Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Matthieu

17.19
Alors les disciples s'approchèrent de JESUS, et lui dirent en particulier: Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon?
17.20
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit JESUS. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne: Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible.

19.24
Je vous le dis encore, il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un riche d'entrer dans le royaume de Dieu.
19.25
Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé?
19.26
JESUS les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Matthieu 7:21-22



Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

La volonté de Dieu swt a été manifesté à travers ses messagers, il est impossible, à mon sens, que JESUS psl ait voulu dire à travers les versets relatifs à la loi du divorce et la loi du talion qu'on devait les remplacer, au contraire...en lisant ces versets nous comprenons rapidement que c'est une invitation à l'élévation de soi grâce à l'amour pur, lois qui régissent les sociétés mises à part.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Je n'ai aucun problème encore une fois à reconnaître nos échecs.
Pourquoi est ce aussi important pour toi d'enfoncer le clou.😊

Par admiration pour le peuple arabe et les peuples du Moyen-Orient. Mon épouse est arabe.

Ok dans ce cas là te gênes pas, tu fais partie de la famille.😁
Et puis, pour quelqu'un qui le vit au quotidien qu'est ça peut faire de relire?😊

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Par admiration pour le peuple arabe et les peuples du Moyen-Orient.  Mon épouse est arabe.

Ok dans ce cas là te gênes pas, tu fais partie de la famille.😁
Et puis, pour quelqu'un qui le vit au quotidien qu'est ça peut faire de relire?😊

Les peuples du Proche et du Moyen-Orient étaient promis à un avenir magnifique. L'islam a tout détruit. Et Bush n'existait pas il y a 500 ans. Tu comprends ma frustration.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

"4271.   EMI Eric M  1/3/2017.    EMI 8177.   De France. Original en Français, traduit en Anglais par Marguy.    un sentiment de plénitude où je ne sens plus rien, ni froid ni chaud et je me sens paisible, tranquille - puis un long tunnel noir avec un point lumineux tout au bout, qui grossit au fur et à mesure que j'avance dans ce tunnel - puis une lumière intense, irradiadante mais non éblouissante. Je suis bien. Il ne se passe rien, c'est beau, c'est bon, c'est doux..."

Ouais, mais c'est rien ça. Juste un petit début.

J'ai déjà lu beaucoup de ces témoignages...bof

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais, mais c'est rien ça.  Juste un petit début.

J'ai déjà lu beaucoup de ces témoignages...bof

Vraiment ? Le témoignage de Léonard sur https://www.forum-religions.com/t14488p300-la-petite-nde-emi-du-jour#461584

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Ok dans ce cas là te gênes pas, tu fais partie de la famille.😁
Et puis, pour quelqu'un qui le vit au quotidien qu'est ça peut faire de relire?😊

Les peuples du Proche et du Moyen-Orient étaient promis à un avenir magnifique. L'islam a tout détruit. Et Bush n'existait pas il y a 500 ans. Tu comprends ma frustration.

L'islam est un outil...seul les hommes sont responsables.
Et puis la vie est faite de cycles.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les peuples du Proche et du Moyen-Orient étaient promis à un avenir magnifique.  L'islam a tout détruit.  Et Bush n'existait pas il y a 500 ans.  Tu comprends ma frustration.

L'islam est un outil...seul les hommes sont responsables.
Et puis la vie est faite de cycles.

Est-ce que l'outil est au service de l'homme ou est-ce que l'homme est au service de l'outil ?

Les cycles sont tout, oui. A condition de les considérer de manière très très large. En millions d'années.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

J'ai déjà lu beaucoup de ces témoignages...bof

Vraiment ? Le témoignage de Léonard sur https://www.forum-religions.com/t14488p300-la-petite-nde-emi-du-jour#461584

Intéressant mais je n'irai pas jusqu'à dire que c'est palpable.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Vraiment ?  Le témoignage de Léonard sur https://www.forum-religions.com/t14488p300-la-petite-nde-emi-du-jour#461584

Intéressant mais je n'irai pas jusqu'à dire que c'est palpable.

