Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Matthieu

17.19
Alors les disciples s'approchèrent de JESUS, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
17.20
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit JESUS. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.

19.24
Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
19.25
Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
19.26
JESUS les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Matthieu 7:21-22



Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

La volonté de Dieu swt a été manifesté à travers ses messagers, il est impossible, à mon sens, que JESUS psl ait voulu dire à travers les versets relatifs à la loi du divorce et la loi du talion qu'on devait les remplacer, au contraire...en lisant ces versets nous comprenons rapidement que c'est une invitation à l'élévation de soi grâce à l'amour pur, lois qui régissent les sociétés mises à part.

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

Oui, par exemple... du moins la puissance qu'il représente et non l'image d'un homme.

Et le décalogue?

Quoi le Décalogue...?

Le Décalogue est moins un cocktail d'interdits que la promesse d'une nouvelle conscience.

Tous le monde tue, vole, viole, escroque son prochain d'une manière ou d'une autre et il faut être pourvu d'une bonne dose d'hypocrisie pour ne pas le reconnaître.

La voie du christ donne accès à un nouvel état d'être qui évite de se complaire dans ce genre de comédie humaine.

Reconnaître qui nous sommes rend apte à une nouvelle naissance, à une nouvelle vie en christ.

Mizane a écrit:

Attila a écrit:

On ne peut pas, le monde est ainsi fait.

Mais peut-être que le monde changera et donnera naissance à une nouvelle humanité, une humanité libérée de ses "démons"...

Ok
Comment gérer cela concrètement sur le terrain: Les lois par exemple?

Les lois sont faites en fonctions des pays des temps et des époques pour réguler la violence.

Chacun fait pour le mieux mais ne comptez pas changer l'homme par la répression.

Mizane a écrit:

Bref, pour répondre à ta question, condamner à mort (de façon choquante) pour dissuader afin de bâtir une société avec un climat favorable à la piété et l'élévation de soi.

Tu penses que le "bédouinisme" conduit à cela ?

Parce que le Maghreb a vendu donné son âme à ces gens.

HOSANNA a écrit:

Miséricorde pour ceux devant faire usage de la force pour sauver des vies, les autres répondront de leur gout du meurtre devant Dieu !

Citation :

Je ne comprends pas 99% de tes réponses quant à ce dernier sujet.

1 Corinthiens
2.14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

Citation :

Mettre les malfaiteurs en prison n'es pas un acte miséricordieux!

Luc
9.53
Mais on ne le reçut pas, parce qu'il se dirigeait sur Jérusalem.
9.54
Les disciples Jacques et Jean, voyant cela, dirent: Seigneur, veux-tu que nous commandions que le feu descende du ciel et les consume?
9.55
JESUS se tourna vers eux, et les réprimanda, disant: Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés.
9.56
Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver. Et ils allèrent dans un autre bourg.

Citation :

Quelqu'un, par exemple qui vole l'argent des contribuables ou qui menace la sécurité nationale doit être châtié de manière spectaculaire sans aucune miséricorde afin de dissuader quiconque qui aurait envie de faire comme lui.

Matthieu
5.7
Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!

9.11
Les pharisiens virent cela, et ils dirent à ses disciples: Pourquoi votre maître mange-t-il avec les publicains et les gens de mauvaise vie?
9.12
Ce que JESUS ayant entendu, il dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades.
9.13
Allez, et apprenez ce que signifie: Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices. Car je ne suis pas venu appeler des justes, mais des pécheurs.

Citation :

Ce sont actes ayant des effets catastrophique sur les sociétés: Creation de pauvreté et par conséquent de vol, de prostitution, de vente de drogue, d'assassinat...etc
Prévenir vaut mieux que guérir. Il faut être proactif dans ces sujets qui ne sont pas du tout de l'ordre de l'émotionnel.

La peine de mort, en dehors des erreurs judiciaires dont la victime ne profitera jamais à t'elle quelque part supprimé le crime si ce n'est en le perpétrant elle même devenant ce qu'elle condamne se rabaissant ainsi en dessous de la créature la plus vile ?
A tu déjà vu cette lueur dans les yeux de ceux qui assistent à une exécution, cette lueur démoniaque du plaisir de voir un homme mis à mort ?

Deutéronome
32.35
A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas.

Romains
12.17
Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes.
12.18
S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.
12.19
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère; car il est écrit: A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.
12.20
Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s'il a soif, donne-lui à boire; car en agissant ainsi, ce sont des charbons ardents que tu amasseras sur sa tête.
12.21
Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien.

