Rappel du premier message :

Ernest Renan a dit "une religion est une secte qui a réussi !!!qu'en pensez vous

amicalement

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Proverbes
27.22
Quand tu pilerais l'insensé dans un mortier, Au milieu des grains avec le pilon, Sa folie ne se séparerait pas de lui.

qui est l'insensé ? Celui qui réfléchit, ou celui  qui absorbe  tout  sans chercher à comprendre ?

amicalement

Tu aimerai que l'on absorbe tout sans comprendre;pas de chance !

Je vais te la faire à la laique, peut être que ..: Une secte est une organisation qui n'a pas comme fondement le combat de l'égo !
Ca passe mieux comme ca ?

Ainsi donc, des laiques oeuvrant pour l'amour du prochain dans la charité et l'humilité seront devant ceux qui se disant chrétiens n'ont que faire de leur frères qui souffrent !
Ainsi donc tout homme faisant aux hommes ce qu'il voudrait qu'ils lui fasse est avec JESUS quand bien même ils n'en aurait eu vent,(au cas ou ..)
Ma foi est sectaire avec les c... sinon, on est assez ouvert d'esprit !

HOSANNA a écrit:

Je vais te la faire à la laique, peut être que ..: Une secte est une organisation qui n'a pas comme fondement le combat de l'égo !
Ca passe mieux comme ca ?

je connais , pour oser réfléchir à la réalité de dieu, il faut avoir l'égo surdimensionné . Car l'homme ne doit pas chercher à comprendre dieu !!!il suffit seulement d'y croire. Cela ne répond toujours pas à la différence entre secte et religion .

tu essayes d'expliquer la différence entre religion et athéisme .
alors que je te demande la différence entre secte et religion

Peux tu essayer stp de répondre simplement. J'ai l'impression que tu te doutes du fait qu'il n'y a pas de différence comme le dit Renan , si ce n'est le nombre de fidèles .

le critère de réussite .

amicalement

HOSANNA a écrit:

Ainsi donc, des laiques oeuvrant pour l'amour du prochain dans la charité et l'humilité seront devant ceux qui se disant chrétiens n'ont que faire de leur frères qui souffrent !

tout à fait l'appartenance n'a rien à voir avec la qualité de l'homme ce sont ses oeuvres qui font la différence (voir thomas d'Aquin à ce sujet) . L'humanisme par exemple est accessible à tous les hommes en dehors de toutes doctrines

Citation :

Ainsi donc tout homme faisant aux hommes ce qu'il voudrait qu'ils lui fasse est avec JESUS quand bien même ils n'en aurait eu vent,(au cas ou ..)

Pourquoi avec JESUS? , dans la mesure ou d'autres religions plus anciennes , exprimaient déjà . la logique voudrait que ce soit la première religion imaginée par les hommes qui ait formulé ce précepte qui s'y rattache. A savoir donc hindouisme

Citation :

Ma foi est sectaire avec les c... sinon, on est assez ouvert d'esprit !

Les c.... sont ils pour toi, tous ceux qui ne pensent pas comme toi ? Cela fait des milliards d'individus !!

amicalement

[quote="dan26"]

HOSANNA a écrit:

Je vais te la faire à la laique, peut être que ..: Une secte est une organisation qui n'a pas comme fondement le combat de l'égo !
Ca passe mieux comme ca ?

Citation :

je connais ,  pour oser  réfléchir  à la réalité de dieu, il faut avoir l'égo  surdimensionné  . Car l'homme  ne doit pas chercher à comprendre dieu  !!!il suffit seulement d'y croire. Cela ne répond toujours pas à la différence entre secte et religion .

Ca, c'est dans ta tête, en voulant généraliser ce que tu penses à ce que tu ne comprends pas, coté égo, c'est gratigné !

