Rappel du premier message :


comment doit-on considèrer JESUS ?

lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.

YHWH (je suis)
pour Dieu "Exode 3:14 Deutéronome 32:39 Esaïe 43:10
pour JESUS "Jean 8:24 Jean 8:58 Jean 18:4-6

Dieu
pour Dieu "Genèse 1:1 Deutéronome 6:4 Psaume 45:6,7
pour JESUS "Esaïe 7:14, 9:16 Jean 1:1,14; 20:28 Romains 9:05 Tite 2:13 Hébreux 1:08 2 Pierre 1:1

Alpha et Omega (premier et dernier)
pour Dieu "Esaïe 41:4; 44:6; 48:12 Apocalypse 1:8
pour JESUS "Apocalypse 1:17,18 Apocalypse 02:08 Apocalypse 22:12-16

Seigneur
pour Dieu "Esaie 45:23
pour JESUS "Matthieu 12:08 Actes 7:59,60; 10:36 Romains 10:12 I Corinthiens 02:08; 12:03
Philippiens 2:10,11

Sauveur
Pour Dieu "Esaïe 43:3,11 Esaïe 63:8 Luc 1:47 I Timothée 4:10
Pour JESUS "Matthieu 1:21 Luc 2:11 Jean 1:29 Jean 4:42 Tite 2:13 Hébreux 5:09

Roi
Pour Dieu "Psaume 95:3 Esaïe 43:15 I Timothée 6:14-16
Pour JESUS "Apocalypse 17:14 Apocalypse 19:16

Juge
Pour Dieu "Genèse 18:25 Psaume 50:4,6 Psaume 96:13 Romains 14:10
Pour JESUS "Jean 5:22 2 Corinthiens 5:10 2 Timothée 4:1

Lumière
Pour Dieu "2 Samuel 22:29 Psaume 27:1 Esaïe 42:6
Pour JESUS "Jean 1:4,9 Jean 3:19 Jean 8:12 Jean 9:5

Rocher
Pour Dieu "Deutéronome 32:3,4 2 Samuel 22:32 Psaume 89:26
Pour JESUS "Romains 9:33 I Corinthiens 10:3,4 1 Peter 2:4-8

Rédempteur
Pour Dieu "Psaume 130:7,8 Isaïe 48:17 Isaïe 54:5 Esaïe 63:9
Pour JESUS "Actes 20:28 Ephésiens 1:07 Hébreux 9:12

Notre justice
Pour Dieu "Esaie 45:24
pour JESUS "Jérémie 23:06 Romains 3:21-22

Créateur
Pour Dieu "Genèse 1:1 Job 33:4 Psaume 95:5,6 Psaume 102:25,26 Isaïe 40:28
Pour JESUS "Jean 1:2,3,10 Colossiens 1:15-18 Hébreux 1:1-3,10

Donneur de Vie
Pour Dieu "Genèse 2:7 Deutéronome 32:39 I Samuel 02:06 Psaume 36:9
Pour JESUS "Jean 5:21 Jean 10:28 Jean 11:25

Pardonneur des péchés
Pour Dieu "Exode 34:6-7 Néhémie 9:17 , Daniel 9:09 Jonas 04:02
Pour JESUS "Marc 2:1-12 Actes 26:18 Colossiens 2:13 Colossiens 3:13

Seigneur, notre Guérisseur
Pour Dieu "Exode 15:26
Pour JESUS "Actes 09:34

Omniprésent
Pour Dieu "Psaume 139:7-12 Proverbes 15:03
Pour JESUS "Matthieu 18:20 Matthieu 28:20 Ephésiens 3:17; 04:10

Omniscient
Pour Dieu "I Rois 8:39 Jérémie 17:9,10,16
Pour JESUS "Matthieu 11:27 Luc 5:4-6 Jean 2:25 Jean 16:30 Jean 21:17 Actes 1:24

Omnipotent
Pour Dieu "Esaïe 40:10-31, 18 Esaïe 45:5-13
Pour JESUS "Matthieu 28:18 Marc 1,29-34 Jean 10:18 Jude 24

Éternelle
Pour Dieu "Genèse 1:1 Psaume 102:26,27 Habacuc 3:06
Pour JESUS "Jean 6:62 Jean 8:58 Jean 16:28 Esaïe 09:06 Michée 5:2

Immuable
Pour Dieu " Esaïe 49:9,16 Malachie 3:6 Jacques 1:17
Pour JESUS "Hébreux 13:8

Récepteur de culte
Pour Dieu "Matthieu 4:10 Jean 4:24 Apocalypse 05:14 Apocalyspe 7:11; 11:16
Pour JESUS "Matthieu 14:33 Matthieu 28:9 Jean 9:38 Philippiens 2:10,11 Hébreux 1:6

dan26 a écrit:

merci de consulter  la théorie de Freud , à ce sujet !!