Hébreux
10.30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.

C'est Dieu qui ôte la vie qu'IL a donné et Lui Seul, les autres ne sont que des blasphémateurs qui tuent en Son Saint Nom, ils Lui rendront compte comme il se doit !!

Actes
7.51
Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.

HOSANNA a écrit:

Actes
7.51
Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.

Tu m'aura traité de tous les noms, es tu plus apaisé?

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

Actes
7.51
Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.

Tu m'aura traité de tous les noms, es tu plus apaisé?

Hébreux
4.12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
4.13
Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.

Chez moi, on dit :qui s'y frotte, s'y pique .

Soumet toi à la Parole de Dieu et tu me dira amen !

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Et le décalogue?

Quoi le Décalogue...?

Le Décalogue est moins un cocktail d'interdits que la promesse d'une nouvelle conscience.

Tous le monde tue, vole, viole, escroque son prochain d'une manière ou d'une autre et il faut être pourvu d'une bonne dose d'hypocrisie pour ne pas le reconnaître.

La voie du christ donne accès à un nouvel état d'être qui évite de se complaire dans ce genre de comédie humaine.

Reconnaître qui nous sommes rend apte à une nouvelle naissance, à une nouvelle vie en christ.

Es tu au moins conscient qu'en invoquant JESUS psl, non seulement tu transgresses le premier commandement du décalogue mais également le premier commandement de JESUS psl?
Et par conséquent, le premier commandement de Dieu swt?

Attila a écrit:

Mizane a écrit:

Ok
Comment gérer cela concrètement sur le terrain: Les lois par exemple?

Les lois sont faites en fonctions des pays des temps et des époques pour réguler la violence.

Chacun fait pour le mieux mais ne comptez pas changer l'homme par la répression.

A mon humble avis, tout Homme est faible, il peut à n'importe quel moment céder à la tentation.
Il est également faible à travers sa peur de la punition, plus la punition est choquante, plus ce dernier essayera de l'éviter. Instinct de survie oblige.
Sommes-nous d'accord?

"qui s'y frotte, s'y pique"
C'est le principe la loi.
Mais en terme d'interactions avec les autres, j'estime que ce n'est pas du tout intelligent.
Au contraire, cela veut dire que nous ne disposons pas du quotient intellectuel permettant de faire valoir ses idées.
Et bien entendu, le premier réflexe résultant de la frustration générée est de s'attaquer à l'autre afin de faire diversion et masquer sa faiblesse aux yeux des autres.
L'égo...quelle satanée maladie!!

Mizane a écrit:

"qui s'y frotte, s'y pique"
C'est le principe la loi.
Mais en terme d'interactions avec les autres, j'estime que ce n'est pas du tout intelligent.
Au contraire, cela veut dire que nous ne disposons pas du quotient intellectuel permettant de faire valoir ses idées.
Et bien entendu, le premier réflexe résultant de la frustration générée est de s'attaquer à l'autre afin de faire diversion et masquer sa faiblesse aux yeux des autres.
L'égo...quelle satanée maladie!!

Ezéchiel
33.7
Et toi, fils de l'homme, je t'ai établi comme sentinelle sur la maison d'Israël. Tu dois écouter la parole qui sort de ma bouche, et les avertir de ma part.
33.8
Quand je dis au méchant: Méchant, tu mourras! si tu ne parles pas pour détourner le méchant de sa voie, ce méchant mourra dans son iniquité, et je te redemanderai son sang.
33.9
Mais si tu avertis le méchant pour le détourner de sa voie, et qu'il ne s'en détourne pas, il mourra dans son iniquité, et toi tu sauveras ton âme.

Actes
9.5
Il répondit: Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis JESUS que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.

C'est la Parole de Dieu que tu combats, non moi même et comme tout ceux qui la combattent, vous viendrez vous plaindre étant mis à nu par elle, ben désolé !

Si toi tu as la foi en ton prophète, moi, j'ai foi en JESUS Christ, le Fils Unique du Dieu Vivant, votre grande à erreur à vous tous qui combattez la Loi de Dieu par Son Christ, c'est de penser notre foi misérable voir inexistente !

