Rappel du premier message :


comment doit-on considèrer JESUS ?

lorsque nous nous penchons sur les différents livre de la Sainte Bible, nous pouvons trouver de passages ou pour les uns JESUS est considérer comme Dieu, pour certains fils de Dieu et pour d'autre simple prophète voici une liste de versets sur lesquels différents attributs sont attribués d'une part a Dieu et ensuite a JESUS.

YHWH (je suis)
pour Dieu "Exode 3:14 Deutéronome 32:39 Esaïe 43:10
pour JESUS "Jean 8:24 Jean 8:58 Jean 18:4-6

Dieu
pour Dieu "Genèse 1:1 Deutéronome 6:4 Psaume 45:6,7
pour JESUS "Esaïe 7:14, 9:16 Jean 1:1,14; 20:28 Romains 9:05 Tite 2:13 Hébreux 1:08 2 Pierre 1:1

Alpha et Omega (premier et dernier)
pour Dieu "Esaïe 41:4; 44:6; 48:12 Apocalypse 1:8
pour JESUS "Apocalypse 1:17,18 Apocalypse 02:08 Apocalypse 22:12-16

Seigneur
pour Dieu "Esaie 45:23
pour JESUS "Matthieu 12:08 Actes 7:59,60; 10:36 Romains 10:12 I Corinthiens 02:08; 12:03
Philippiens 2:10,11

Sauveur
Pour Dieu "Esaïe 43:3,11 Esaïe 63:8 Luc 1:47 I Timothée 4:10
Pour JESUS "Matthieu 1:21 Luc 2:11 Jean 1:29 Jean 4:42 Tite 2:13 Hébreux 5:09

Roi
Pour Dieu "Psaume 95:3 Esaïe 43:15 I Timothée 6:14-16
Pour JESUS "Apocalypse 17:14 Apocalypse 19:16

Juge
Pour Dieu "Genèse 18:25 Psaume 50:4,6 Psaume 96:13 Romains 14:10
Pour JESUS "Jean 5:22 2 Corinthiens 5:10 2 Timothée 4:1

Lumière
Pour Dieu "2 Samuel 22:29 Psaume 27:1 Esaïe 42:6
Pour JESUS "Jean 1:4,9 Jean 3:19 Jean 8:12 Jean 9:5

Rocher
Pour Dieu "Deutéronome 32:3,4 2 Samuel 22:32 Psaume 89:26
Pour JESUS "Romains 9:33 I Corinthiens 10:3,4 1 Peter 2:4-8

Rédempteur
Pour Dieu "Psaume 130:7,8 Isaïe 48:17 Isaïe 54:5 Esaïe 63:9
Pour JESUS "Actes 20:28 Ephésiens 1:07 Hébreux 9:12

Notre justice
Pour Dieu "Esaie 45:24
pour JESUS "Jérémie 23:06 Romains 3:21-22

Créateur
Pour Dieu "Genèse 1:1 Job 33:4 Psaume 95:5,6 Psaume 102:25,26 Isaïe 40:28
Pour JESUS "Jean 1:2,3,10 Colossiens 1:15-18 Hébreux 1:1-3,10

Donneur de Vie
Pour Dieu "Genèse 2:7 Deutéronome 32:39 I Samuel 02:06 Psaume 36:9
Pour JESUS "Jean 5:21 Jean 10:28 Jean 11:25

Pardonneur des péchés
Pour Dieu "Exode 34:6-7 Néhémie 9:17 , Daniel 9:09 Jonas 04:02
Pour JESUS "Marc 2:1-12 Actes 26:18 Colossiens 2:13 Colossiens 3:13

Seigneur, notre Guérisseur
Pour Dieu "Exode 15:26
Pour JESUS "Actes 09:34

Omniprésent
Pour Dieu "Psaume 139:7-12 Proverbes 15:03
Pour JESUS "Matthieu 18:20 Matthieu 28:20 Ephésiens 3:17; 04:10

Omniscient
Pour Dieu "I Rois 8:39 Jérémie 17:9,10,16
Pour JESUS "Matthieu 11:27 Luc 5:4-6 Jean 2:25 Jean 16:30 Jean 21:17 Actes 1:24

Omnipotent
Pour Dieu "Esaïe 40:10-31, 18 Esaïe 45:5-13
Pour JESUS "Matthieu 28:18 Marc 1,29-34 Jean 10:18 Jude 24

Éternelle
Pour Dieu "Genèse 1:1 Psaume 102:26,27 Habacuc 3:06
Pour JESUS "Jean 6:62 Jean 8:58 Jean 16:28 Esaïe 09:06 Michée 5:2

Immuable
Pour Dieu " Esaïe 49:9,16 Malachie 3:6 Jacques 1:17
Pour JESUS "Hébreux 13:8

Récepteur de culte
Pour Dieu "Matthieu 4:10 Jean 4:24 Apocalypse 05:14 Apocalyspe 7:11; 11:16
Pour JESUS "Matthieu 14:33 Matthieu 28:9 Jean 9:38 Philippiens 2:10,11 Hébreux 1:6

BASSMEG a écrit:

Citation :

C'est un attribut de son humanité.

