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 Mahomet est il crédible ?

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Nicodème
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MessageSujet: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedDim 14 Juin 2009, 5:25 pm

Rappel du premier message :

Malgré que la Bible a traversée les siècles, Mahomet souhaite "concurrencer" le christianisme en créant le Coran ! Dans ce livre, il souhaite contredire purement et simplement la Bible.

Qui dit dans le Coran que Mahomet est prophète ? => LUI ( Mahomet )

Qui dit que ceux qui ne suive pas Mahomet sont infidèle à DIEU ? => LUI

Qui dit que DIEU lui parle ? => LUI

Qui dit qu'il est un beau modèle ? => LUI

Qui dit que les gens du Livre ce trompe ? => LUI

Qui a dit que Mahomet est l'envoyé de DIEU ? => LUI

Est il possible de poser des questions à ce sujet ? => NON Mahomet interdis de poser des questions sur sa crédibilité !

Quelle sont les conséquences de ceux qui mettraient en doute sa mission ?


Qui a écris le Coran Mahomet !
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otmanya
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedLun 15 Juin 2009, 8:57 pm

Ce sont les savant:

lorsque les savants du hadith font l'étude d'authenticité d'un livre, d'un haddith , ils etudient le hadith cité par l'auteur et demontrent l'authenticite de ce hadith la ou de cette naration etc .
Exemple : Chaykh Al Albaany lorsqu'il fait le Tahqiq d'un livre il demontre l'authenticité ou l'inauthenticité du hadith mentionné dans le livre , donc l'Objectif du Mouhaqiq est de demontrer le degres du hadith c'est ca son but !

Ils se basent sur la source, le contenu, s'il le haddith est rapporté par plusieur compagnon etc...
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chrisredfeild
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedLun 15 Juin 2009, 10:07 pm

la science du hadith est trop compliqué, c'est une specialité universitaire.
mais je vais donné qq exemple pour demontrer que son authentification est strictes, pour etres sur qu'on tombe pas dans l'erreur.
pour l'etude d'un hadith on doit etudier son chainons de transmission , mais comment?
exemple: d'pres A d'apres B d'apres C d'apres E d'apres le prophete
prenant cet exemple comme reference, en sachant par exemple que boukhari a entendu le hadith de la part de A et meme mouslim ou autre...
pourquoi les livres de boukhari et mouslim sans les plus reputé concernant les hadiths??? tout simplement parce qu'ils etaient strictes dans se domaines.
reprenant l'exemple:
imaginons que A B C D sont tous dignes de confiance, pour cela on doit disposé de leurs biographie respectif, sans sa le hadith devient faible, puisqu'il sont meconnu ou l'un d'eux est meconnu.
apres qu'on est sur qu'ils sont digne de confiance , on etudie leurs date de naissance pour voir reelement si ils ont pu transmettre leurs hadith directement l'un vers l'autres par exemple si A est mort est né en 800 ans alors que B est mort en 800 ans, alors le chainons est manquant, puisque soit il est né juste apres la mort de B ou meme si il est né avant la mort de celui ci de qq mois, B n'aurait jamais pu transmeetre un hadith a A, donc le transmetteur entre A et B est inconnu, et donc le chainons complet et douteus.
on doit aussi etudier si ils se sont relement rencontre, par exemple l'un vit a l'arabie, l'autre vie a l'irak, si on a un preuve que l'un d'eux etait present dans le pays de lautre a une certaine periode, alors le hadith pourra etre authentifier, sinon non, car A n'aurait jamais pu voir B et donc un intermediaire est absent, et le chainons deviendra douteus.
si cette fois les 2 conditions a savoir date de naissance et lieu sont reunis, et tout les hommes sont digne de confiance, donc theoriqiement le hadith devient authentique, mais on pourrai le rendre faible dans un cas, le quel???? dans le cas ou l'un des hommes est reconnu qu'il oublie trop, donc ou pourra jujer que touts ses hommes sont digne de confiance, mais l'un d'eux a peut etre rapporté par oublie le mauvaise phrase et donc le hadith sera faible.
imaginons mantenant que le hadith qui fut rendu faible a cause de l'oubli de l'un de ses hommes , comporte plusieurs autres chainons fiables et dans chaques chainons il comportes un homme digne de confiance et qui oubli trop, alors dans se cas le hadith pourra etre authentifier, puisque meme si a chaques chainons on trouve qqq'un oubli trop mais pas toujours, on peut pas negliger le fait qu'ils ont raporté tous le meme hadith, et dans se cas ils n'ont pas oublier une phrase en rapportant la meme phrase.
imaginons qu'un chainons comporte des hommes fiable et un menteur et le chainons est continu, alors le hadith n'est pas faible, il est tous simplement mensonger,
il faut savoir qu'il y'a hadith authentique , faible est mensonger.
le premier est fiable a 100% , le faible on est pas sur de son auteur (prophete ou non) donc en prefere s'abstenir , mais le mensonger veut dir 100% pas du prophete.
j'esperes que j'etait assez claire, mais je sais aussi que cette science est compliqué, et n'est pas a la porté de tout le monde, car il faut savoir, qu'on a plusieurs millier d'homme ou femme qui ont rapporté des hadith, donc plusieurs milleir de biographie, donc imaginons les etudes qu'on doit fair pour chaque homme.
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedLun 15 Juin 2009, 10:16 pm

d'autres facteurs doivent etre aussi lu pour authentifier un hadith, par exemple le contenu, d'autres facteur aussi nous aide a l'etude comme l'eloquence, puisque l'eloquence de notre prophete est connu, et parfois on reconnais la non authenticité d'un hadith par son eloquence, mais on etudi toujours le chainons et le contenu pour etre sur a 100%.
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedMar 16 Juin 2009, 1:46 am

Salam,
Pour rester dans le sujet..