Sinon, non, tu n'a pas eu droit aux anathèmes de l'Ecriture plus grands que ceux auxquels tu as eu droit !
Il y en a de plus grands, tu n'a pas eu droit à tout, loin de là !
Ce qui ne m'est pas donné de l'Ecriture n'a pas a figurer sur ce forum, tu crois voir de la haine, je ne fais que retranscrire ce qui m'arrive, oui, je sais, ca peux piquer quand on regimbe, c'est toi qui voit !

Va juste jeter un oeil en Jude et 2 Pierre 2 à titre d'exemple, tu verra si tu as eu droit à tout !
Et je ne parles pas des Proverbes sur la duplicité et tout ce qui fait la splendeur de la nature humaine entre autres, bref, non, t'inquiètes, juste ce qu'il faut !

Tiens, cadeau ! :https://www.info-Bible.org/lsg/INDEX.html

Sinon, juste pour info, de quel nom je t'ai traité ?

HOSANNA a écrit:

C'est la Parole de Dieu que tu combats, non moi même et comme tout ceux qui la combattent, vous viendrez vous plaindre étant mis à nu par elle, ben désolé !

Si toi tu as la foi en ton prophète, moi, j'ai foi en JESUS Christ, le Fils Unique du Dieu Vivant, votre grande à erreur à vous tous qui combattez la Loi de Dieu par Son Christ, c'est de penser notre foi misérable voir inexistente !

Sinon, non, tu n'a pas eu droit aux anathèmes de l'Ecriture plus grands que ceux auxquels tu as eu droit !
Il y en a de plus grands, tu n'a pas eu droit à tout, loin de là !
Ce qui ne m'est pas donné de l'Ecriture n'a pas a figurer sur ce forum, tu crois voir de la haine, je ne fais que retranscrire ce qui m'arrive, oui, je sais, ca peux piquer quand on regimbe, c'est toi qui voit !

Apparemment, tu as aussi développé un complexe d'infériorité.
Tu as déduit tout ça juste parce que je suis favorable à une loi!
Ressaisis toi, tu vaux bien mieux que tout cela.
Et les versets bibliques que tu utilises à tort et à travers pour expliquer ta paranoïa ne sont pas censé servir à cela.
Utilises tes propres mots au lieu de faire une exposition de ton interprétation des livres sacrés pour démonter que les autres sont dans le tort. C'est plus sage.

Et si tu reconnais l'Ingil comme un Livre sacré commence donc par vouloir le mettre en pratique au lieu de suivre ton prophète qui le nie lui préférant ses passions !

Ca picotte l'Evangile, hein, ca a du mal à passer, on se demande bien pourquoi, tellement plus facile de se faire vengeance soit même en se prenant pour le Bras vengeur de Dieu, mégalomanie quand tu nous tiens, ca pour dire les autres associateurs sans rien y comprendre croyant que Marie fait partie de la Trinité, ca y va, mais se faire Dieu Lui même en décidant qui à le droit de vivre ou pas, ca,hein, tu ne veux pas de l'Ecriture, très bien, c'est moi qui te le dit, tu coules le moucheron pour avaler le chameau !

HOSANNA a écrit:

Et si tu reconnais l'Ingil comme un Livre sacré commence donc par vouloir le mettre en pratique au lieu de suivre ton prophète qui le nie lui préférant ses passions !

Je suis on peut plus détendu.
Je n'ai rien contre l'Injil, au contraire.
Toutefois, l'interprétation et l'utilisation de ce dernier doit être pertinente.
En ce qui concerne le conseil, voici ce que j'en dit:
Ceux qui donnent des préceptes aux autres doivent s'estimer plus habiles que ceux à qui ils les donnent, or j'estime que tu ne disposes pas des valeurs ajoutées nécessaires.
Maintenant, je suis venu sur ce forum pour le plaisir de discuter, d'apprendre et d'échanger ni plus ni moins.

Comme déjà dit, je ne suis pas étudié pour plaire à ceux qui falsifie la Loi, le Décalogue !

HOSANNA a écrit:

Ca picotte l'Evangile, hein, ca a du mal à passer, on se demande bien pourquoi, tellement plus facile de se faire vengeance soit même en se prenant pour le Bras vengeur de Dieu, mégalomanie quand tu nous tiens, ca pour dire les autres associateurs sans rien y comprendre croyant que Marie fait partie de la Trinité, ca y va, mais se faire Dieu Lui même en décidant qui à le droit de vivre ou pas, ca,hein, tu ne veux pas de l'Ecriture, très bien, c'est moi qui te le dit, tu coules le moucheron pour avaler le chameau !

