Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Matthieu

17.19
Alors les disciples s'approchèrent de JESUS, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
17.20
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit JESUS. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.

19.24
Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
19.25
Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
19.26
JESUS les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Matthieu 7:21-22



Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

La volonté de Dieu swt a été manifesté à travers ses messagers, il est impossible, à mon sens, que JESUS psl ait voulu dire à travers les versets relatifs à la loi du divorce et la loi du talion qu'on devait les remplacer, au contraire...en lisant ces versets nous comprenons rapidement que c'est une invitation à l'élévation de soi grâce à l'amour pur, lois qui régissent les sociétés mises à part.

Mizane a écrit:

C'est tout à fait le propos, l'islam ne doit pas et ne peut pas changer, ou si tu veut évoluer.

Laisse à chaque musulman le droit de choisir (ou pas) sa religion et tu peux t'attendre à de colossales surprises ...

Mizane a écrit:

C'est tout à fait le propos, l'islam ne doit pas et ne peut pas changer, ou si tu veut évoluer.
C'est ceux qui le pratiquent qui le peuvent et le doivent.

Les musulmans réfugiés sont les bienvenus chez les mécréants. Pas l'islam.

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

Tout comme la prise de courant qui se "venge" en mettant les doigts dedans !

  Bel exemple !  La prise ne demande à personne de mettre ses doigts dans les trous et elle n'empêche personne de les retirer.

C'est ésotérique, peuvent pas comprendre .

Christophe,

Je suis désolé, mais tu déformes la vérité, ça ne fait pas 1400 ans que les pays musulmans sont médiocre.
Il fut un temps où les musulmans exportaient la culture et la science.
Tu veux à tout prix effacer cette période du passé ou quoi?😊
Je sais, puisqu'on a déjà eu cette discussion, ce sont les arabes mais là non plus je ne suis pas d'accord...
Ou alors, leur évolution fulgurante a coïncidé exactement avec la venue de l'islam, mais je ne crois pas au coïncidence.
De deux, je reconnais l'évolution faite aujourd'hui par les non musulmans, et je reconnais beaucoup de préceptes musulmans dans leurs pratiques, mais il y a beaucoup de négatif en parallèle (spoliation, vandalisme, guerre...etc).
Bref, oui, les musulmans d'aujourd'hui sont faibles mais ceux d'hier étaient fort, et si nous avions eu cette discussion il y a 900 ans, il me semble que tu n'aurais pas avancé les mêmes arguments.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

  Bel exemple !  La prise ne demande à personne de mettre ses doigts dans les trous et elle n'empêche personne de les retirer.

C'est ésotérique, peuvent pas comprendre .

Il n'y a aucun mystère!!
Dieu swt créa l'enfer et il donna le libre arbitre aux Hommes...soit il suivent ses préceptes et ils seront récompensé généreusement soit il n'en font qu'à leurs têtes et ils seront brûlé ardemment.
PS: Je suis d'accord avec la métaphore de la prise.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

C'est tout à fait le propos, l'islam ne doit pas et ne peut pas changer, ou si tu veut évoluer.
C'est ceux qui le pratiquent qui le peuvent et le doivent.

Les musulmans réfugiés sont les bienvenus chez les mécréants. Pas l'islam.

Ces mêmes mécréants qui sont à l'origine des guerres des les pays de ces mêmes réfugiés 😊.
Ces mêmes mécréants qui ont colonisé, spolié, violé, vandalisé et orgueilleusement avait essayé d'effacer la culture de ces mêmes réfugiés.
C'est de cette évolution dont tu parles?

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les musulmans réfugiés sont les bienvenus chez les mécréants. Pas l'islam.

Ces mêmes mécréants qui sont à l'origine des guerres des les pays de ces mêmes réfugiés 😊.
Ces mêmes mécréants qui ont colonisé, spolié, violé, vandalisé et orgueilleusement avait essayé d'effacer la culture de ces mêmes réfugiés.
C'est de cette évolution dont tu parles?

Pourquoi à ton avis l'islam ne s'assimile pas?

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est ésotérique, peuvent pas comprendre .

Il n'y a aucun mystère!!
Dieu swt créa l'enfer et il donna le libre arbitre aux Hommes...soit il suivent ses préceptes et ils seront récompensé généreusement soit il n'en font qu'à leurs têtes et ils seront brûlé ardemment.
PS: Je suis d'accord avec la métaphore de la prise.

Si tu le dis ..

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

C'est tout à fait le propos, l'islam ne doit pas et ne peut pas changer, ou si tu veut évoluer.

Laisse à chaque musulman le droit de choisir (ou pas) sa religion et tu peux t'attendre à de colossales surprises ...

Ceux dont tu parles sont infiniment minoritaires, d'ailleurs quand les peuples musulmans se sont révoltés, ils l'ont fait contre leurs gouvernements corrompus et non contre la religion.
D'autres part, si on parle chiffre, toutes les statistiques et projections indiquent une croissance de la population musulmane malgré l'oppression et l'agression militaire et médiatiques.