De quelle autorité ce vieux pamphlet (d'un vieil homme qui sait qu'il va mourir et qui règle ses compte avec son père) jouit-il encore ?

dan26 a écrit:

Mister Be a écrit:

Ah oui Moïse, d'où lui vient la foi?....de l'Egypte, bien sûr...  

merci de consulter  la théorie de Freud , à ce sujet !!
Deux points important
A la mort d’Akhenaton  les disiciples  du dieu Athon  ou Amon se sont réfugiés .............sur les terre de Cannaa!!!

Et qu'ont découvert  les archéologues   sur cette terre  , qui daterait d'avant la première déportation ?   des sculptures des poteries des statuettes   qui prouverait que les juifs avant cette période etaient ...........polythéistes !!!  

je te conseille le livre de freud. l'origine du Monotéhisme, et le devenir d'une illusion .

amicalement

Merci, je préfère Jung!

Revenons au sujet...quels attributs semblent selon vous correspondre aux attributs divins?

est ce que l'on peut dire que les fruits de l'Esprit sont des attributs ?

Galates 5
 22Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, 
23la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses.

tamar35 a écrit:

De quelle autorité ce vieux pamphlet (d'un vieil homme qui sait qu'il va mourir et qui règle ses compte avec son père) jouit-il encore ?

primo ce ne sont pas des pamphlets , ensuite Freud a fait autorité  pendant longtemps!!! Son livre sur le monothéisme fait cas de sources vérifiables

c'est  seulement avec le livre d'Onfray  que certains points obscurs  ont été révélés .

Es tu en accord avec Onfray  , qui  nie la réalité historique de JC ?

amicalement

Mister Be a écrit:

Revenons au sujet...quels attributs semblent selon vous correspondre aux attributs divins?

Tout ce que  Renan  à enlevé  de surnaturel  dans son livre  sur la vie de JC, afin d'en faire un homme .

Tout ce qui reléve du mythe, du miracle, de l’extraordinaire , de la fable

[quote="Nicodème"]
comment doit-on considèrer JESUS ?
[color=blue]

tu en oublies Fils de dieu, dieu incarné, fils de l'homme, rabbi, messie , JC, JESUS, Christ, Sauveur etc etc on a le choix
Amicalement

l

dan26 a écrit:

primo ce ne sont pas des pamphlets , ensuite Freud a fait autorité  pendant longtemps

Auprès de qui ?

dan26 a écrit:

Son livre sur le monothéisme fait cas de sources vérifiables

Donne-nous un exemple pertinent, svp.

dan26 a écrit:

Es tu en accord avec Onfray  , qui  nie la réalité historique de JC ?

On a le droit de nier la réalité historique de JESUS-Christ, perso je trouve que c'est facile, pratique, simplificateur, économique, radical...

Mais ici ces qualificatifs ne sont pas positifs pour moi.

Croire que JESUS-Christ n'a pas existé est une croyance religieuse comme une autre.

Croire que JESUS-Christ n'est pas ressuscité est plus sérieux.

tamar35 a écrit:

On a le droit de nier la réalité historique de JESUS-Christ.

Non, cela s'appelle du négationnisme.
On a le droit de ne pas croire que ce JESUS fut le Messie, ça d'accord.

Historiquement non, on ne peut nier son existence, parce qu'un certain nombre d'auteurs grecs, juifs, romains, en ont parlé, soit juste à sa mort, soit quelques dizaines d'années plus tard.

On ne peut nier que le général de Gaulle a existé, on peut ne pas croire qu'il fut un bon Président de la V République.

[quote="tamar35"]

dan26 a écrit:

primo ce ne sont pas des pamphlets , ensuite Freud a fait autorité  pendant longtemps

Auprès de qui ?
Dan 26 il est considéré comme le père de la psychanalyse !!!

