnel.

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

Oui...

Cela voudrait dire que tu invoque JESUS psl pour qu'il te vienne en aide si tu es difficulté par exemple?

Oui, par exemple... du moins la puissance qu'il représente et non l'image d'un homme.

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

Un cadre institutionnel laïc et démocratique:OK:

Ce n'est pas la réponse que j'attendais...comment pouvons nous mettre fin à la dépravation si tel est ton objectif?

On ne peut pas, le monde est ainsi fait.

Mais peut-être que le monde changera et donnera naissance à une nouvelle humanité, une humanité libérée de ses "démons"...

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Cela voudrait dire que tu invoque JESUS psl pour qu'il te vienne en aide si tu es difficulté par exemple?

Oui, par exemple... du moins la puissance qu'il représente et non l'image d'un homme.

Et le décalogue?

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Ce n'est pas la réponse que j'attendais...comment pouvons nous mettre fin à la dépravation si tel est ton objectif?

On ne peut pas, le monde est ainsi fait.

Mais peut-être que le monde changera et donnera naissance à une nouvelle humanité, une humanité libérée de ses "démons"...

Ok
Comment gérer cela concrètement sur le terrain: Les lois par exemple?

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

Oui, par exemple... du moins la puissance qu'il représente et non l'image d'un homme.

Et le décalogue?

Quoi le Décalogue...?

Le Décalogue est moins un cocktail d'interdits que la promesse d'une nouvelle conscience.

Tous le monde tue, vole, viole, escroque son prochain d'une manière ou d'une autre et il faut être pourvu d'une bonne dose d'hypocrisie pour ne pas le reconnaître.

La voie du christ donne accès à un nouvel état d'être qui évite de se complaire dans ce genre de comédie humaine.

Reconnaître qui nous sommes rend apte à une nouvelle naissance, à une nouvelle vie en christ.

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

On ne peut pas, le monde est ainsi fait.

Mais peut-être que le monde changera et donnera naissance à une nouvelle humanité, une humanité libérée de ses "démons"...

Ok
Comment gérer cela concrètement sur le terrain: Les lois par exemple?

Les lois sont faites en fonctions des pays des temps et des époques pour réguler la violence.

Chacun fait pour le mieux mais ne comptez pas changer l'homme par la répression.

Mizane a écrit:

Bref, pour répondre à ta question, condamner à mort (de façon choquante) pour dissuader afin de bâtir une société avec un climat favorable à la piété et l'élévation de soi.

Tu penses que le "bédouinisme" conduit à cela ?

Parce que le Maghreb a vendu donné son âme à ces gens.