Citation :

tu essayes  d'expliquer la différence entre  religion et athéisme .
alors que je te demande la différence entre secte et religion

Non, ca, c'est ce que toi tu comprends, la différence, regarde à partir de la page 4 et ci dessus, mais tu ne parvient toujours pas à comprendre ce que tu lis visiblement !
L'égo, tu vois ce que c'est ?

Citation :

Peux tu essayer stp de répondre simplement.  J'ai l'impression que tu te doutes  du fait qu'il n'y a pas de différence comme le dit Renan , si ce n'est le nombre de fidèles .

Non, ce n'est pas une impression, c'est du fantasme voulant me plier à ta vision, essaye encore !

Citation :

le critère de réussite .

Toi ?

Dan26 a écrit:

Tout à fait l'appartenance n'a rien à voir avec la qualité de l'homme ce sont ses oeuvres qui font la différence (voir thomas d'Aquin à ce sujet) . L'humanisme par exemple est accessible à tous les hommes en dehors de toutes doctrines

Sans blague ?

HOSANNA a écrit:

Ainsi donc tout homme faisant aux hommes ce qu'il voudrait qu'ils lui fasse est avec JESUS quand bien même ils n'en aurait eu vent,(au cas ou ..)

Citation :

Pourquoi avec JESUS?      , dans la mesure ou d'autres religions plus anciennes , exprimaient déjà . la logique voudrait que ce soit la première religion imaginée par les hommes qui ait formulé ce précepte qui s'y rattache. A savoir donc hindouisme

Pourquoi JESUS ?
Je sais pas, à ton avis ?

HOSANNA a écrit:

Ma foi est sectaire avec les c... sinon, on est assez ouvert d'esprit !

Citation :

Les c.... sont ils pour toi, tous ceux qui ne pensent pas comme toi ? Cela fait des milliards d'individus !!

Les sectaires,tu te sens visé ?

A part me faire dire ce que je ne dit pas comme tout argument pensant et parlant à ma place me faisant dire ce que tu voudrais que soit ma foi selon ta vision tronquée que tu en a, tu rames !
Il te reste à ne pas comprendre ce que tu lis de mes réponses, tu as raison, ca pourrait te faire un choc !

En bref à part la diffamation, hein, on aura rien de mieux, allez, fais toi les questions réponses comme ca, ca te confortera !

[quote="dan26"][quote="CHRISTOPHEG"][quote="Dan26"]C'est simple si l'on s'en tient à cette définition simple , cela revient à dire que Renan  avait raison,  est tu d'accord ?
Si c'est le cas (secte et religion c'est la même chose ( pourquoi  des organisations comme UNADFI, ou MIVILUDES combattent les sectes  et pas les religions ?
[/quote]

Aucune définition valable n'est reconnue pour le mot "religion".  Seules existent des tentatives de définitions.  Le mot est tardif selon ton expression consacrée.  Cicéron.

Le mot "secte" a une origine plus claire; j'en ai donné la définition.

Miviludes ?  N'existait pas pendant l'Antiquité qui est ta période de référence.
[/quote]
tu ne réponds encore à aucune de mes deux  questions , pourquoi ?
amicalement [/quote]

Parce que la phrase de Rénan est bancale par son absence de définition claire. C'est un slogan qui ne veut pas dire grand chose. Après, tu orientes le débat en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas. Pourquoi ?

HOSANNA a écrit:

En bref à part la diffamation, hein, on aura rien de mieux, allez, fais toi les questions réponses comme ca, ca te confortera !

En effet, un long long monologue ...

HOSANNA a écrit:

A part me faire dire ce que je ne dit pas comme tout argument pensant et parlant à ma place me faisant dire ce que tu voudrais que soit ma foi selon ta vision tronquée que tu en a, tu rames !
Il te reste à ne pas comprendre ce que tu lis de mes réponses, tu as raison, ca pourrait te faire un choc !