Citation :

Donne-nous un exemple pertinent, svp.

dans son livre "l'homme Moise et la religion Monothéiste "Galliamard, en bas des pages il indique de nombreuses sources verifiable ,et en page 245 la liste des livres et textes utilisés . Page 109 il fait cas des indications de Yahyda concernant l'influence égyptienne sur les anciens textes juifs

Citation :

On a le droit de nier la réalité historique de JESUS-Christ, perso je trouve que c'est facile, pratique, simplificateur, économique, radical...

disons simple !!!

Citation :

Croire que JESUS-Christ n'a pas existé est une croyance religieuse comme une autre.

Vaste sujet, ce n'est pas une croyance , mais une réalité historique !! Un sujet a déjà été ouvert

Citation :

Croire que JESUS-Christ n'est pas ressuscité est plus sérieux.

seul problème c'est que la résurrection est le pilier, le fondement du christianisme

amicalement

Dan26 a écrit:

seul problème c'est que la résurrection est le pilier, le fondement du christianisme

En effet. Mais comme tu sais, il existe beaucoup d'autres sources qui concernent beaucoup d'autres personnes.

[quote]

Marmhonie a écrit:

Non, cela s'appelle du négationnisme.

Vaste, très vaste sujet, qui a été déjà abordé,   et qui a été censuré .
Pour information c'est ce que l'on appelle la thèse mythique  qui existe depuis le 18 eme siécle  , et que l'église a essayé d'ettouffer , mais qui a encore des  partisans , reconnus .

Citation :

On a le droit de ne pas croire que ce JESUS fut le Messie, ça d'accord.

et on a le droit  de dire que c'est un mythe monté sur 4 siècles. mais comme je te le dis cela a déjà été traité, mais neutralisé par votre censure . On eput le comprendr

Citation :

Historiquement non, on ne peut nier son existence, parce qu'un certain nombre d'auteurs grecs, juifs, romains, en ont parlé, soit juste à sa mort, soit quelques dizaines d'années plus tard.

on ne va pas reprendre le sujet  mais rapidement  aucune preuve contemporaines , seule sources  2 à4 générations apres les faits imaginés  par des auteurs inconnus , evangiles,  apparaissent seulement au milieux du second siècle

.Attention très très vaste sujet  qui a déjà été abordé,  que jai animé , et qui a été censuré .Si tu désires le continuer je suis à ton service  , cela fait 30 ans que
je l'etudie.

Citation :

On ne peut nier que le général de Gaulle a existé, on peut ne pas croire qu'il fut un bon Président de la V République

nous avons des preuves contemporaines , des sources, des faits de guerres, des photos . rien de contemporain de JC .


Si tu désires  continuer le sujet demande de l'ouvrir à nouveau, au modérateur    

Voir dans la section "athée" JC mythe ou réalité historique, je suis à ton service, tu ne seras pas déçu .

amicalement

CHRISTOPHEG a écrit:

En effet.  Mais comme tu sais, il existe beaucoup d'autres sources qui concernent beaucoup d'autres personnes.

je ne comprends pas ce que tu veux dire par là !!
Si le principal pilier du christianisme est mis en doute , c'est tout l’édifice qui s'écroule .
amicalement

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En effet.  Mais comme tu sais, il existe beaucoup d'autres sources qui concernent beaucoup d'autres personnes.

je ne comprends pas ce que tu veux dire par là !!
Si le principal pilier du christianisme  est mis en doute , c'est tout l’édifice qui s'écroule .
amicalement

Je vois. Tu ne comprends pas que d'autres religions, philosophies ou simplement opinions existent.

Et que celles-ci se basent sur quantité de textes différents.

Qu'y puis-je ...

dan26 a écrit répondant à Marmhonie,

Citation :

on ne va pas reprendre le sujet  mais rapidement  aucune preuve contemporaines , seule sources  2 à4 générations apres les faits imaginés  par des auteurs inconnus , evangiles,  apparaissent seulement au milieux du second siècle

.Attention très très vaste sujet  qui a déjà été abordé,  que jai animé , et qui a été censuré .Si tu désires le continuer je suis à ton service  , cela fait 30 ans que
je l'etudie.

Ne surtout pas confondre "animer un sujet",

Et 'trollage" caractérisé !


Mais si Marmhonie souhaite s'occuper de ton cas,

Je n'y vois que des avantages !

