Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Matthieu

17.19
Alors les disciples s'approchèrent de JESUS, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
17.20
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit JESUS. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.

19.24
Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
19.25
Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
19.26
JESUS les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Matthieu 7:21-22



Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

La volonté de Dieu swt a été manifesté à travers ses messagers, il est impossible, à mon sens, que JESUS psl ait voulu dire à travers les versets relatifs à la loi du divorce et la loi du talion qu'on devait les remplacer, au contraire...en lisant ces versets nous comprenons rapidement que c'est une invitation à l'élévation de soi grâce à l'amour pur, lois qui régissent les sociétés mises à part.

Mizane a écrit:

Cette civilisation composée de différentes ethnies, notamment les arabes, était une civilisation musulmane. Personne ne peut le nier.

Elles ont été conquises par les musulmans. Nuance. Les arabes étaient une petite minorité qui a nié par la violence le passé de ces ethnies qui existaient bien avant l'islam. Surtout au Maghreb. Les gens de ces pays recommencent à découvrir leur passé et c'est heureux.

Personne n'a fait le choix de l'islam. La violence l'a imposé.

Mizane a écrit:

Tous vivaient sous deux références: Coran et Sunna.

Parles-en au courant chiites qui a été massacré depuis 1.400 ans alors qu'ils défendaient à l'époque la famille et les proches du prophètes jusqu'à ne plus représenter que 10% de l'islam. Massacrés ou exilés par les califes "bien guidés". Qu'Allah les maudisse comme les chiites disent.

Quant à la sunna, ils ne la reconnaissent évidemment pas.

Mizane a écrit:

Nous en concluons que la religion musulmane a permis à cette population d'avoir la stabilité sociale nécessaire, le climat encourageant la recherche scientifique et l'innovation.

Au contraire ! L'islam demande la soumission et punit la liberté intellectuelle. Regarde le nombre de savants qui se sont exilés.

Quand l'islam s'est installé fermement, toute forme de progrès a disparu des pays concernés jusqu'à aujourd'hui où ces pays victimes ne sont même pas capable de fabriquer une boite de conserve ou de monter l'eau jusqu'au 3ième étage.

Mizane a écrit:

« Le miracle de la science arabe… J’utilise le mot miracle comme un symbole de notre incapacité à expliquer des exploits presque incroyables… est sans aucun parallèle dans l’histoire de l’humanité. »

C'est en partie vrai. Je reconnais volontiers les progrès de la science arabe, précédée par les grecs et suivie par les Occidentaux.

Mais depuis, c'est silence radio.

Mizane a écrit:

Au vu du résultat, ça aussi personne ne peut le nier.

Regarde autour de toi. Tu vois le résultat.

Mizane a écrit:

Le déclin de la recherche scientifique de la civilisation musulmane est dû principalement au fait que les musulmans se sont laissé aller dans une paresse chronique, un amour vif pour le côté matérialiste du monde d'ici bas laissant tomber le seul levier et moteur d'élévation qui l'esprit de l'islam.

Aucun peuple n'est paresseux ou matérialiste mais l'esprit de l'islam a mené au résultat que nous connaissons.

N'oublie pas que l'illettrisme du prophète est source de gloire en islam.

Christophe,

A te lire, on dirai que l'islam est la pire chose qui soit arrivée à l'humanité.
Mais cela ne répond toujours pas à la question: Comment des Hommes ayant vécu sous un "régime" islamique ont pu aboutir à autant de réussite sur autant de plans?

Loin de la propagande médiatique liée en grande partie à la géopolitique, existe le vrai islam.
Une religion qui a été faite par le Créateur, une oeuvre qui a été, qui est et qui restera jusqu'à la fin des temps impossible à salir ou à souiller quelque soit les tentatives des abstracteurs.
Un cadeau qui a été offert à toute l'humanité.
Certains préfèreront les pseudos démocraties libérales qui servent le capitalisme reposant principalement sur l'usure, ayant pour conséquence un modèle financier féroce appauvrissant les pauvres et enrichissant les riches, un modèle puissant vandalisant une planète qui a tant donné à cette humanité ingrate incapable d'arrêter le massacre.
L'islam a déjà fait ses preuves et n'a plus rien à prouver!