Décidément tout marche comme prévu:
Sourates Assaf:
«7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu’il est appelé à l’Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des mécréants.

9. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l’aversion des associateurs.»

"Parachevé" ou plus exactement dire reconnaitre une chose pour la nier et la remplacer !

Citation :

Décidément tout marche comme prévu:
Sourates Assaf:
«7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, alors qu’il est appelé à l’Islam? Et Allah ne guide pas les gens injustes.

Le plus injuste est celui qui 700 ans plus tard sans même avoir mis un pied à Jérusalem prétend que tout les autres avant lui sont des menteurs et des associateurs !

Citation :

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des mécréants.

Il veux éteindre la Lumière de Dieu pour les nations en disant parachever ce qu'il dit reconnaitre pour le nier !

Citation :

9. C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l’aversion des associateurs.»

1 Jean
2.22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que JESUS est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2.23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
2.24
Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.
2.25
Et la promesse qu'il nous a faite, c'est la vie éternelle.
2.26
Je vous ai écrit ces choses au sujet de ceux qui vous égarent.

Galates
1.6
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
1.9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!

Finalement le Coran actuel semble bien te convenir, mais tuer les homos c'est pas bien hein ?

Parachever en fait comme le dit le Coran lui même c'est s'élever au dessus de ..logique islamique !

Tu oublies un détail, l'islam reconnait JESUS psl.

HOSANNA a écrit:

Parachever en fait comme le dit le Coran lui même c'est s'élever au dessus de ..logique islamique !

L'islam se proclame la première et dernière religion.
Le prophète Abraham sws n'était ni Juif, ni chrétiens qu'était il alors?
Il était soumis à Dieu swt.

Mais si l'islam reconnait le Fils du Dieu Vivant, faut pas hésiter, faut le dire !

HOSANNA a écrit:

Mais si l'islam reconnait le Fils du Dieu Vivant, faut pas hésiter, faut le dire !

Si tous les êtres humains sont les "fils" de Dieu swt, alors oui.

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

Parachever en fait comme le dit le Coran lui même c'est s'élever au dessus de ..logique islamique !

L'islam se proclame la première et dernière religion.
Le prophète Abraham sws n'était ni Juif, ni chrétiens qu'était il alors?
Il était soumis à Dieu swt.

Hébreux
1.8
C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait.
11.9
C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse.
11.10
Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.

Hosanna, tu ne cites pas tout...

Jean 14 : 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu'il demeure éternellement avec vous,

Jean 14 : 26 Mais le consolateur (parakletos), l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Jean 15 : 26 Quand sera venu le consolateur (parakletos), que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Jean 16 : 7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur (parakletos) ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

1 Jean 2 : 1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, JESUS-Christ le juste

HOSANNA a écrit:

Mizane a écrit:

L'islam se proclame la première et dernière religion.
Le prophète Abraham sws n'était ni Juif, ni chrétiens qu'était il alors?
Il était soumis à Dieu swt.

Hébreux
1.8
C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait.
11.9
C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse.
11.10
Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur.

Oui, c'est ce que je dis, il était obéissant à Dieu swt.
Il s'était soumis à Lui par la foi, ce qui est la définition même de l'islam.

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais si l'islam reconnait le Fils du Dieu Vivant, faut pas hésiter, faut le dire !

Si tous les êtres humains sont les "fils" de Dieu swt, alors oui.

Jean
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3.19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
3.20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
3.21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

HOSANNA a écrit:

Mizane a écrit:

Si tous les êtres humains sont les "fils" de Dieu swt, alors oui.

Jean
3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
3.17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
3.18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
3.19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.
3.20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
3.21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.

Vous ne serez pas jugé alors???
Et Dieu swt n'aimait pas assez le monde pour envoyer son Fils unique avant la venue de JESUS psl?
Qu'est ce qui a provoqué cet amour de Dieu swt à cette époque?
C'est le nombre de prophètes assassiné ou bien le fait qu'il savait qu'il tenterai de tuer son Fils unique?

Sourate 4 An-Nisa' (Les femmes) verset 171-172


171 - Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.

Le Messie JESUS, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.

Croyez donc en Allah et en Ses messagers.

Et ne dites pas "Trois".

Cessez! Ce sera meilleur pour vous.

Allah n'est qu'un Dieu unique.

Il est trop glorieux pour avoir un enfant.

C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.



172 - Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur d'Allah, ni les Anges rapprochés [de lui].

Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil...Il les rassemblera tous vers Lui.

Mizane a écrit:

Hosanna, tu ne cites pas tout...

Jean 14 : 16  Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu'il demeure éternellement avec vous,

Jean 14 : 26  Mais le consolateur (parakletos), l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Jean 15 : 26  Quand sera venu le consolateur (parakletos), que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Jean 16 : 7  Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur (parakletos) ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

1 Jean 2 : 1  Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat (parakletos) auprès du Père, JESUS-Christ le juste

Actes
1.8
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

2.2
Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3
Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4
Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
2.5
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

Jean
14.26
Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Matthieu
5.43
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?