MEEEEEEEEEEEEEH, non, aucun humain n est capable de monter en levitation et de survivre aux conditions spatiales (temperatures frolant le zero ABSOLU, genre moins270 degrés celsius, la pression, c est encore pire)
donc a mon avis, l ascencion, c est un truc que seul un dieu peut faire sans combinaison ni moyen de levage.
C est pas humain de faire ca.
On l a prouvé, les humains (et les animaux en general) ne peuvent pas survivre a ces tempreatures ni a ces pressions,
ni s elever sans moyen technique genre treuil, mongolfiere ou fusée.
Donc, faire ca, selon moi, c est inhumain.
Donc, DIVIN.

D'abord j'ignore s'il a besoin de monter très haut pour rejoindre le Père. Mais c'est un point de détail.

Puis si l'on s'en réfère à la Bible, le prophète Élie est monté aux cieux, lui aussi, et ce fut probablement le cas d'Hénoch également.

Ensuite, je peine à comprendre où résiderait la résurrection et en quoi elle nous concernerait si le ressuscité n'est pas un humain.


Mais le fait que c'est un humain qui est assis avec nous auprès du Père dans les lieux célestes n'enlève rien au fait que cette personne-là est le Logos.

Ephésiens 2:6  il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS-Christ,
Jean 1, 1 Au commencement était le Logos, et le Logos était avec Dieu, et le Logos était Dieu. 2  Il était au commencement avec Dieu. 3  Toutes choses ont été faites par Lui, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans Lui.



Après... on peut prétendre que le Logos n'est pas Dieu mais il est difficile de soutenir qu'il n'est pas divin.
Autrement dit, JESUS-Christ va nécessairement présenter des attributs de sa divinité et des attributs de son humanité.

tamar35 a écrit:

dan26 a écrit:

Il suffit de comparer les evangiles  et la vie de JC de Renan où il a expurgé tout ce qui  etait divin  à ses yeux !!

encore une référence d'une incroyable modernité !

une référence parmi des centaines , l'une des dernière etant le fameux JC Séminar . Ou le tombeau du Christ au Cachemire , ou la découverte du tombeau de JC à Jérusalem (vite écarté par l'ECR).r

Amicalement

tamar35 a écrit:

La question est donc de savoir si l'humanité est compatible avec la divinité.

À dire vrai, qui peut répondre à une telle question ?

Seul ceux qui l'on vu !!tout le problème est à .
L'un des attribut d'une divinité , c'est d'etre vénéré par des millions de personnes , comme dans toutes les grandes religions . Comme Ganesh , Shiva , Bouddha,etc etc .
Le tout est de savoir si ce résultat est de fait d'un attibut, particulier, ou le résultat d'un travail énorme au fil des siècles de propagande de milliers de personnes très organisées .

amicalement

tamar35 a écrit:

dan26 a écrit:

Si le principal pilier du christianisme  est mis en doute , c'est tout l’édifice qui s'écroule .

Au plan logique, le doute n'est pas suffisant. On peut douter de presque tout...

Pour écrouler l'édifice il faut au minimum des preuves incontestables (c'est à dire : dont ne peut pas DOUTER) de l'inexistence historique d'un JESUS-Christ, rabbi thérapeute crucifié sous Ponce-Pilate.

le sujet a été ouvert , à ton service.

amicalement

dan26 a écrit:

tamar35 a écrit:

La question est donc de savoir si l'humanité est compatible avec la divinité.

À dire vrai, qui peut répondre à une telle question ?

Seul ceux qui l'on vu !!tout le problème est à .
L'un des attribut d'une divinité , c'est d'etre vénéré par des millions de personnes , comme  dans toutes les grandes religions .  Comme Ganesh , Shiva ,  Bouddha,etc etc  .
Le tout est de savoir  si ce résultat est de fait d'un attibut, particulier, ou le résultat d'un  travail énorme   au fil des siècles de propagande  de milliers de personnes très organisées .  

amicalement

Tu confonds les abus d'une pensée imposée (provisoirement) comme unique et son fond reconnu d'une valeur exceptionnelle.