RAMOSI a écrit:

dan26 a écrit répondant à Marmhonie,

Citation :

on ne va pas reprendre le sujet  mais rapidement  aucune preuve contemporaines , seule sources  2 à4 générations apres les faits imaginés  par des auteurs inconnus , evangiles,  apparaissent seulement au milieux du second siècle

.Attention très très vaste sujet  qui a déjà été abordé,  que jai animé , et qui a été censuré .Si tu désires le continuer je suis à ton service  , cela fait 30 ans que
je l'etudie.

Ne surtout pas confondre "animer un sujet",

Et 'trollage" caractérisé !


Mais si Marmhonie souhaite s'occuper de ton cas,

Je n'y vois que des avantages !

Moi aussi. Ces échanges peuvent être très intéressants.

CHRISTOPHEG a écrit:

Je vois.  Tu ne comprends pas que d'autres religions, philosophies ou simplement opinions existent.

Et que celles-ci se basent sur quantité de textes différents.

Qu'y puis-je ...

mais ce n'est pas le sujet!!
je le comprends bien puisque je parle assez régulièrement de toutes les autres religions que le monothéisme.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais si Marmhonie souhaite s'occuper de ton cas,

Je n'y vois que des avantages ![/color]



Moi aussi.  Ces échanges peuvent être très intéressants.

deux contradicteur passionné c'est parfait , ouvrez le je vous suis avec grand plaisir .
pour information je ne trole pas je ne fais que répondre à tous et toutes , sans exception

Amicalement

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais si Marmhonie souhaite s'occuper de ton cas,

Je n'y vois que des avantages ![/color]



Moi aussi.  Ces échanges peuvent être très intéressants.

deux contradicteur passionné  c'est parfait , ouvrez le je vous suis avec grand plaisir .
pour information je ne trole pas je ne fais que répondre à tous et toutes , sans exception

Amicalement

Chaque membre ouvre le sujet qu'il souhaite lui-même. Tu auras l'occasion d'en discuter avec Marmhonie.

dan26 a écrit:

il est considéré comme le père de la psychanalyse !!!

Ce qui ne lui confère aucune autorité en archéologie ou tout ce qui concerne l'histoire antique.
Ce n'est déjà pas sûr que celui que cela lui confère une autorité scientifique...

C'est quand même marrant de nous parler de Renan et de Freud en 2017... pourquoi pas Voltaire ?

dan26 a écrit:

Page 109  il fait cas des indications  de Yahyda concernant l'influence  égyptienne  sur les anciens textes juifs

Navré je ne connais pas Yahyda.

dan26 a écrit:

ce n'est pas une croyance , mais une réalité historique

Ben non.
Mais tu as le droit d'y croire.

dan26 a écrit:

Citation :

Croire que JESUS-Christ n'est pas ressuscité est plus sérieux.

seul problème c'est que la résurrection  est le pilier, le fondement  du christianisme

C'est un problème pour qui ?

Pour ceux qui croient que JESUS-Christ est ressuscité, ce n'est pas un problème.

Retour au sujet, dernière fois avant carton et bannissement, merci !
Ca va bien de se répéter en boucle ..

Histoire de revenir au sujet du topic

BASSMEG a écrit:

l Ascension de JESUS, c est un attribut de sa divinité????

C'est un attribut de son humanité.

La question est donc de savoir si l'humanité est compatible avec la divinité.

À dire vrai, qui peut répondre à une telle question ?

j'ai répondu déjà tout en restant dans le sujet . Il suffit de comparer les evangiles et la vie de JC de Renan .
où il a expurgé tout ce qui etait divin à ses yeux !!

amicalement

dan26 a écrit:

Il suffit de comparer les evangiles  et la vie de JC de Renan où il a expurgé tout ce qui  etait divin  à ses yeux !!

encore une référence d'une incroyable modernité !

dan26 a écrit:

Si le principal pilier du christianisme  est mis en doute , c'est tout l’édifice qui s'écroule .

Au plan logique, le doute n'est pas suffisant. On peut douter de presque tout...

Pour écrouler l'édifice il faut au minimum des preuves incontestables (c'est à dire : dont ne peut pas DOUTER) de l'inexistence historique d'un JESUS-Christ, rabbi thérapeute crucifié sous Ponce-Pilate.

tamar35 a écrit:

Histoire de revenir au sujet du topic

BASSMEG a écrit:

l Ascension de JESUS, c est un attribut de sa divinité????

