Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Matthieu

17.19
Alors les disciples s'approchèrent de JESUS, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
17.20
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit JESUS. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.

19.24
Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
19.25
Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
19.26
JESUS les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Matthieu 7:21-22



Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

La volonté de Dieu swt a été manifesté à travers ses messagers, il est impossible, à mon sens, que JESUS psl ait voulu dire à travers les versets relatifs à la loi du divorce et la loi du talion qu'on devait les remplacer, au contraire...en lisant ces versets nous comprenons rapidement que c'est une invitation à l'élévation de soi grâce à l'amour pur, lois qui régissent les sociétés mises à part.

Mizane a écrit:

Ce que je dis, c'est que le Coran est un livre qui crée polémique de toute sorte depuis plus d'un millénaire et demi.
Et tout ce que vous avez trouvé, c'est cette histoire d'hommes juifs radicaux?

En effet. Tu as raison.

Le point central concerne le viol de la loi naturelle la plus évidente : l'évolution (au sens large).

Une époque qui est terminée l'est pour toujours.

Celui qui veut faire revivre à l'identique une période révolue crée les conditions de sa disparition.

Celui qui veut revivre le passé crée des monstres.

Il n'existe aucun flocon de neige pareil à un autre et il n'existe aucune situation pareille à une autre.

Le chrétiens (parmi d'autres) ont compris cela.

On se moque de qui tu étais hier. La question est : "qui seras-tu demain ?"

Si tu ne réussis pas, tu auras une autre chance, puis une autre, puis encore une autre, etc ...

Le Dieu-Amour symbolisé par le Christ ne se lasse jamais. JAMAIS.

Celui qui demande à essayer à nouveau le pourra toujours.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

N'est il pas insensé de qualifier le Coran de vulgaire plagiat?

Y a-t-il dans le coran un message qui n'est annoncé QUE par l'islam ? Je ne parle pas des hadiths ici.

Tu veux dire les différences entre coran et Bible?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Ce que je dis, c'est que le Coran est un livre qui crée polémique de toute sorte depuis plus d'un millénaire et demi.
Et tout ce que vous avez trouvé, c'est cette histoire d'hommes juifs radicaux?

En effet. Tu as raison.

Le point central concerne le viol de la loi naturelle la plus évidente : l'évolution (au sens large).

Une époque qui est terminée l'est pour toujours.

Celui qui veut faire revivre à l'identique une période révolue crée les conditions de sa disparition.

Celui qui veut revivre le passé crée des monstres.

Il n'existe aucun flocon de neige pareil à un autre et il n'existe aucune situation pareille à une autre.

Le chrétiens (parmi d'autres) ont compris cela.

On se moque de qui tu étais hier. La question est : "qui seras-tu demain ?"

Si tu ne réussis pas, tu auras une autre chance, puis une autre, puis encore une autre, etc ...

Le Dieu-Amour symbolisé par le Christ ne se lasse jamais. JAMAIS.

Celui qui demande à essayer à nouveau le pourra toujours.

C'est exactement le même précepte en islam.
Dieu ne se lasse jamais des tentatives de rédemption de ses serviteurs.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Le Dieu de la Torah et de l'injil, n'est-Il pas vengeur aussi?

C'était le Dieu de JESUS qu'il fallait retenir. Celui qui aime infiniment, au-delà de toute compréhension. Là est le chemin que suivent des chrétiens et bien d'autres personnes.

Tu te souviens des dieux pré-antique qui "demandaient" des sacrifices humains pour être "apaisés" ? C'est ça, le vrai égarement.

Dans l'Histoire moderne, tu retrouves ce genre de comportement parmi les musulmans radicaux qui se font exploser "pour Dieu".