Une question pour nos amis chrétiens...

Qu'elle est la seule femme citée par le nom dans le Coran..??
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedMar 16 Juin 2009, 5:17 am

pour nikodem:
je viens de lire un sujet sur la médecine de Mahomet...c'est pas très crédible à mon sens !

en quoi le sujet ne t'a pas convaincu???
https://www.forum-religions.com/islam-chrtien-f9/les-remdes-de-mahomet-t1476.htm?sid=edd323048400c9e35312a618ca9880f0

et que dit la bible sur la prevention des maladies, la quarantaines,.....?
je revien pour dire une chose, croit tu qu'un etre venu du 6ieme siecle, pourra ecrir par lui meme un coran qui ne comporte aucune contradiction par apport a lui meme, et composé des centaines de millier de hadiths concernant la prevention, les regles de la familles, l'heritage, les predictions de la fin du monde.....pourra tu qu'un etre ordinaire pourra fair tout ceci???,
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedMar 16 Juin 2009, 5:51 am

chrisredfeild a écrit:


et que dit la bible sur la prevention des maladies, la quarantaines,.....?

Oui... je vois que Mahomet ne crois pas en la quarantaine !

Citation :
je revien pour dire une chose, croit tu qu'un etre venu du 6ieme siecle, pourra ecrir par lui meme un coran qui ne comporte aucune contradiction par apport a lui meme,

Un bon roman, les plans des égyptiens... ne comporte pas de contradiction non plus !

et composé des centaines de millier de hadiths concernant :

Citation :
la prevention,

La ou lesquelles ?

Citation :
les regles de la familles,
Un simple bon père de famille serait aussi bien dire et faire !

Citation :
l'heritage,
Question Question Question Question Question

Citation :
les predictions de la fin du monde.....
Pour l'instant la fin du monde on l'attend !
Citation :

pourra tu qu'un etre ordinaire pourra fair tout ceci???,

Oui pourquoi pas !
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedMar 16 Juin 2009, 8:50 am

Oui... je vois que Mahomet ne crois pas en la quarantaine !
donne moi tes preuves.

concernant la prevention:
La ou lesquelles ?
a tu lu se que j'ai poster concernant la purification, laver ses mains, ses dents , se laver les parti intimes apres avoir fait ses besoins , je rajoute que les chretiens ne lave pas leurs parti apres les besoin, la plupart n'utilisent que du papier.

concernant les regles de la familles :
Un simple bon père de famille serait aussi bien dire et faire !
et c'est bon qu'une femme depense alors que c'est son mari qui doit le fair?? est-ce bon pour un mari de prendre se que sa femme possede selon votre bible?? alors que le coran interdit sa au mari?

l'heritage, tu sais bien que dans la bible la femme n'a pas se droit si elle a des freres.
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedMar 16 Juin 2009, 8:51 am

mais je prefere continu ceci dans l'autre post
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedMar 16 Juin 2009, 10:29 am

humble avis a écrit:
Salam,
Pour rester dans le sujet..

Une question pour nos amis chrétiens...

Qu'elle est la seule femme citée par le nom dans le Coran..??
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedMar 16 Juin 2009, 8:15 pm

chrisredfeild a écrit:
Oui... je vois que Mahomet ne crois pas en la quarantaine !
donne moi tes preuves.

Dans le Hadith de Sahih Al Boukhari, le numéro 5278 :

« Le prophète ne reconnaît pas la contagion. Un bédouin objecta en disant : " Et pourquoi lorsqu'un chameau qui a la gale s'infiltre dans un troupeau de chamelles saines, ces dernières attrapent-elles la gale ?? " Le prophète, attaché a son opinion, répondit : "Et d'ou vient la contagion pour la première fois ??" »

Citation :

concernant la prevention:
La ou lesquelles ?
a tu lu se que j'ai poster concernant la purification, laver ses mains, ses dents , se laver les parti intimes apres avoir fait ses besoins , je rajoute que les chretiens ne lave pas leurs parti apres les besoin, la plupart n'utilisent que du papier.

Est tu l'a pour vérifier ?
Citation :

concernant les regles de la familles :
Un simple bon père de famille serait aussi bien dire et faire !
et c'est bon qu'une femme depense alors que c'est son mari qui doit le fair?? est-ce bon pour un mari de prendre se que sa femme possede selon votre bible?? alors que le coran interdit sa au mari?