Mizane a écrit:

Christophe,

A te lire, on dirai que l'islam est la pire chose qui soit arrivée à l'humanité.
Mais cela ne répond toujours pas à la question: Comment des Hommes  ayant vécu sous un "régime" islamique ont pu aboutir à autant de réussite sur autant de plans?

Tout ce qui nuit au développement de l'homme, à son émancipation, avec des échecs et des succès, peut être qualifié de nuisible à l'humanité. Ce ne sont pas les sujets qui manquent. En ce qui concerne l'islam, celui-ci ne regarde jamais ce qu'il produit. Jamais de bilan, jamais d'analyse, jamais de réforme.

Quant aux savants dont nous parlons, certains n'ont pas quitté les terres musulmanes et ont prêté allégeance aux califes pour qu'on leur foute la paix et pour avoir les moyens de continuer leurs recherches.

D'autres se sont exilés comme le plus emblématique, Averroes.

Tu as déjà vu des chercheurs scientifiques en terre d'islam, toi. Jamais vu, moi. Jamais aucun Prix Nobel.

Tu as déjà vu des chercheurs scientifiques arabes ? Oh oui ! Il y en a beaucoup. Ils travaillent dans les universités mécréantes.

Mizane a écrit:

Loin de la propagande médiatique liée en grande partie à la géopolitique, existe le vrai islam.

Sans doute celui qui existe dans l'évangile pour être purement et simplement ignoré des Musulman...

Mizane a écrit:

Une religion qui a été faite par le Créateur, une oeuvre qui a été, qui est et qui restera jusqu'à la fin des temps impossible à salir ou à souiller quelque soit les tentatives des abstracteurs.

Vraiment désolé de te le dire mais l'islam n'est qu'un projet politique basé sur la soumission aux chefs qui en l'avouant ou non représentent "Allah".  Tout comme Mahomet qui sortait toujours de sa mosquée avec des versets qui allaient dans son sens.  Comme par hasard.

Le peu de religiosité qui existe est plagié d'autres religions et la spiritualité n'existe pas.

Mizane a écrit:

Certains préfèreront les pseudos démocraties libérales qui servent le capitalisme reposant principalement sur l'usure, ayant pour conséquence un modèle financier féroce appauvrissant les pauvres et enrichissant les riches, un modèle puissant vandalisant une planète qui a tant donné à cette humanité ingrate incapable d'arrêter le massacre.

Bien sûr.  Mais tu veux parler de politique, d'économie ou de religion ?  Chez les mécréants, ce sont des sujets très différents.

Mizane a écrit:

L'islam a déjà fait ses preuves et n'a plus rien à prouver!

Ça, c'est sûr ...  Les millions de musulmans qui ont quitté leur pays, terre bénie de l'islam, en sont témoin.

Dois-je te rappeler que le roi du Maroc est le chef des croyants ?  Tu as vu ses résultats ?  Et tous les autres "califes" "laïques" dans d'autres pays ?

Christophe,
Selon toi, les musulmans d'aujourd'hui pratique l'islam?
Indice: En parlant du Maroc, il est classé mondialement en terme de toute sorte de corruption, entre autre de tourisme sexuel.
Tous les pays musulmans d'aujourd'hui ne suivent en aucun cas l'islam.
Et donc ton argumentation est biaisée.

Mizane a écrit:

Christophe,
Selon toi, les musulmans d'aujourd'hui pratique l'islam?
Indice: En parlant du Maroc, il est classé mondialement en terme de toute sorte de corruption, entre autre de tourisme sexuel.
Tous les pays musulmans d'aujourd'hui ne suivent en aucun cas l'islam.
Et donc ton argumentation est biaisée.

L'Islam authentique est une vue de l'esprit et un prétexte politique pour endormir les territoires à conquérir puis placer sous un joug liberticide.

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Christophe,
Selon toi, les musulmans d'aujourd'hui pratique l'islam?
Indice: En parlant du Maroc, il est classé mondialement en terme de toute sorte de corruption, entre autre de tourisme sexuel.
Tous les pays musulmans d'aujourd'hui ne suivent en aucun cas l'islam.
Et donc ton argumentation est biaisée.

L'Islam authentique est une vue de l'esprit et un prétexte politique pour endormir les territoires à conquérir puis placer sous un joug liberticide.

l'homme aime la conquête, l'islam ne l'autorise pas.