Hébreux
«26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.»
Je pense que le Dieu swt de Moïse psl est celui de JESUS psl.
Il a un commensurable amour et c'est pour cette même raison qu'il ne cautionne pas la rébellion et la punit sévèrement.
Il considère que cette ingratitude est la plus grande injustice que l'être peut commettre.
En effet, comment l'être humain peut se rebeller contre un Créateur qui lui a tout donné!
Dieu swt dit dans le Coran qu'il éprouve ses serviteurs dans le monde d'ici bas afin de connaître les bons des mauvais selon un barème juste et équitable.
N'y a t il aucuns châtiments pour les mécréants dans le NT.

Christophe,

En ce qui concerne l'évolution de l'Homme, cette évolution concerne principalement l'élévation spirituelle, la bonification de l'âme et surtout des oeuvres.
En d'autres termes, il ne suffit pas d'avoir de belles lois, ce qui compte réellement c'est la qualité, la bienveillance et l'intégrité de ceux les pratiquent sur le terrain au quotidien.
C'est ça la vraie difficulté !!

C'est sur que si on renie Christ, il ne reste plus grand chose pour se racheter une 2 èm fois !

HOSANNA a écrit:

C'est sur que si on renie Christ, il ne reste plus grand chose pour se racheter une 2 èm fois !

Et donc on est d'accord, le Dieu de JESUS psl est vengeur.
J'ai déjà dit que ça me semblait logique.

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est sur que si on renie Christ, il ne reste plus grand chose pour se racheter une 2 èm fois !

Et donc on est d'accord, le Dieu de JESUS psl est vengeur.
J'ai déjà dit que ça me semblait logique.

Il n'y a pas de vengeance,si tu décides de mettre les doigts dans la prise, Dieu n'y sera pour rien, pourtant, ca pique .
Chacun est libre de vouloir élever son âme ou pas, faudra juste assumer de se cramer les ailles en étant pas aligné sur la bonne fréquence, le feu ardent de l'Amour Divin, pour un pécheur invétéré, il va le sentir passer et Dieu n'y sera pour rien si dans son infinie bonté IL ne se résout pas à supprimer cette créature qui souffre terriblement de Sa Divine Présence, en enfer, ce n'est pas le diable qui s'y trouve, c'est l'Amour ardent de Dieu qui consumera le péché et à plus on sera englué dedans, à plus ca va piquer, Dieu ne va pas changer de nature et ENCORE une fois s'abaisser en dessous des anges en se faisant vrai homme, faut pas déco..., pardon, pousser !

Exode
33.20
L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

La vengeance ..On comprendra bien assez tôt quand on y sera confronté à quel point il est important de faire aux autres ce que nous voudrions qu'ils nous fassent..Il n'y à pas de vengeance, il n'y a que la Loi du Talion pour celui qui veux y rester en rejetant Christ, la Loi du cause à effet, la Loi de l'effet bommerang,bam, dans la tête, juste pour voir l'effet que l'on aura pu faire à autrui !

HOSANNA a écrit:

La vengeance ..On comprendra bien assez tôt quand on y sera confronté à quel point il est important de faire aux autres ce que nous voudrions qu'ils nous fassent..Il n'y à pas de vengeance, il n'y a que la Loi du Talion pour celui qui veux y rester en rejetant Christ, la Loi du cause à effet, la Loi de l'effet bommerang,bam, dans la tête, juste pour voir l'effet que l'on aura pu faire à autrui !

HOSANNA a écrit:

La vengeance ..On comprendra bien assez tôt quand on y sera confronté à quel point il est important de faire aux autres ce que nous voudrions qu'ils nous fassent..Il n'y à pas de vengeance, il n'y a que la Loi du Talion pour celui qui veux y rester en rejetant Christ, la Loi du cause à effet, la Loi de l'effet bommerang,bam, dans la tête, juste pour voir l'effet que l'on aura pu faire à autrui !

Appelles là comme tu veux!
N'est ce pas Dieu swt qui créa ce feu ardent?
Cela prouve sans tergiversations qu'Il veut et va punir les pécheurs!
C'est un point en commun entre la Torah, la Bible et le Coran.