Je ne comprend pas cette réponse, désolé !
Citation :

l'heritage, tu sais bien que dans la bible la femme n'a pas se droit si elle a des freres.

N'ayant pas compris la réponse précédente, je ne comprend pas celle-là non plus Embarassed
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedMer 17 Juin 2009, 11:15 am

humble avis a écrit:
humble avis a écrit:
Salam,
Pour rester dans le sujet..

Une question pour nos amis chrétiens...

Qu'elle est la seule femme citée par le nom dans le Coran..??

Vous me voyez surpris qu'aucun ami chrétien n'a répondu à cette question..!!
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedMer 17 Juin 2009, 4:51 pm

Nicodème a écrit:
chrisredfeild a écrit:
Oui... je vois que Mahomet ne crois pas en la quarantaine !
donne moi tes preuves.

Dans le Hadith de Sahih Al Boukhari, le numéro 5278 :

« Le prophète ne reconnaît pas la contagion. Un bédouin objecta en disant : " Et pourquoi lorsqu'un chameau qui a la gale s'infiltre dans un troupeau de chamelles saines, ces dernières attrapent-elles la gale ?? " Le prophète, attaché a son opinion, répondit : "Et d'ou vient la contagion pour la première fois ??" »
:

Revoir sur le sujet ce qui a été écrit par Mohammed Patel:


Il faut savoir que les Hadiths et références musulmanes traitant de la question du caractère contagieux de certaines maladies infectieuses ne sont pas tous identiques:

- Ainsi, certaines de ces Traditions semblent effectivement rejeter le principe même de la contagion; c'est le cas du Hadith authentique dans lequel le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) affirme: "Lâ 'adwâ…", que l'on pourrait traduire par "Il n'y a pas de contagion…" (Boukhâri N°5316 et Mouslim N°4116)

- Néanmoins, il existe d'autres Hadiths qui indiquent que la contagion est bien une réalité et qu'il est donc possible que certaines maladies infectieuses présentent des caractères particuliers leur permettant de se transmettre et de se répandre, suivant la volonté d'Allah. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait: "Eloignez-vous du lépreux comme on s'éloignerait du lion." (Boukhâri N°5380)

Dans un autre Hadith, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a ordonné que l'on n'emmène pas un chameau malade auprès d'autres qui ne le sont pas. (Boukhâri N°5437 et Mouslim N°2221) Enfin, dans une Tradition authentique, il est rapporté que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a dit: "Si vous apprenez qu'il y a une épidémie à un endroit, alors ne vous y rendez pas…" (Mouslim N°5726)

Les savants musulmans ont tenté de concilier entre eux ces deux types de Traditions authentiques de multiples façons, comme le détaille Ibn Hadjar r.a. dans son "Fath oul Bâriy" (Volume 10 / Pages 160 et suivantes)

Néanmoins, l'explication la plus plausible reste celle présentée par Moufti Taqui Outhmâni, et élaborée à partir des propos d'illustres savants (comme Al Bayhaqui r.a., Ibn Salâh r.a., Ibn Qoutaïbah r.a., Al Gangôhi r.a….). Voici en substance ce qu'écrit Moufti Taqui (Réf: "Takmilah Fathil Moulhim" – Volume 4 / Pages 370 à 372) :

S'il est établi scientifiquement au sujet de certaines maladies qu'elles sont contagieuses, cela ne contredit en aucune façon le Hadith dans lequel le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit qu'il n'y a pas de contagion. En effet, dans cette dernière Tradition, ce qui est rejeté, c'est la croyance -répandue à l'époque de la Révélation parmi les arabes païens- soutenant que la contagion est une cause d'affection totalement indépendante, ne résultant pas de la Création divine et échappant à Sa volonté et Son contrôle: Il est évident qu'une telle croyance relève du koufr (incroyance) et du chirk (association à Dieu) et ne peut qu'être dénoncée en Islam…

Quant au fait de considérer que les germes infectieux d'une maladie puissent se transmettre à d'autres et causer ainsi la propagation de celle-ci, selon la Volonté d'Allah, cela n'est en aucune façon contraire à nos références.

En d'autres mots, en Islam, la contagion est considérée comme une cause (sabab), et comme toutes les autres causes (asbâb), elle entraîne donc habituellement un (ou des) effets précis qui lui sont lié(s), mais uniquement parce qu'Allah a décidé qu'Il en soit ainsi; et, étant donné que tout reste lié au Pouvoir et à la Volonté divines, il est donc tout à fait concevable, si Allah le désire, que la cause (sabab) soit présente, mais qu'elle n'entraîne pas son effet habituel.

C'est bien pour montrer cela que:

- d'un côté, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a, lui, mangé en compagnie d'une personne atteinte de la lèpre (suivant ce que rapporte Djâbir (radhia Allâhou anhou) – voir "Fath oul Bâriy" Volume 10 / Page 160), et ce, afin de montrer sa conviction en Allah, le Seul qui détient réellement le pouvoir de donner la maladie ou de la guérir…

- mais, de l'autre côté, il a enseigné aux musulmans en général de prendre des mesures de précautions (telles que celles énoncées dans les Hadiths cités plus haut) face aux maladies contagieuses -comme la lèpre.