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

L'Islam authentique est une vue de l'esprit et un prétexte politique pour endormir les territoires à conquérir puis placer sous un joug liberticide.

l'homme aime la conquête, l'islam ne l'autorise pas.

Comment les pays islamiques le sont-ils devenus ? Par la force du coran ou celle de l'épée ?

Les peuples conquis avaient aussi des origines et des religions tout aussi respectable.

Ne me dis pas que l'islam de l'époque n'a fait que pratiquer le djihad défensif ...

Mizane a écrit:

Christophe,
Selon toi, les musulmans d'aujourd'hui pratique l'islam?
Indice: En parlant du Maroc, il est classé mondialement en terme de toute sorte de corruption, entre autre de tourisme sexuel.
Tous les pays musulmans d'aujourd'hui ne suivent en aucun cas l'islam.
Et donc ton argumentation est biaisée.

Biaisée ? Mais alors il faut se demander pourquoi aucun pays ou groupe numériquement représentatif n'a jamais pratiqué l'islam.

Il faut aussi se demander pourquoi les pays pratiquant "le moins mal" (selon tes critères) l'islam sont des déserts culturels, économiques, politiques, scientifiques, ...

Sauf chez les chiites, étonnamment.

Cela n'empêche évidemment pas des individus de pratiquer la spiritualité mais c'est souvent en se cachant et on peine à y voir un rapport avec l'islam, projet politique.

Imposer Allah sur la terre entière est le but primordial. Allah étant absent pour le moment, il est avantageusement remplacé par une volée de barbus ou moustachus incultes et illettrés, bédouins, mandatés par les propriétaires actuels de l'islam, le Golfe Persique.

Combien de prédicateurs étrangers au Maghreb ? A la télévision ou dans les mosquées. Ils débitent leurs âneries avec la bénédiction des autorités.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

l'homme aime la conquête, l'islam ne l'autorise pas.

Comment les pays islamiques le sont-ils devenus ? Par la force du coran ou celle de l'épée ?

Les peuples conquis avaient aussi des origines et des religions tout aussi respectable.

Ne me dis pas que l'islam de l'époque n'a fait que pratiquer le djihad défensif ...

Je ne suis pas là pour justifier les actes ou même discuter les personnes, cela ne me concerne pas.
L'islam comporte trois djihad:
1- djihad annafsse: Vous le connaissez, le travail sur soi...etc
2- djihad défensif: Pour se défendre en cas d'agression.
3- djihad de la demande: En cas de trahison par exemple d'un autre état qui avait signé un traité de paix avec les musulmans à travers l'aide d'un ennemi, il est obligatoire de demander réparation.
Mais il est strictement proscrit de partir à la conquête de terres ou de richesses matérielles.
Il est même recommandé de vivre en paix avec les autres peuples à condition qu'ils soient pacifiques et n'empêchent pas la propagation de l'islam selon le bons vouloir des concernés bien entendu.

Mizane a écrit:

Mais il est strictement proscrit de partir à la conquête de terres ou de richesses matérielles.
Il est même recommandé de vivre en paix avec les autres peuples à condition qu'ils soient pacifiques et n'empêchent pas la propagation de l'islam selon le bons vouloir des concernés bien entendu.

Ouaf elle est bien bonne

Donc en europe on doit subir le piétisme islamique avec ses rites liberticides pour les citoyens et cruels envers les animaux sous peine d'avoir affaire aux terroristes d'allah, c'est ça ...?

Mizane a écrit,

Citation :

Mais il est strictement proscrit de partir à la conquête de terres ou de richesses matérielles.
Il est même recommandé de vivre en paix avec les autres peuples à condition qu'ils soient pacifiques et n'empêchent pas la propagation de l'islam selon le bons vouloir des concernés bien entendu.

Mizane, tu me sembles être un garçon raisonnable,

Mais là, tu n'es pas crédible, ou tu es ignorant de l'histoire de l'Islam...


En effet, limité au début à la péninsule Arabique,

L'Islam a ensuite envahie et conquis par la force de l'épée,

Tout le Proche Orient qui était Chrétien au début de l'Islam,

Puis a envahie la Turquie Chrétienne dont Constantinople était la Capitale,

La Perse, l'Egypte, la Lybie puis tout le Maghgreb dont les populations d'origine n'était pas Arabes,

Puis ils ont envahie l'Espagne et sont monté en France jusqu'à Poitier,

Où Charles Martel les a arrêtés !