L'ami Dan26 a présenté toutes les preuves définitives; il lui tarde de conclure et de passer à autre chose.

dan26 a écrit,

Citation :

tu essayes d'expliquer la différence entre religion et athéisme .
alors que je te demande la différence entre secte et religion

Et nous, nous nous efforçons de te démontrer que l'Athéisme militant poussé à ses extrêmes,

Lorsqu'il devient collectif et lorsqu'il prend le contrôle d'un Etat, comme en ex URSS pendant 70 ans,

C'est comme si une secte nuisible arrivait au pouvoir,

Et cela provoque les plus grandes persécutions et des millions de morts !

L'exemple de l'ex URSS n'étant pas exhaustif !

Citation :

L'athéisme militant se rapproche par beaucoup de l'antithéisme.

Ce militantisme peut être individuel, collectif, ou s'établir à l'échelle d'un pays, comme la déchristianisation lors de la Révolution française ou la politique anti-religieuse en Union soviétique, qui fit une doctrine politique de l'athéisme en l'érigeant au rang d'athéisme d'État.

[quote]

HOSANNA a écrit:

Non, ca, c'est ce que toi tu comprends, la différence, regarde à partir de la page 4 et ci dessus, mais tu ne parvient toujours pas à comprendre ce que tu lis visiblement !
L'égo, tu vois ce que c'est ?

Désolé le passage de mathieu , n'explique pas la différence , il montre seulement que tout ce qui n'est pas monothéiste est secte .C'et un refus de toutes les autres religions autre que monothéiste

Citation :

Non, ce n'est pas une impression, c'est du fantasme voulant me plier à ta vision, essaye encore

il n'est pas question de se plier à quoique ce soit, juste de répondre


Exemple différence entre Secte religion souvent emise

Gourou,
richesse
Sexe
bourrage de crane
faux écrits
pression sur les adeptes

etc a toi d'aménager la liste que tu penses,......... c'est tout de même simple

amicalement

@dan26,


Et la différence entre Athéisme militant et Secte,

Tu la connais ?

[quote]

RAMOSI a écrit:

[color=#3300cc]Et nous, nous nous efforçons de te démontrer que l'Athéisme militant poussé à ses extrêmes,

tu n'as cas ouvrir un sujet sur ce thème je te suis .Et eviter de dévoyer celui ci

Citation :

Lorsqu'il devient collectif et lorsqu'il prend le contrôle d'un Etat, comme en ex URSS pendant 70 ans,

C'est un régime politique , rien à voir avec l'athéisme , pour la xeme fois l'athéisme n'a jamais été une méthode de gouvernance .

Citation :

C'est comme si une secte nuisible arrivait au pouvoir,

Comme si un régime politique (totalitaire , et autoritaire pour le communisme), rien à voir avec une secte désolé

Citation :

Et cela provoque les plus grandes persécutions et des millions de morts !

Comme tous les régimes totalitaires , comme les théocraties par exemple

Citation :

L'exemple de l'ex URSS n'étant pas exhaustif !

tout à fait mais rien à voir avec l'atéhsime désolé . l'arguement est connu, puisque enseigné par les religions mais rien à voir avec l'atéhsime . Personne n'a tué en disant , en crian,t "dieu n'existe pas ", alors que beaucoup tuent encore en disant "dieu est grand"

Citation :

L'athéisme militant se rapproche par beaucoup de l'antithéisme.

tout à fait la racine etant la même .raison pour laquelle j'utilise le terme " athéisme de raison" . Mais il est impossible de me cataloguer comme militant , dans la mesure où je ne dis jamais que c'est la vérité, et qu'il faut le devenir . Pour la Xeme fois, je ne fais qu'expliquer le mécanisme .......;

[quote]Ce militantisme peut être individuel, collectif, ou s'établir à l'échelle d'un pays, comme la déchristianisation lors de la Révolution française ou la politique anti-religieuse en Union soviétique, qui fit une doctrine politique de l'athéisme en l'érigeant au rang d'athéisme d'État.[/quot
il n'y a aucune doctrine politique de l'athéisme (ce n'est pas une méthode de gouvernance, mais une conception différente de la métaphysique ), ceux sont seulement des régimes politiques qui intègrent dans leur loi , cette notion d'athéisme .
On n'a jamais dit que la politique Romaine, etait chrétienne par exemple ; que les grec etait un régime polythéiste !!