Adopter des mesures particulières dans le cadre de la prévention face à des maladies contagieuses est donc tout à fait permis, et n'exprime pas une quelconque remise en question de la confiance que le musulman doit placer en Allah et en ce qui a été prédestiné, exactement comme celui qui prend un médicament comme moyen (sabab) pour se soigner ne remet pas en question le Pouvoir Divin, tant qu'on reste convaincu de deux choses:

- D'abord, que les moyens n'ont pas un pouvoir d'action indépendant et échappant au contrôle d'Allah.

- Ensuite, que le Seul qui gère réellement les causes aussi bien que les effets, c'est Allah, et que rien n'est possible sans Sa Volonté.
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 18 Juin 2009, 1:22 am

humble avis a écrit:
humble avis a écrit:
humble avis a écrit:
Salam,
Pour rester dans le sujet..

Une question pour nos amis chrétiens...

Qu'elle est la seule femme citée par le nom dans le Coran..??

Vous me voyez surpris qu'aucun ami chrétien n'a répondu à cette question..!!
Salam,

Répondons alors..
La seule femme citée par le nom dans le Coran est Mariem.. Marie.

Vous vous demandez, peut être..
Mais quel est le lien avec la crédibilité de Mohammed (psl)..!?

Mon message suivant vous le dira..
Je vous prie tous, chrétiens et musulmans, de vous y arrêtez..

../..
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 18 Juin 2009, 1:25 am

Salam,

Ni la Mère,
ni la Femme,
ni la Fille de Mohammed (psl),
ne sont citées dans le Coran.. !


../..
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 18 Juin 2009, 1:30 am

../..

Nous les musulmans, grâce à nos connaissances actuelles et notre foi, nous savons que le Coran est la véritable parole de Dieu.
Ce n’est point l’avis des ennemis de Mohammed (psl), lesquels s’entêtent à appuyer qu'il aurait, lui, écrit le Coran.

Messieurs "Simplement moi" et "Patlek ", que je salue au passage, dans des messages, dans un autre forum, ont signalé l’absence dans le Coran, de la mère, la femme et la fille du prophète (psl).

Il est évident qu’ils ne savaient pas la valeur réelle de leurs propos.
Sans le vouloir, ils argumentent, par leurs messages, que Mohammed (psl) n’a jamais écrit le Coran.


Néanmoins acceptons, un instant, de prendre en considération leurs dires. Tout en attendant, de leur part.. et de votre part aussi.. quelques concours.

../..
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 18 Juin 2009, 1:32 am

../..
Aurez-vous quelque inquiétude à admettre que Mohammed (psl) fut un Arabe ?

Seul un fou entêté pourrait hésiter et il n'y aurait aucun intérêt à poursuivre la discussion.

Poursuivons.

../..
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 18 Juin 2009, 1:36 am

../..

Cet Arabe que fut Mohammed (psl) s'est il d'abord adressé à sa communauté composée d’Arabes ?
Certes que sur ce point tous seront d’accord.

Evidemment dans un langage Arabe.
Que les Arabes furent ou pas de son avis, il leur dit de façon sublime et avec des mots qui allaient être gravés dans leurs cœurs et leurs esprits, que Marie, la mère de Jésus, une Juive, fut choisie Au dessus de toutes les femmes de l’univers.

Ce n'était ni la mère de Mohammed (psl), ni son épouse, ni sa fille, ni aucune autre femme Arabe, mais une Juive.

Messieurs pouvez vous nous expliquer cela?

../..
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 18 Juin 2009, 1:38 am

../..

Pour tout un chacun, la mère, la sœur, l'épouse ou la fille, devraient être les premières entre toutes les femmes.

Pourquoi le Prophète de l'Islam aurait-il rendu hommage à une femme de ses ‘’ennemis’’, et de surcroît une Juive ?

Marie appartient à une communauté qui, depuis plus de trois mille ans, regardait de haut son peuple comme elle continue à regarder leurs frères Arabes de nos jours.

Il est dit dans la Bible que Abraham (psl) ‘’le père des juifs’’, aurait eu deux épouses Sarah et Hagar .
Les Juifs, enfourchant leur racisme absurde, avancent qu'ils sont les enfants d'Abraham (psl) et de Sarah, son épouse légitime.
Alors que leurs frères Arabes descendent de Hagar, une ‘’maîtresse de circonstance’’, ce qui en fait des descendants inférieurs.

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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 18 Juin 2009, 1:39 am

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Si Mohammed (psl) avait été l'auteur du Saint Coran, il n’aurait certainement pas hésité à y mentionner sa respectueuse mère Amina, sa chère épouse Khadija ou sa fille bien-aimée Fatima, de surcroît des femmes Arabes.

Pouvez vous nous expliquer pourquoi Mohammed (psl) aurait alors choisi une juive pour un tel honneur?

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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 18 Juin 2009, 1:43 am

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La réponse est simple, Mohammed (psl) n'avait pas le choix.
Il n'avait aucun droit de parler de son propre chef.

Mohammed (psl) ne peut donc être l’auteur du Coran.