Renseignes toi, c'est un historique très bien documenté !


C'est fort en chocolat pour une Religion dont tu nous dit qu'il lui est interdit de partir à la conquête de terres ou de richesses matérielles ?

Mizane a écrit:

Mais il est strictement proscrit de partir à la conquête de terres ou de richesses matérielles.
Il est même recommandé de vivre en paix avec les autres peuples à condition qu'ils soient pacifiques et n'empêchent pas la propagation de l'islam selon le bons vouloir des concernés bien entendu.

Là, tu fais preuve de candeur ou d'hypocrisie, je ne sais pas.

Connais-tu le projet salafiste et les moyens mis en oeuvre pour l'imposer ?

Je vous cite les préceptes de l'islam, c'est tout.
Mais est ce que le code de bonne conduite a été respecté ou pas...ça c'est autre chose.
Les musulmans comme les autres êtres humains sont aussi vulnérables vis à vis des tentations du monde d'ici bas.😊

Mizane a écrit:

Je vous cite les préceptes de l'islam, c'est tout.
Mais est ce que le code de bonne conduite a été respecté ou pas...ça c'est autre chose.
Les musulmans comme les autres êtres humains sont aussi vulnérables vis à vis des tentations du monde d'ici bas.😊

Loin d'absolues préceptes impossibles à suivre pour l'homme ordinaire, l'évangile a au moins l'avantage de nous fournir une sagesse qui nous conseille de juger l'arbre aux fruits qu'il donne.

Et de toute évidence l'islam, le coran ou la charia...c'est pas ça

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Je vous cite les préceptes de l'islam, c'est tout.
Mais est ce que le code de bonne conduite a été respecté ou pas...ça c'est autre chose.
Les musulmans comme les autres êtres humains sont aussi vulnérables vis à vis des tentations du monde d'ici bas.😊

Loin d'absolues préceptes impossibles à suivre pour l'homme ordinaire, l'évangile a au moins l'avantage de nous fournir une sagesse qui nous conseille de juger l'arbre aux fruits qu'il donne.

Et de toute évidence l'islam, le coran ou la charia...c'est pas ça

Il ne faut confondre entre l'arbre de l'islam et l'arbre de l'homme.
Tu préfères l'arbre du christianisme, c'est ton droit mais les fruits de l'arbre de l'homme chrétien ne sont pas aussi délicieux que ça.
Soyons objectif et mettons nos sentiments de côté.

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

Loin d'absolues préceptes impossibles à suivre pour l'homme ordinaire, l'évangile a au moins l'avantage de nous fournir une sagesse qui nous conseille de juger l'arbre aux fruits qu'il donne.

Et de toute évidence l'islam, le coran ou la charia...c'est pas ça

Il ne faut confondre entre l'arbre de l'islam et l'arbre de l'homme.
Tu préfères l'arbre du christianisme, c'est ton droit mais les fruits de l'arbre de l'homme chrétien ne sont pas aussi délicieux que ça.
Soyons objectif et mettons nos sentiments de côté.

C'est pas faux, j'ai parfois un peu l'impression que tu considères l'islam comme les chrétiens considèrent l'évangile càd comme une voie à re-trouver

Il y a surement du grain à moudre en ce sens....

Mizane a écrit:

Je vous cite les préceptes de l'islam, c'est tout.
Mais est ce que le code de bonne conduite a été respecté ou pas...ça c'est autre chose.
Les musulmans comme les autres êtres humains sont aussi vulnérables vis à vis des tentations du monde d'ici bas.😊

Bien sûr. Je ne mets pas en cause ta bonne foi mais, parmi ces préceptes, y en-a-t'il un qui dit qu'Allah doit régner à terme sur terre via l'islam ?

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Il ne faut confondre entre l'arbre de l'islam et l'arbre de l'homme.
Tu préfères l'arbre du christianisme, c'est ton droit mais les fruits de l'arbre de l'homme chrétien ne sont pas aussi délicieux que ça.
Soyons objectif et mettons nos sentiments de côté.