Mizane a écrit:

Vous ne serez pas jugé alors???
Et Dieu swt n'aimait pas assez le monde pour envoyer son Fils unique avant la venue de JESUS psl?
Qu'est ce qui a provoqué cet amour de Dieu swt à cette époque?
C'est le nombre de prophètes assassiné ou bien le fait qu'il savait qu'il tenterai de tuer son Fils unique?

Ouvre une Bible !
Je verrai si je prend le temps de te répondre demain !

Mizane a écrit:

Tu oublies un détail, l'islam reconnait JESUS psl.

Disons que l'islam l'a récupéré sous la forme d'un personnage imaginaire appelé Issa qui n'a qu'un vague rapport avec le JESUS des évangiles.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Tu oublies un détail, l'islam reconnait JESUS psl.

Disons que l'islam l'a récupéré sous la forme d'un personnage imaginaire appelé Issa qui n'a qu'un vague rapport avec le JESUS des évangiles.

JESUS psl est cité 25 fois dans le Coran, il est cité comme un messager de Dieu swt faisant partie de ses proches.
Il est venu avec un message semblable à ces prédécesseurs, appelant à l'unicité de Dieu swt.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Disons que l'islam l'a récupéré sous la forme d'un personnage imaginaire appelé Issa qui n'a qu'un vague rapport avec le JESUS des évangiles.

JESUS psl est cité 25 fois dans le Coran, il est cité comme un messager de Dieu swt faisant partie de ses proches.
Il est venu avec un message semblable à ces prédécesseurs, appelant à l'unicité de Dieu swt.

Ce n'est pas tellement que Mahomet ne croyait pas à la Trinité; il était plutôt contre parce qu'il ... ne la comprenait pas. Ce manque de compréhension du concept se retrouve d'ailleurs aujourd'hui dans l'islam.

Quant au "JESUS" de l'islam, vos textes disent qu'il reviendra pour tuer notamment les chrétiens ... donc ceux qui croient en lui.

Logique, logique ...

Mizane a écrit:

Vous ne serez pas jugé alors???
Et Dieu swt n'aimait pas assez le monde pour envoyer son Fils unique avant la venue de JESUS psl?
Qu'est ce qui a provoqué cet amour de Dieu swt à cette époque?
C'est le nombre de prophètes assassiné ou bien le fait qu'il savait qu'il tenterai de tuer son Fils unique?

Tu penses que Dieu n'a qu'un fils ?

Le caractère unique du Christ est lié à sa réalisation de la Trinité Parfaite. Mais nous en avons tous une. En progrès.

Et donc, des Fils sont envoyés (choisissent) depuis la nuit des temps avec des missions d'importance diverses.

Quant à ce que tu appelles "le jugement", c'est à des années-lumière de ce dont parle l'islam, je le crains.

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est ésotérique, peuvent pas comprendre .

Il n'y a aucun mystère!!
Dieu swt créa l'enfer et il donna le libre arbitre aux Hommes...soit il suivent ses préceptes et ils seront récompensé généreusement soit il n'en font qu'à leurs têtes et ils seront brûlé ardemment.
PS: Je suis d'accord avec la métaphore de la prise.

Quels préceptes ?

Il existe (ou a existé) 10.000 religions.

Ceux des religions des chasseurs-cueilleurs (peuples à tradition orale et sans l'État, comme les Évenks de Sibérie) du Mésolithique (paléolithique supérieur) par exemple.

Ça va celles-là ?

Mizane a écrit:

Ces mêmes mécréants qui sont à l'origine des guerres des les pays de ces mêmes réfugiés

- Avec la complicité des califes locaux comme cela a toujours été.
- L'islam n'a pas attendu les mécréants occidentaux pour se massacrer lui-même. Cela fait 1400 ans que ça dure.
- Ce sont nos populations qui accueillent les réfugiés et avec leurs impôts qu'on les aide.
- Même sans guerre, la majorité immense des musulmans souhaite quitter le paradis des pays islamiques.

Mizane a écrit:

Ces mêmes mécréants qui ont colonisé

Je suppose que tu parles des turcs-ottomans musulmans qui ont occupé vos pays pendant ... 500 ans ?

Ou alors des arabes qui ont colonisé le Maghreb ?

Mizane a écrit:

violé, vandalisé et orgueilleusement avait essayé d'effacer la culture de ces mêmes réfugiés.

L'islam arabe et ottoman a effacé vos cultures. Mieux, vous les avez effacées vous-mêmes. Par suicide. Pas les quelques dizaines d'années d'occupation française ou anglaise ...

Mizane a écrit:

C'est de cette évolution dont tu parles?

Tu te trompes de cible, je crois. Quand les coloniaux occidentaux sont arrivés, ils ont trouvé une société en retard d'un millénaire. Merci l'islam.