Le Coran ne peut être l’œuvre de Mohammed (psl).
Le Coran ne peut donc être que la révélation de Dieu, inspirée à Mohammed (psl).


Messieurs "Simplement moi" et "Patlek",
Merci pour le vrai fond de vos deux messages.
Merci pour l’honneur que vous avez, sans le vouloir, fait à Mohammed (psl).
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 18 Juin 2009, 1:33 pm

nikodem, cela preouve que tu n'a pas encor lu se que j'ai ecrit dans le poste de la medecine.
concernant la bible, tu doit savoir, que l'ancien testamant n'autorise pas a la femme sa paret de l'heritage si elle a un frere, et dans le cas ou elle herite puis elle se marie, tout son heritage et tout se qu'elle possede sera attribuer a son mari, la femme dans la bible ne pourra pas divorcé, et meme si elle divorce, n'a pas le droit de se remarier.
tu doit connaitre ceci, juste cherche bien et tu verra par toi meme.
la femme en islam herite toujours (qu'elle a un frere ou non) mais elle herite la moitier de l'homme, pourquoi???
dieu explique dans le coran que c'est l'homme qui doit depenser et non la femme, donc si l'homme herite le double de la femme, il a une famille a diriger , des depenses qu'il doit fair... la femme en islam n'a pas ses obligation, elle pourra aider son marie, tout comme elle pourra le refuser,
la femme en islam garde toujours son heritage et tout se qu'elle possede meme apres un mariage, son marie n'a pas le droit de lui prendre se qu'elle a.
la femme en islam pourra demander le divorce, pourra se remarier apres, concervera son nom de jeune fille si elle se marie.
croyer vous que la bible contien de tels droit a la femme?
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Al Haqq
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedSam 20 Juin 2009, 12:58 pm

Je ne vais répondre qu'au titre de topic . La crédibilité du Messager (paix et bénédiction soit sur lui) est flagrante . Mais les gens ferme les yeux . Il on peur de la vérité . Admettre la véracité de ces propos c'est admettre la vérité du saint coran et par la même occasion la remise en cause des plupart des dogme religieux en les quels ils croivent . Mais sans Argument ma réponse est sans valeur donc j'y vient . Mohamed (SAW) etait un homme hônnete cette qualité a été admis partout les historien bien que musulman ou occidentaux. Et quand on y reflechi bien... quel benefice tire ils de tous ses enseignement . Sa nouvelle parole la emmené vers de multitude de guerre, famine , souffrance etc... Les gouverneur mecquois lui on proposé argent et pouvoir contre sa resigniation a poursuivre son message mais sa determination n'as été que plus intense . Et ses fait son si bien affirmé par arabes que par occidentaux. Venons en au noble coran , ecriture sacrée que tout le monde ces mit d'accord pour juger qu'il n'as pa pu etre ecri par un homme.

1ére raison : un style d'ecriture que meme a l'epoque ou la poésie arabe était a son age d'or ont pu affirmer qu'aucun n'homme n'est pu l'ecrire . Méme dieu dans le coran defit les hommme d'ecire ne serait ce qu'une sourate semblable au noble coran en vain .
ALLAH Le Très Haut a dit : « Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.» (Coran 2:23)

Prenon des propos d'intellectuel occidentaux :

"L'influence du Coran sur le développement littéraire de la langue arabe a été incommensurable, et s'exerça dans de nombreux domaines. Ses idées, son langage, ses rimes se propagèrent à travers toutes les oeuvres subséquentes et ce dans une mesure plus ou moins grande. Ses caractéristiques linguistiques n'ont jamais pu être imitées, que ce soit par la prose des instances du siècle suivant ou dans les textes en proses qui furent écrits ultérieurement. Mais c'était au moins partiellement grâce à la flexibilité transmise par le Coran à l'arabe littéraire idiomatique, que ce dernier put se développer si rapidement et s'ajuster aux nouveaux besoins du gouvernement impérial et à une société en plein essor." (Hamilton Gibb de l'Université d'Oxford)

"Il est universellement admis que le Coran est écrit avec l'élégance la plus extrême et une pureté de langage, dans le dialecte de Qoreich, le plus noble et le plus raffiné de tous les dialectes arabes... Le style du Coran est beau et fluide... et en de nombreux endroits, particulièrement ceux où la majesté et les attributs de Dieu sont décrits, sublime et magnifique... Il a tant de succès, et a une manière si étrange de captiver l'esprit de son audience, que plusieurs de ses contradicteurs pensaient être sous l'effet d'une magie et d'un enchantement".(Du livre de George Sale, The Koran: The Preliminary Discourse)



2éme raison : Des Fait scientifique troublant son redigié dans le noble coran. Comme le déplacement des courant océanique, la Creation de l'univers , les différente etape de la naissance d'un nouveau-née ou meme du faite du reflechissement des rayons solaire sur la lune alor qu'en ce temp ils croyait que la lumière venait directement de la lune ou l'existance d'atmosphere etc... . biensur certain me diront "ca été changé par les homme" . pour votre information un coran datant des annés 700 apré j-c conservé en chine , trop fragile pour être falscifié . ALLAH Le Trés Haut a Dit : "Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs !" (Coran, 23 : 14)

L'embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l'embryon dans l'utérus. Jusqu'à très récemment les embryologistes pensaient que le développement des os et des muscles était concomitant. Mais des recherches plus poussées réalisées grâce aux progrès de la technologie ont établi que la révélation coranique relative à ce sujet est juste dans ses moindres détails.