Comment une personne morte ou proche de la mort est-elle capable de restituer fidèlement une conversation qui a eu lieu entre deux autres personnes à des kilomètres d'où elle se trouve ?

Comment une personne, morte dans la cave d'un hôpital peut-elle dire qu'il y a une chaussure de sport sur le toit de cet hôpital ?

Assez palpable, ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

L'islam est un outil...seul les hommes sont responsables.
Et puis la vie est faite de cycles.

Est-ce que l'outil est au service de l'homme ou est-ce que l'homme est au service de l'outil ?

Les cycles sont tout, oui. A condition de les considérer de manière très très large. En millions d'années.

L'islam appelle à la bonté, à l'intégrité, à la justice...etc
Mais ceux qui l'utilise appellent à l'argent sale pour assouvir leurs pire sentiments!!!

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Est-ce que l'outil est au service de l'homme ou est-ce que l'homme est au service de l'outil ?

Les cycles sont tout, oui.  A condition de les considérer de manière très très large.  En millions d'années.

L'islam appelle à la bonté, à l'intégrité, à la justice...etc
Mais ceux qui l'utilise appellent à l'argent sale pour assouvir leurs pire sentiments!!!

Aucune importance pour Dieu. Chacun fait ses expériences. La Création est faite pour cela. Nul n'est maître en apprenant.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Intéressant mais je n'irai pas jusqu'à dire que c'est palpable.

Comment une personne morte ou proche de la mort est-elle capable de restituer fidèlement une conversation qui a eu lieu entre deux autres personnes à des kilomètres d'où elle se trouve ?

Comment une personne, morte dans la cave d'un hôpital peut-elle dire qu'il y a une chaussure de sport sur le toit de cet hôpital ?

Assez palpable, ça ?

Je n'ai pas lu cette partie de chaussure.
Ça prouve qu'il y a une vie après la mort.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Comment une personne morte ou proche de la mort est-elle capable de restituer fidèlement une conversation qui a eu lieu entre deux autres personnes à des kilomètres d'où elle se trouve ?

Comment une personne, morte dans la cave d'un hôpital peut-elle dire qu'il y a une chaussure de sport sur le toit de cet hôpital ?  

Assez palpable, ça ?

Je n'ai pas lu cette partie de chaussure.
Ça prouve qu'il y a une vie après la mort.

On s'en fout de ça.

Le plus important est de savoir que Dieu t'aime quoi que tu fasses car nos bêtises sont celles d'inconscients et on ne juge pas les inconscients, on les aime.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

L'islam appelle à la bonté, à l'intégrité, à la justice...etc
Mais ceux qui l'utilise appellent à l'argent sale pour assouvir leurs pire sentiments!!!

Aucune importance pour Dieu. Chacun fait ses expériences. La Création est faite pour cela. Nul n'est maître en apprenant.

Et donc tu crois en l'impunité après la mort?

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Aucune importance pour Dieu.  Chacun fait ses expériences.  La Création est faite pour cela.  Nul n'est maître en apprenant.

Et donc tu crois en l'impunité après la mort?

Tu crois vraiment que nos petites actions peuvent fâcher le Créateur de l'Univers ? En français, cela s'appelle de l'arrogance.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Je n'ai pas lu cette partie de chaussure.
Ça prouve qu'il y a une vie après la mort.

On s'en fout de ça.

Le plus important est de savoir que Dieu t'aime quoi que tu fasses car nos bêtises sont celles d'inconscients et on ne juge pas les inconscients, on les aime.

Tu sais ce qu'on dit, celui qui aime bien...

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On s'en fout de ça.

Le plus important est de savoir que Dieu t'aime quoi que tu fasses car nos bêtises sont celles d'inconscients et on ne juge pas les inconscients, on les aime.

Tu sais ce qu'on dit, celui qui aime bien...

Chez les humains les plus primitifs, oui. Dieu est un humain primitif ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Tu sais ce qu'on dit, celui qui aime bien...

Chez les humains les plus primitifs, oui. Dieu est un humain primitif ?

Je pense que c'est l'inverse, c'est l'humain qui a quelque chose de Divin.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Chez les humains les plus primitifs, oui.  Dieu est un humain primitif ?