Mizane a écrit:

C'est exactement le même précepte en islam.
Dieu ne se lasse jamais des tentatives de rédemption de ses serviteurs.

Ok mais cela ne concerne que les musulmans. Les autres sont en enfer.

Mizane a écrit:

Ce que je dis, c'est que le Coran est un livre qui crée polémique de toute sorte depuis plus d'un millénaire et demi.

J'aurais plutôt dit de la violence. Depuis 1.400 ans et dans tout les pays qu'il occupe.

Mizane a écrit:

Tu veux dire les différences entre coran et Bible?

Pas seulement. le coran contient un mix de toutes les religions connues par Mahomet en fonction des personnes qu'il a rencontrées comme voyageur et des textes qu'on lui a lu sur de très anciennes pratiques.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'était le Dieu de JESUS qu'il fallait retenir.  Celui qui aime infiniment, au-delà de toute compréhension.  Là est le chemin que suivent des chrétiens et bien d'autres personnes.

Tu te souviens des dieux pré-antique qui "demandaient" des sacrifices humains pour être "apaisés" ?  C'est ça, le vrai égarement.

Dans l'Histoire moderne, tu retrouves ce genre de comportement parmi les musulmans radicaux qui se font exploser "pour Dieu".  

Hébreux
«26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.»
Je pense que le Dieu swt de Moïse psl est celui de JESUS psl.
Il a un commensurable amour et c'est pour cette même raison qu'il ne cautionne pas la rébellion et la punit sévèrement.
Il considère que cette ingratitude est la plus grande injustice que l'être peut commettre.
En effet, comment l'être humain peut se rebeller contre un Créateur qui lui a tout donné!
Dieu swt dit dans le Coran qu'il éprouve ses serviteurs dans le monde d'ici bas afin de connaître les bons des mauvais selon un barème juste et équitable.
N'y a t il aucuns châtiments pour les mécréants dans le NT.

"La loi de Moïse ne présente que l’ébauche des biens à venir, et non pas l’expression même des réalités. Elle n’est donc jamais capable, par ses sacrifices qui sont toujours les mêmes, offerts indéfiniment chaque année, de mener à la perfection ceux qui viennent y prendre part. (Hébreux 10:1)"

Mizane a écrit:

Il a un commensurable amour et c'est pour cette même raison qu'il ne cautionne pas la rébellion et la punit sévèrement.

J'aurais dit "incommensurable", plutôt.

Il serait très prétentieux de notre part d'affirmer que Dieu fonctionne comme un homme qui punit ou récompense son chien.

Si le système de punition/récompense fonctionnait, notre monde, sur lequel ce système est basé, fonctionnerait un peu mieux.

C'est loin d'être le cas. Dieu ferait-Il les mêmes erreurs que nous ...

Mizane a écrit:

Il considère que cette ingratitude est la plus grande injustice que l'être peut commettre.
En effet, comment l'être humain peut se rebeller contre un Créateur qui lui a tout donné!

Je vois ... Dieu réagit donc comme un humain. Dommage, j'avais imaginé beaucoup mieux.

(tu pourrais lire quelques NDE pour voir : https://www.forum-religions.com/t11103-la-petite-nde-emi-du-jour)

Mizane a écrit:

Dieu swt dit dans le Coran qu'il éprouve ses serviteurs dans le monde d'ici bas afin de connaître les bons des mauvais selon un barème juste et équitable.

Ici, Dieu est un instituteur.  Un peu sadique aussi.

En spiritualité généraliste, on parle plutôt d'une aventure décidée par l'esprit incarné lui-même qui vient aimer et s'amuser dans un monde de son choix.

Tu vois l'énorme différence ...

Les bons et les "mauvais", il les connait d'avance. Ce qu'il vont faire ou pas ici, il le sait d'avance. Quel est l'intérêt de ce test stupide de cours de récréation.