C'est pas faux, j'ai parfois un peu l'impression que tu considères l'islam comme les chrétiens considèrent l'évangile càd comme une voie à re-trouver

Il y a surement du grain à moudre en ce sens....

Pas seulement à retrouver mais surtout à maintenir.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Je vous cite les préceptes de l'islam, c'est tout.
Mais est ce que le code de bonne conduite a été respecté ou pas...ça c'est autre chose.
Les musulmans comme les autres êtres humains sont aussi vulnérables vis à vis des tentations du monde d'ici bas.😊

Bien sûr. Je ne mets pas en cause ta bonne foi mais, parmi ces préceptes, y en-a-t'il un qui dit qu'Allah doit régner à terme sur terre via l'islam ?

Non, puisque Dieu swt règne déjà sur la terre.
Il y a un précepte qui dit que si Dieu swt voulait soumettre l'humanité il l'aurait fait et donc il existentiel de laisser vivre en paix les non musulmans car Allah swt lui même leur a donné ce droit.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bien sûr.  Je ne mets pas en cause ta bonne foi mais, parmi ces préceptes, y en-a-t'il un qui dit qu'Allah doit régner à terme sur terre via l'islam ?

Non, puisque Dieu swt règne déjà sur la terre.
Il y a un précepte qui dit que si Dieu swt voulait soumettre l'humanité il l'aurait fait et donc il existentiel de laisser vivre en paix les non musulmans car Allah swt lui même leur a donné ce droit.

Vraiment ? Parle-moi des associateurs.

En tout cas, quelque soient les Ecrits Mizane est d'accord sur la liberté que Dieu laisse à chacun, je dit juste que l'Evangile est plus simple à justifier dans ce sens , c'est pour la liberté que nous sommes appelés comme il est Ecrit mais je ne me laisserai asservir par quoi que que ce soit, selon l'Ecriture, tout est permis mais tout n'édifie pas .

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Non, puisque Dieu swt règne déjà sur la terre.
Il y a un précepte qui dit que si Dieu swt voulait soumettre l'humanité il l'aurait fait et donc il existentiel de laisser vivre en paix les non musulmans car Allah swt lui même leur a donné ce droit.

Vraiment ? Parle-moi des associateurs.

Les associateurs ont le droit de vivre en paix, ils seront jugés par celui qui les a créé.
Mais il doivent savoir que Dieu swt leur dit qu'ils commettent la plus grande injustice, celle d'adorer un autre que le seul et véritable Dieu swt.
Mais seulement savoir, les musulmans ne sont pas responsables des croyances ou des actes des associateurs et ne doivent en aucun cas les obliger par la contrainte à choisir...

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Vraiment ?  Parle-moi des associateurs.

Les associateurs ont le droit de vivre en paix, ils seront jugés par celui qui les a créé.
Mais il doivent savoir que Dieu swt leur dit qu'ils commettent la plus grande injustice, celle d'adorer un autre que le seul et véritable Dieu swt.
Mais seulement savoir, les musulmans ne sont pas responsables des croyances ou des actes des associateurs et ne doivent en aucun cas les obliger par la contrainte à choisir...

Les sourates de Médine sont beaucoup moins tolérantes que toi .

HOSANNA a écrit:

En tout cas, quelque soient les Ecrits Mizane est d'accord sur la liberté que Dieu laisse à chacun, je dit juste que l'Evangile est plus simple à justifier dans ce sens , c'est pour la liberté que nous sommes appelés comme il est Ecrit mais je ne me laisserai asservir par quoi que que ce soit, selon l'Ecriture, tout est permis mais tout n'édifie pas .

« Pour être simple, il faut beaucoup apprendre. »
Olga Sedakova
En effet Olga a été très inspirée 😃
Avec tous le respect que je te dois Hosanna, je ne suis pas d'accord sur la partie de la simplicité.
Nous devons surtout apprendre.
Apprendre quoi? Comment?
Pourquoi selon le christianisme, Dieu swt nous a t il fait descendre sur terre?

HOSANNA a écrit:

Mizane a écrit:

Les associateurs ont le droit de vivre en paix, ils seront jugés par celui qui les a créé.
Mais il doivent savoir que Dieu swt leur dit qu'ils commettent la plus grande injustice, celle d'adorer un autre que le seul et véritable Dieu swt.
Mais seulement savoir, les musulmans ne sont pas responsables des croyances ou des actes des associateurs et ne doivent en aucun cas les obliger par la contrainte à choisir...