Je pense que c'est l'inverse, c'est l'humain qui a quelque chose de Divin.

Faut aller plus loin alors. L'humain est Dieu. Tout Dieu ? Non. Une partie. Tout est Dieu en fait.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Et donc tu crois en l'impunité après la mort?

Tu crois vraiment que nos petites actions peuvent fâcher le Créateur de l'Univers ? En français, cela s'appelle de l'arrogance.

Ce qui peut mettre en colère Dieu swt c'est la persistance consciente dans l'injustice.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu crois vraiment que nos petites actions peuvent fâcher le Créateur de l'Univers ?  En français, cela s'appelle de l'arrogance.

Ce qui peut mettre en colère Dieu swt c'est la persistance consciente dans l'injustice.

Dieu ne se punit pas lui-même ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Je pense que c'est l'inverse, c'est l'humain qui a quelque chose de Divin.

Faut aller plus loin alors. L'humain est Dieu. Tout Dieu ? Non. Une partie. Tout est Dieu en fait.

Pour donner vie à l'homme, Dieu swt a insufflé de son âme en lui.
Je pense que c'est ce qui fait cette ressemblance entre nous et notre créateur.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Ce qui peut mettre en colère Dieu swt c'est la persistance consciente dans l'injustice.

Dieu ne se punit pas lui-même ...

Je pense qu'Il n'en a pas besoin, Il est la perfection dans l'absolu.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Faut aller plus loin alors.  L'humain est Dieu.  Tout Dieu ?  Non.  Une partie.  Tout est Dieu en fait.

Pour donner vie à l'homme, Dieu swt a insufflé de son âme en lui.
Je pense que c'est ce qui fait cette ressemblance entre nous et notre créateur.

Les grands maîtres soufis savent cela. Tu devrais les lire.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu ne se punit pas lui-même ...

Je pense qu'Il n'en a pas besoin, Il est la perfection dans l'absolu.

Alors ce monde est perfection aussi.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Je pense qu'Il n'en a pas besoin, Il est la perfection dans l'absolu.

Alors ce monde est perfection aussi.

Il est l'incarnation parfaite de ce que Dieu swt a voulu qu'il soit.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Pour donner vie à l'homme, Dieu swt a insufflé de son âme en lui.
Je pense que c'est ce qui fait cette ressemblance entre nous et notre créateur.

Les grands maîtres soufis savent cela. Tu devrais les lire.

(les soufis ne sont pas une référence pour moi)

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les grands maîtres soufis savent cela.  Tu devrais les lire.

(les soufis ne sont pas une référence pour moi)

Je sais, oui. Mais les livres ne mordent pas.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Alors ce monde est perfection aussi.

Il est l'incarnation parfaite de ce que Dieu swt a voulu qu'il soit.

Oublions dès lors les punitions. C'est humain, ça.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Les grands maîtres soufis savent cela.  Tu devrais les lire.

(les soufis ne sont pas une référence pour moi)

Remettre en doute les enseignements qu'on a reçu est la première étape de l'illumination.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

(les soufis ne sont pas une référence pour moi)

Je sais, oui. Mais les livres ne mordent pas.

Tu as raison 😊
Au Maroc, les soufis ont toujours eu une place privilégiée, j'ai assez d'infos les concernant.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

(les soufis ne sont pas une référence pour moi)

Remettre en doute les enseignements qu'on a reçu est la première étape de l'illumination.

Parfaitement d'accord, sauf que j'estime humblement que je n'en suis plus à cette étape.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Remettre en doute les enseignements qu'on a reçu est la première étape de l'illumination.

Parfaitement d'accord, sauf que j'estime humblement que je n'en suis plus à cette étape.

La deuxième étape est plus difficile, c'est celle de la confrontation avec ses maîtres.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je sais, oui.  Mais les livres ne mordent pas.

Tu as raison 😊
Au Maroc, les soufis ont toujours eu une place privilégiée, j'ai assez d'infos les concernant.

Dans ce cas, ce que je dis doit t'être familier.