Mizane a écrit:

Christophe,

En ce qui concerne l'évolution de l'Homme, cette évolution concerne principalement l'élévation spirituelle, la bonification de l'âme et surtout des oeuvres.
En d'autres termes, il ne suffit pas d'avoir de belles lois, ce qui compte réellement c'est la qualité, la bienveillance et l'intégrité de ceux les pratiquent sur le terrain au quotidien.
C'est ça la vraie difficulté !!

Bien d'accord mais ce n'était pas mon propos.

Il est inutile de vouloir faire revivre une période révolue. Cela va à l'encontre des lois naturelles. C'est ça que l'islam doit comprendre. Il faut vivre avec son temps et s'intégrer dans la marche du monde avec ses erreurs et ses succès.

L'islam reste en dehors du monde et les salafistes considèrent comme bénie la période du prophète qui n'est qu'une longue succession de massacres comme c'était le cas partout à l'époque.

Mizane a écrit:

Et donc on est d'accord, le Dieu de JESUS psl est vengeur.

Bin non ...  Il est Amour.  Et c'est par amour qu'il te laisse choisir ce que tu veux pour toi-même. Ici et ailleurs.

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

La vengeance ..On comprendra bien assez tôt quand on y sera confronté à quel point il est important de faire aux autres ce que nous voudrions qu'ils nous fassent..Il n'y à pas de vengeance, il n'y a que la Loi du Talion pour celui qui veux y rester en rejetant Christ, la Loi du cause à effet, la Loi de l'effet bommerang,bam, dans la tête, juste pour voir l'effet que l'on aura pu faire à autrui !

Appelles là comme tu veux!
N'est ce pas Dieu swt qui créa ce feu ardent?
Cela prouve sans tergiversations qu'Il veut et va punir les pécheurs!
C'est un point en commun entre la Torah, la Bible et le Coran.

Du tout. Mais Il ne t'empêchera pas de te punir si tu le veux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Il a un commensurable amour et c'est pour cette même raison qu'il ne cautionne pas la rébellion et la punit sévèrement.

J'aurais dit "incommensurable", plutôt.

Il serait très prétentieux de notre part d'affirmer que Dieu fonctionne comme un homme qui punit ou récompense son chien.

Si le système de punition/récompense fonctionnait, notre monde, sur lequel ce système est basé, fonctionnerait un peu mieux.

C'est loin d'être le cas. Dieu ferait-Il les mêmes erreurs que nous ...

Oui, c'est ce que je voulais dire "incommensurable".
Erreur de frappe 😊.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

J'aurais dit "incommensurable", plutôt.

Il serait très prétentieux de notre part d'affirmer que Dieu fonctionne comme un homme qui punit ou récompense son chien.

Si le système de punition/récompense fonctionnait, notre monde, sur lequel ce système est basé, fonctionnerait un peu mieux.

C'est loin d'être le cas.  Dieu ferait-Il les mêmes erreurs que nous ...

Oui, c'est ce que je voulais dire "incommensurable".
Erreur de frappe 😊.

En passant, tu peux utiliser les smileys du forum ou d'autres.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Oui, c'est ce que je voulais dire "incommensurable".
Erreur de frappe 😊.

En passant, tu peux utiliser les smileys du forum ou d'autres.

J'aimerai bien mais j'y arrive pas sur mon téléphone.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Christophe,

En ce qui concerne l'évolution de l'Homme, cette évolution concerne principalement l'élévation spirituelle, la bonification de l'âme et surtout des oeuvres.
En d'autres termes, il ne suffit pas d'avoir de belles lois, ce qui compte réellement c'est la qualité, la bienveillance et l'intégrité de ceux les pratiquent sur le terrain au quotidien.
C'est ça la vraie difficulté !!

Bien d'accord mais ce n'était pas mon propos.

Il est inutile de vouloir faire revivre une période révolue. Cela va à l'encontre des lois naturelles. C'est ça que l'islam doit comprendre. Il faut vivre avec son temps et s'intégrer dans la marche du monde avec ses erreurs et ses succès.