"Il les détermina en sept cieux et révéla à chaque ciel sa fonction." (Coran, 41 : 12)

"N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés ? "(Coran, 71 : 15)
Ces 2 verset font reférence au 7 couche de l'atmosphère

Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit. (Coran, 39 : 5)

Les mots utilisés dans le Coran pour décrire l'Univers sont tout à fait remarquables. Le mot arabe traduit ici par "enrouler" dans le verset ci-dessus, est youkawwir. En français cela signifie enrouler une chose autour d'une autre chose ronde.On pensait à ce moment-là que le monde était plat et tous les calculs scientifiques et toutes les explications étaient basés sur cette croyance. Cependant, le glorieux Coran a employé les mots les plus décisifs lorsqu'il s'est agi de décrire l'Univers.

Et il exsite des centaines de preuves tels que celle ci. Et ceratins scientifique occidentaux ce ont penchés sur la question .

"Une analyse purement objective du Coran à la lumière des connaissances modernes, nous amène à reconnaître l'harmonie existant entre eux, ainsi qu'on l'a fait ressortir à maintes reprises. On a du mal à s'imaginer qu'un homme du temps de Mohammed (SAW) ait pu être l'auteur de telles affirmations, compte tenu du niveau intellectuel de l'époque. De telles considérations expliquent en partie la place exceptionnelle qu'occupe la Révélation Coranique et contraignent le scientifique impartial à admettre son incapacité à fournir une explication fondée uniquement sur la logique matérialiste.274 (Dr Maurice Bucaille, Ancien chef de la Clinique Chirurgicale, Université de Paris)

Je pense qu'il est impossible d'envisager qu'il [le Prophète Mohammad (pbsl)] ait eu des connaissances sur les origines communes de la formation de l'Univers, parce que les scientifiques n'ont accédé à ces découvertes qu'au cours de ces dernières années et cela n'a été possible que grâce à des moyens et à des méthodes extrêmement compliqués et techniquement très avancés... A mon avis, une personne qui ignorait tout de la physique nucléaire, il y a 1.400 ans, n'était pas en mesure de découvrir, d'elle-même, que la terre et les cieux avaient les mêmes origines, ni même de cerner d'autres nombreux sujets dont nous avons discutés ici. "(Alfred Kroner, Professeur du Département de Géosciences, Université de Mainz, Allemagne, l'un des plus célèbres géologues)


3éme Raison : Des prediction etrange entre en jeu . a moins que mohammed (SAW) aurait pu voyager dans le temp cella reste impossible. Comme L victoire de lempire Byzatin , ou al conquette de lespace ou meme al fission atomique etc...

ALLAH Le Très Haut dit : "Certes, c'est Dieu qui fait fendre la graine et le noyau : du mort Il fait sortir le vivant, et du vivant, Il fait sortir le mort. Tel est Dieu. Comment donc vous laissez-vous détourner ?" (Coran, 6 : 95)

Les termes "graine" (al-habb) et "noyau" (al-nawaa) dans le verset ci-dessus indique la fission de l'atome. De plus, l'expression "du mort, Il fait sortir le vivant" peut signifier que Dieu crée de la matière à partir d'une source d'énergie morte.



"Ô peuple de djinns et d'hommes ! Si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faîtes-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité]." (Coran, 55 : 33)

Le mot arabe sultan traduit ici par "un pouvoir illimité", a d'autres signification aussi : force, pouvoir, souveraineté, domination, loi, chemin, permission, autoriser, justifier et preuve.

Un examen attentif révèle que le verset suivant souligne le fait que l'humanité pourra un jour explorer les profondeurs de la Terre et de l'Espace, et cela seulement grâce à un pouvoir supérieur

Des centaines D'exemple comme ceux la. ON VOIT QUE LA VERITÈ EMMANE DU SAINT CORAN DONC MOHAMMED (SAW) DI VRAI.

"Sûrement, ceux qui rejettent nos révélations et sont trop arrogant pour les adopter, les portes du ciel ne s’ouvriront jamais pour eux, ils n’entreront pas non plus au Paradis à moins qu’un chameau ne passe le chas d’une aiguille. Ainsi rétribuerons-nous les coupables." (sourate 7: verset 40)

ET pour finir la citation avec les référence.

"L’empereur Napoléon Bonaparte a dit « L’Islam est la vraie religion ». Et il a ajouté que plus les gens liront et deviendront intelligent, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas ou l’Islam prédominera le monde, car….il prédominera le monde.

Ainsi a parlé L’empereur Napoléon Bonaparte.