Les sourates de Médine sont beaucoup moins tolérantes que toi .

Sans rentrer dans les details, si Dieu swt a décidé que les musulmans de l'époque devait combattre les mécréants de la Mecque, c'est qu'il avait ses raisons, il s'est prohibé l'injustice et moi je le crois.

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les sourates de Médine sont beaucoup moins tolérantes que toi .

Sans rentrer dans les details, si Dieu swt a décidé que les musulmans de l'époque devait combattre les mécréants de la Mecque, c'est qu'il avait ses raisons, il s'est prohibé l'injustice et moi je le crois.

Reste à définir la différence entre le mécréant d'hier qui doit être combattu jusqu'à ce qu'il croit à Allah et à son apôtre car on ne peux croire en Allah sans croire en son prophète, tout comme on ne peux connaitre Dieu sans connaitre Christ et le mécréant d'aujourd'hui qui ne croit pas non plus en Allah et à son apôtre sans qu'il ne soit encore question de combattre l'islam si ce n'est par le refus de devenir musulman en croyant à Allah et à son apôtre .

Selon le christianisme l'homme vient de la glaise et Dieu Lui à insufflé un Souffle de vies dans ses narines .

HOSANNA a écrit:

Mizane a écrit:

Sans rentrer dans les details, si Dieu swt a décidé que les musulmans de l'époque devait combattre les mécréants de la Mecque, c'est qu'il avait ses raisons, il s'est prohibé l'injustice et moi je le crois.

Reste à définir la différence entre le mécréant d'hier qui doit être combattu jusqu'à ce qu'il croit à Allah et à son apôtre car on ne peux croire en Allah sans croire en son prophète, tout comme on ne peux connaitre Dieu sans connaitre Christ et le mécréant d'aujourd'hui qui ne croit pas non plus en Allah et à son apôtre sans qu'il ne soit encore question de combattre l'islam si ce n'est par le refus de devenir musulman en croyant à Allah et à son apôtre .

Le but du combat n'était pas que le mécréant croit.
Dieu swt n'est pas dupe, au pire des cas il peut faire semblant de croire.
Le but était de mettre fin à la maltraitance que faisait subir les mécréants injustement aux musulmans alors qu'ils étaient une minorité pacifique qui ne cherchait qu'à transmettre un message du ciel.

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

Reste à définir la différence entre le mécréant d'hier qui doit être combattu jusqu'à ce qu'il croit à Allah et à son apôtre car on ne peux croire en Allah sans croire en son prophète, tout comme on ne peux connaitre Dieu sans connaitre Christ et le mécréant d'aujourd'hui qui ne croit pas non plus en Allah et à son apôtre sans qu'il ne soit encore question de combattre l'islam si ce n'est par le refus de devenir musulman en croyant à Allah et à son apôtre .

Le but du combat n'était pas que le mécréant croit.
Dieu swt n'est pas dupe, au pire des cas il peut faire semblant de croire.
Le but était de mettre fin à la maltraitance que faisait subir les mécréants injustement aux musulmans alors qu'ils étaient une minorité pacifique qui ne cherchait qu'à transmettre un message du ciel.

Ok, alors juste un exemple ou ma compréhension me semble pourtant limpide, je ne demande qu'a ce que l'on m'explique mais ma raison reste seule juge..Apès Dieu bien entendu .

Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf pour les injustes. »

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Mais il est strictement proscrit de partir à la conquête de terres ou de richesses matérielles.
Il est même recommandé de vivre en paix avec les autres peuples à condition qu'ils soient pacifiques et n'empêchent pas la propagation de l'islam selon le bons vouloir des concernés bien entendu.

Ouaf elle est bien bonne

Donc en europe on doit subir le piétisme islamique avec ses rites liberticides pour les citoyens et cruels envers les animaux sous peine d'avoir affaire aux terroristes d'allah, c'est ça ...?

Si l'Europe ne veut pas des musulmans ni de leur culture, qu'elle les renvoie tous chez eux.
Et que tous les autres pays en fasse autant avec tous ceux qu'ils jugent indignes de vivre sur leur terre.
Comme ça on est sûr qu'il n'y aura plus de terrorisme 👍.