J'ai une autre interprétation de l'Évangile, c'est un livre sacré qui appartient à toute l'humanité!
Ou bien es tu le prophète en charge de nous l'expliquer?

HOSANNA a écrit:

Comme déjà dit, je ne suis pas étudié pour plaire à ceux qui falsifie la Loi, le Décalogue !

Tu ne suis pas le premier commandement du décalogue en invoquant JESUS psl au lieu d'invoquer le seul unique Dieu swt alors j'estime que je respecte le décalogue plus que toi.

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca picotte l'Evangile, hein, ca a du mal à passer, on se demande bien pourquoi, tellement plus facile de se faire vengeance soit même en se prenant pour le Bras vengeur de Dieu, mégalomanie quand tu nous tiens, ca pour dire les autres associateurs sans rien y comprendre croyant que Marie fait partie de la Trinité, ca y va, mais se faire Dieu Lui même en décidant qui à le droit de vivre ou pas, ca,hein, tu ne veux pas de l'Ecriture, très bien, c'est moi qui te le dit, tu coules le moucheron pour avaler le chameau !

J'ai une autre interprétation de l'Évangile, c'est un livre sacré qui appartient à toute l'humanité!
Ou bien es tu le prophète en charge de nous l'expliquer?

Il faut être prophète pour expliquer ce que veux dire "TU NE TUERA PAS !" ?

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme déjà dit, je ne suis pas étudié pour plaire à ceux qui falsifie la Loi, le Décalogue !

Tu ne suis pas le premier commandement du décalogue en invoquant JESUS psl au lieu d'invoquer le seul unique Dieu swt alors j'estime que je respecte le décalogue plus que toi.

Voir réponse déjà faite et rééditée ci dessus !!

En plus, moi je ne traite personne de quoi que ce soit.
Je n'utilises pas de rafales de versets coraniques pour calomnier mes interlocuteurs.
Tu penses que je n'en ai pas les capacités ou quoi?
Je respecte tout le monde, les athées, les juifs, les chrétiens, les bouddhistes...etc
Alors qu'on me témoigne le même respect.
C'est juste, non?

JESUS est mon Frère et ensemble nous prions le Père en Lui, comprenne celui à qui la grâce en aura été faite tout comme Simon Pierre le reconnaissant comme le Fils Unique du Dieu Vivant !

Le verbe en JESUS psl, c'est qui?
C'est Dieu swt?
Alors pourquoi invoquer JESUS psl puisque vous invoquez Le Dieu unique?
Invoquer Dieu swt directement à ce moment-là, c'est ce qu'il demande dans le décalogue.

Citation :

En plus, moi je ne traite personne de quoi que ce soit.
Je n'utilises pas de rafales de versets coraniques pour calomnier mes interlocuteurs.
Tu penses que je n'en ai pas les capacités ou quoi?

Le brasier ardent pour les associateurs et la peau qui repousse à chaque fois ?
Ceux qui sont des singes et des porcs, ext,ext, ben vas y, fait toi plaises !

Citation :

Je respecte tout le monde, les athées, les juifs, les chrétiens, les bouddhistes...etc

Citation :

Alors qu'on me témoigne le même respect.
C'est juste, non?

Timothée
3.16
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
3.17
afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Mizane a écrit:

Le verbe en JESUS psl, c'est qui?
C'est Dieu swt?
Alors pourquoi invoquer JESUS psl puisque vous invoquez Le Dieu unique?
Invoquer Dieu swt directement à ce moment-là, c'est ce qu'il demande dans le décalogue.

Parce que YESHUA signifie Dieu Sauve c'est donc Dieu en Christ qui nous invoquons en invoquant YESHUA !

2 Corinthiens
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

[quote="HOSANNA"]

Mizane a écrit:

En plus, moi je ne traite personne de quoi que ce soit.

Le brasier ardent pour les associateurs et la peau qui repousse à chaque fois ?





Timothée
3.16
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
3.17
afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Ai je utilisé un seul verset qui parle d'associateurs?
Ai je utilisé une seule fois ce mot?
L'islam me demande de vivre en paix avec tout le monde, c'est entre vous et notre Créateur.

Tu me demande si je crois que tu en a les capacités et tu me répond "ai je utilisé" ?
Mais tu fais bien ce que tu veux avec ton livre et arrète de faire ton précieux, si tu ne supportes pas l'Ecriture faut pas venir sur les forums religions !
Et l'inimitié à tout jamais pour vivre en paix il y a mieux !