C'est un attribut de son humanité.

La question est donc de savoir si l'humanité est compatible avec la divinité.

À dire vrai, qui peut répondre à une telle question ?

Pour moi ...non Adam n'est pas pour autant YHVH Elohim
Il reste une dimension et une créature de Elohim même s'il est créé à l'image de D.ieu

tamar35 a écrit:

Histoire de revenir au sujet du topic

BASSMEG a écrit:

l Ascension de JESUS, c est un attribut de sa divinité????

C'est un attribut de son humanité.

La question est donc de savoir si l'humanité est compatible avec la divinité.

À dire vrai, qui peut répondre à une telle question ?

MEEEEEEEEEEEEEH, non, aucun humain n est capable de monter en levitation et de survivre aux conditions spatiales (temperatures frolant le zero ABSOLU, genre moins270 degrés celsius, la pression, c est encore pire)

donc a mon avis, l ascencion, c est un truc que seul un dieu peut faire sans combinaison ni moyen de levage.

C est pas humain de faire ca.
On l a prouvé, les humains (et les animaux en general) ne peuvent pas survivre a ces tempreatures ni a ces pressions,
ni s elever sans moyen technique genre treuil, mongolfiere ou fusée.
Donc, faire ca, selon moi, c est inhumain.
Donc, DIVIN.

BASSMEG a écrit:

Citation :

C'est un attribut de son humanité.

MEEEEEEEEEEEEEH, non, aucun humain n est capable de monter en levitation et de survivre aux conditions spatiales (temperatures frolant le zero ABSOLU, genre moins270 degrés celsius, la pression, c est encore pire)
donc a mon avis, l ascencion, c est un truc que seul un dieu peut faire sans combinaison ni moyen de levage.
C est pas humain de faire ca.
On l a prouvé, les humains (et les animaux en general) ne peuvent pas survivre a ces tempreatures ni a ces pressions,
ni s elever sans moyen technique genre treuil, mongolfiere ou fusée.
Donc, faire ca, selon moi, c est inhumain.
Donc, DIVIN.

D'abord j'ignore s'il a besoin de monter très haut pour rejoindre le Père. Mais c'est un point de détail.

Puis si l'on s'en réfère à la Bible, le prophète Élie est monté aux cieux, lui aussi, et ce fut probablement le cas d'Hénoch également.

Ensuite, je peine à comprendre où résiderait la résurrection et en quoi elle nous concernerait si le ressuscité n'est pas un humain.


Mais le fait que c'est un humain qui est assis avec nous auprès du Père dans les lieux célestes n'enlève rien au fait que cette personne-là est le Logos.

Ephésiens 2:6  il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS-Christ,
Jean 1, 1 Au commencement était le Logos, et le Logos était avec Dieu, et le Logos était Dieu. 2  Il était au commencement avec Dieu. 3  Toutes choses ont été faites par Lui, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans Lui.



Après... on peut prétendre que le Logos n'est pas Dieu mais il est difficile de soutenir qu'il n'est pas divin.
Autrement dit, JESUS-Christ va nécessairement présenter des attributs de sa divinité et des attributs de son humanité.

tamar35 a écrit:

dan26 a écrit:

Il suffit de comparer les evangiles  et la vie de JC de Renan où il a expurgé tout ce qui  etait divin  à ses yeux !!

encore une référence d'une incroyable modernité !

une référence parmi des centaines , l'une des dernière etant le fameux JC Séminar . Ou le tombeau du Christ au Cachemire , ou la découverte du tombeau de JC à Jérusalem (vite écarté par l'ECR).r

Amicalement

tamar35 a écrit:

La question est donc de savoir si l'humanité est compatible avec la divinité.

À dire vrai, qui peut répondre à une telle question ?

Seul ceux qui l'on vu !!tout le problème est à .
L'un des attribut d'une divinité , c'est d'etre vénéré par des millions de personnes , comme dans toutes les grandes religions . Comme Ganesh , Shiva , Bouddha,etc etc .
Le tout est de savoir si ce résultat est de fait d'un attibut, particulier, ou le résultat d'un travail énorme au fil des siècles de propagande de milliers de personnes très organisées .

amicalement