Ref. succinctes :-Correspondance de Napoléon 1er tome V, P518
:-Correspondance de Napoléon 1er pièce N°3148
Journal inédit de Sainte Hélène, de 1815 à 1818
( Gal Baron Gourgaud ) "
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Al Haqq
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedDim 21 Juin 2009, 10:45 am

PAS DE COMMENTAIRE?
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedDim 21 Juin 2009, 10:51 am

Al Haqq Bonsoir et Bienvenue.
A qui vous en avez avec votre réponse.

Si vous pouviez nommé la personne a qui est destiné une réponse nommé le comme moi.

cela est plus simple et on comprend mieux a qui vos commentaires sont adresser.

Merci

mais je ne vous dit cela dans un Esprit Amical, et Rien d'autres.
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Al Haqq
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedDim 21 Juin 2009, 11:12 am

MA REPONSE EST DESTINEE A CEUX QUI SE POSE DES QUESTIONS SUR LA VERITE DE LA PAROLE DU PROPHETE (SAW) . ET BIENSUR A NICODÈME QUI EST L'AUTEUR DE CE TOPIC. TOUS COMMENTAIRE CONSTRUCTIF SERAIT LE BIENVENU
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedDim 21 Juin 2009, 8:09 pm

Al Haqq Bonjour.

Faut pas vous enerver pour cela, ce n'était juste une proposition sans prétention.
sans plus.

alors SVP un Ton en dessous
merci.
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Al Haqq
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedDim 21 Juin 2009, 8:20 pm

A IL YA MAL ENTENDU JE NE SUIS PA ENERVÈ . J'ECRI SOUVENT EN MAJUSCULE ET IL N'Y AVAIT AUCUNE RAISON POUR ME METTRE EN COLèRE =)
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Gilbert
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedDim 21 Juin 2009, 8:36 pm

Al Haqq

Excuse Moi Alors mon Ami, je n'avez pas compris pourquoi vous écriviez en majuscule.

alors ne prenez pas en compte mon dernier post a votre encontre.

au Plaisir.
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedMar 23 Juin 2009, 5:21 am

Mahomet (psl) est il crédible ?
Pour cella il nous faut poser quelques questions (ces questions sont déjà dans le tout premier poste de Nicodème)
La conclusion est Comment sait on que Mahomet parlait vraiment à l’ange Gabriel ? L’ange Gabriel était la source et aussi la fiabilité de toutes ces informations !
Y avait t il d’autres témoins ? La réponse est non ! Seul lui affirme parler à l’ange et il n’y avait personne d’autre que lui.
Un seul hadith traite ce sujet :
Dans la collection des Quarente Hadiths de Nawawi transmis par Muslin, rapporte qu’un homme s’était approché de Muhammad et l’avait interrogé. Le ton de cet homme était celui d’un maître. Satisfait des réponses obtenues, il s’en alla. Alors Muhammad déclara à Omar et aux autres personnes présentes que ce visiteur était Gabriel. C’est possible. Mais cela ne change rien au problème : c’est Muhammad qui a identifié le visiteur. Ce n’est pas Gabriel qui a révélé son identité, ainsi Muhammad reste le seul, témoin.

Au tribunal par exemple, la présence des témoins jouent beaucoup dans la crédibilité !

Contrairement à la bible, Dieu parlait à Moïse, Du mont Sinaï, S’adressant à Moïse et à tout le peuple d’Israël, c’est tout le peuple qui a été témoin, et c’est pour ça que le peuple croit en Moïse

Dieu parlait à une foule, disant : Tu es mon fils : moi aujourd’hui je t’ai engendré. (Luc 3, 21).
C’est tout une foule qui a été témoin !

Le seconde fois, ce fut en présence de trois disciples : Pierre, Jacques et Jean l’évangéliste, Jésus les avait pris avec lui sur une montagne où il fut transfiguré. Ses vêtements devinrent d’une blancheur éclatante. Moïse, mort depuis plus de 1300 ans, et Elie, monté au ciel depuis plus de 800 ans, apparurent auprès de Jésus : Jésus prit avec lui Pierre, Jacques et Jean, et les emmena à l’écart, seul, sur une montagne. Là, devant eux, il fut Transfiguré. Ses vêtements devinrent éclatants de lumière, d’une blancheur telle qu’aucun blanchisseur sur la terre ne peut blanchir de la sorte. Alors ils virent Elie avec Moïse : les deux étaient en conversation avec Jésus. Pierre prit la parole pour dire à Jésus : " Rabbi, cela tombe bien que nous soyons ici ; nous allons dresser trois tentes : une pour toi, une pour Moïse et une pour Elie ". En réalité, il ne savait plus que dire, car ils étaient effrayés. Une nuée survint alors qui les prit sous son ombre, et de la nuée se fit entendre une voix : Celui-ci est mon Fils, le Bien-Aimé, écoutez-le ! Et soudain, regardant autour d’eux, ils ne virent plus personne : seul Jésus était avec eux. (Marc 9, 7-8).