L'islam reste en dehors du monde et les salafistes considèrent comme bénie la période du prophète qui n'est qu'une longue succession de massacres comme c'était le cas partout à l'époque.

C'est tout à fait le propos, l'islam ne doit pas et ne peut pas changer, ou si tu veut évoluer.
C'est ceux qui le pratiquent qui le peuvent et le doivent.

[quote="Mizane"]

HOSANNA a écrit:

La vengeance ..On comprendra bien assez tôt quand on y sera confronté à quel point il est important de faire aux autres ce que nous voudrions qu'ils nous fassent..Il n'y à pas de vengeance, il n'y a que la Loi du Talion pour celui qui veux y rester en rejetant Christ, la Loi du cause à effet, la Loi de l'effet bommerang,bam, dans la tête, juste pour voir l'effet que l'on aura pu faire à autrui !

Citation :

Appelles là comme tu veux!
N'est ce pas Dieu swt qui créa ce feu ardent?

Dieu ne se crée pas, IL EST !

Citation :

Cela prouve sans tergiversations qu'Il veut et va punir les pécheurs!

Tout comme la prise de courant qui se "venge" en mettant les doigts dedans !

Citation :

C'est un point en commun entre la Torah, la Bible et le Coran.

La Loi du cause à effet est universel, d'autres appels ca le karma, toi, tu veux absolument parler de vengeance, comme tu dis, appel les lois Divines comme tu veux, j'ai parlé, chacun comprendra selon la grâce qui lui est faite !

Mizane a écrit:

C'est tout à fait le propos, l'islam ne doit pas et ne peut pas changer, ou si tu veut évoluer.
C'est ceux qui le pratiquent qui le peuvent et le doivent.

Pourquoi l'a-t-il fait entre Médine et la Mecque ?

Mizane a écrit:

C'est tout à fait le propos, l'islam ne doit pas et ne peut pas changer, ou si tu veut évoluer.
C'est ceux qui le pratiquent qui le peuvent et le doivent.

Pardonne-moi mais cela fait 1.400 ans que les mêmes textes provoquent les mêmes résultats.

Des massacres en série, des sociétés arriérées et des dictateurs de père en fils.

Les pires sociétés du monde qui discutent de pisser à droite ou à gauche mais qui sont incapables de fabriquer une boîte de conserve ou de monter l'eau au 3ième étage.

Des sociétés que la grande majorité des membres veulent quitter pour aller vivre chez ... les mécréants.

Tu es certain qu'il faut persévérer ?

Désolé de te l'apprendre mais la différence entre le musulman radicalisé et le musulman modéré est que le premier a compris l'essence de sa religion : "prendre le pouvoir".

L'islam spirituel est un mythe qui a vaguement existé au début sur base de la spiritualité d'autres religions.

L'islam politique, c'est 99% de l'islam.

Hosanna a écrit:

Tout comme la prise de courant qui se "venge" en mettant les doigts dedans !

Bel exemple ! La prise ne demande à personne de mettre ses doigts dans les trous et elle n'empêche personne de les retirer.

Mizane a écrit:

C'est tout à fait le propos, l'islam ne doit pas et ne peut pas changer, ou si tu veut évoluer.

Laisse à chaque musulman le droit de choisir (ou pas) sa religion et tu peux t'attendre à de colossales surprises ...

Mizane a écrit:

C'est tout à fait le propos, l'islam ne doit pas et ne peut pas changer, ou si tu veut évoluer.
C'est ceux qui le pratiquent qui le peuvent et le doivent.

Les musulmans réfugiés sont les bienvenus chez les mécréants. Pas l'islam.

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

Tout comme la prise de courant qui se "venge" en mettant les doigts dedans !

  Bel exemple !  La prise ne demande à personne de mettre ses doigts dans les trous et elle n'empêche personne de les retirer.

C'est ésotérique, peuvent pas comprendre .