Enfin la troisième occasion Tout le peuple qui était auprès de Jésus quand il avait appelé Lazare dans sa tombe et l’avait réveillé d’entre les morts, rendaient témoignage. C’est donc une foule qui vint l’accueillir ( à son entrée à Jérusalem) , parce qu’on leur avait parlé de ce signe que Jésus avait fait (réveil de Lazare). (…) Si quelqu’un veut me suivre, qu’il me suive, et là où je suis, là aussi sera mon disciple ; si quelqu’un me sert, le Père saura le récompenser. Maintenant je suis dans un grand trouble. Je pourrais dire : Père, épargne-moi cette épreuve ! (celle du calvaire) Mais je suis venu précisément pour connaître cette heure. " Père glorifie ton Nom ". A ce moment une réponse vint du ciel : " Je l’ai glorifié et je le glorifierais encore ". Les gens qui étaient là et qui avaient entendu, disaient : C’est le tonnerre. D’autres disaient : Un ange lui a parlé. Alors Jésus déclara : Cette réponse était pour vous et non pour moi.(Jean 12. 26 à 31)

Nombreuse sont les réponses des musulmans, jusque à dire que Mahomet n’est juste qu’un avertisseur ! La Sourate du Tonnerre (Al-Rad) 13, 7 déclare : Les incrédule disent : Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre sur lui un Signe de la part de son Seigneur ?
Mais la réponse est fournit immédiatement par la même sourate, une réponse à l’embarras de Mahomet (psl) Verset 31 : S’il existait un Coran par la vertu duquel les morts parleraient ! … les habitants ne croiraient cependant pas.

Alors que les juifs lui demandèrent : " Quel miracle fais-tu donc afin que nous le voyions et que nous puissions te croire ? (Jean 6, 1 à 37). Je n’ose cité de miracle, car certain d’entre vous en connait beaucoup plus que moi-même !

Le Coran répond à cette quête en mentionnant les signes. L’ennui, c’est que tous les signes coraniques évoqués sont des signes tirés de l’ordre de la Nature. Ils ne prouvent qu’une chose : Il y a un Dieu Créateur Tout-Puissant. Ils ne prouvent nullement que celui qui en parle est un authentique prophète.

Nous n’avons donc pas de réponse à la question que Dieu : nous autorise à poser à tout prophète qui prétend parler au nom de Dieu. Interpellons encore de nos jours le Coran, les hadiths, la Sunna : Quel est le signe qui confirmerait que la parole, transmise par Muhammad, le Coran, parle bien au nom de ce Dieu Créateur ? Où est le deuxième témoin ?


Pas de 2ème témoin ! que Mahomet que la paix soit sur lui !


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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedMar 23 Juin 2009, 6:16 am

Qui a donc révélé le Coran à Mohamed (pbsl) d'après toi, le saint esprit? Qui a appris à lire au prophète en une soirée, alors qu'il était analhabète?

Vous croyez à Jésus alors que vous ne l'avez jamais vu, vous n'avez jamais vu Dieu non plus, pourtant vous y croyez.

Alors nous croyons en Allah et nous croyons que Mohamed est son messagé, même si nous les avons jamais vu, comme le firent les compagnons de Mohamed(pbsl) alors qu'il ne virent jamais Gabriel sous son vrai aspect.

Tu oublie de cité dans ton haddith sur l'homme qui questionne Mohamed, que cet homme venais de nul part, qu'il avait des vetement très blanc et des cheveux très noir, que personne ne l'avait jamais vu et qu'il disparut comme par miracle après cela.
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedMar 23 Juin 2009, 12:29 pm

desoler TOKY, mais tu doit t'informé dieu s'adressa uniquement a moise, seul lui a entendu ses paroles, donc aucun temoin n'exsite et vos question concernant mohamad sont reelement sans fondement, puisque deja on a une grande difference entre nous et vous, a savoir, que meme les scientifiques savent que mohamad a reelement existé alors que souvent jesus et les autres sont decrit comme legendair ou alors leurs existence est discuté, suivant se raisonnement c'est toutes votre religion qui est discutable et non l'islam.
PS: je dit ceci non pour ignorer ses prophetes mais bien au contraire , mais j'ai dit ceci afin de briser le reaisonnement que vous voulez attribué a l'islam, donc je pourrai creer un post, mais je ne le fairai pas car c'est contraire a ma religion, mais si je voulais le fair, je le nommerai alors : le christianniseme est-il credible?
car si vous nier que mohamad etait en contact avec l'arch ange gabriel, alors que diriez vous de l'existance non prouvé de jesus par les scientifiques?
je connais votre reponse, mais votre reponse est aussi la notre, car vous repondrai certainement que c'est sa la foi.
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedMar 23 Juin 2009, 1:23 pm

et puisque dans se sujet nous repondrant par la meme maniere que vous repondriez a nos questions, pourquoi ne pas aller chercher un sujet qui nous faira defaut?
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MessageSujet: Re: Mahomet est il crédible ?   Mahomet est il crédible ? - Page 2 Icon_minipostedMar 23 Juin 2009, 1:33 pm

mais je voit que TOKY, commence a fair de reel progre , puisqu'il cite un hadith qui est ecrit dans les 40 hadith nawawitte, c'est une sources musulmanes de hadiths fiables , j'esperes qu'il (toky) continuera dans cette vois en connaitrant les sosurces islamiques fiables.
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