il faut dissocier le régime politique , de la religion qui est pratiquée . Sauf dans les régimes reconnus comme théocratiques

amicalement

RAMOSI a écrit:

@dan26,
Et la différence entre Athéisme militant et Secte,

Tu la connais ?

deux choses totalement différentes "la secte" est un groupe de personnes ralié à une même doctrine, religion, etc
l'autre est une méthode de diffusion, de proselytisme " le militantisme"

tu ne veux pas répondre pourquoi ?
tu dévies encore une fois ....porquoi ?

amicalement

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

A part me faire dire ce que je ne dit pas comme tout argument pensant et parlant à ma place me faisant dire ce que tu voudrais que soit ma foi selon ta vision tronquée que tu en a, tu rames !
Il te reste à ne pas comprendre ce que tu lis de mes réponses, tu as raison, ca pourrait te faire un choc !

L'ami Dan26 a présenté toutes les preuves définitives; il lui tarde de conclure et de passer à autre chose.

les preuves de quoi!!! Je ne demande pas de preuve , regarde le premier message . je demande les différences !!!
si vous refusez de répondre il ne fallait pas venir sur ce sujet


Amicalement

Citation :L'exemple de l'ex URSS n'étant pas exhaustif !


dan26 a écrit,

Citation :

tout à fait mais rien à voir avec l'atéhsime désolé . l'arguement est connu, puisque enseigné par les religions mais rien à voir avec l'atéhsime . Personne n'a tué en disant , en crian,t "dieu n'existe pas ", alors que beaucoup tuent encore en disant "dieu est grand"

Et bien justement,

Les Athées militants regroupés en associations et ligues ayant pris le pouvoir en ex URSS,

Ont tué entre 70 et 80 millions de personnes durant leur 70 ans d'existence,

Au nom de la "non existence de Dieu", selon eux...

Et ils continuent d'ailleurs à nuire aujourd'hui, notamment en Corée du Nord ou à Cuba,

Et même en Chine ou se perpétue des persécutions envers les Religions !

HOSANNA a écrit:

L'égo, tu vois ce que c'est ?

Citation :

Désolé le passage de mathieu , n'explique pas la différence , il montre seulement que tout ce qui n'est pas monothéiste est secte .C'et un refus de toutes les autres religions autre que monothéiste

Pourquoi ?
Tu affirmes mais n'argumentes rien !
L'égo, tu vois ce que c'est ??

HOSANNA a écrit:

Non, ce n'est pas une impression, c'est du fantasme voulant me plier à ta vision, essaye encore

Citation :

il n'est pas question de se plier à quoique ce soit, juste de répondre

En pensant et parlant à ma place me faisant dire ce que je ne dit, oui, on voit, belle manière de faire !

Citation :

Exemple différence entre Secte religion souvent emise

Gourou,
richesse
Sexe
bourrage de crane
faux écrits
pression sur les adeptes

etc a toi d'aménager la liste que tu penses,......... c'est tout de même simple

Voir réponses déjà faites, tu rames !

RAMOSI a écrit:

Citation :L'exemple de l'ex URSS n'étant pas exhaustif !


dan26 a écrit,

Citation :

tout à fait mais rien à voir avec l'atéhsime désolé . l'arguement est connu, puisque enseigné par les religions mais rien à voir avec l'atéhsime . Personne n'a tué en disant , en crian,t "dieu n'existe pas ", alors que beaucoup tuent encore en disant "dieu est grand"

Et bien justement,

Les Athées militants regroupés en associations et ligues ayant pris le pouvoir en ex URSS,

Ont tué entre 70 et 80 millions de personnes durant leur 70 ans d'existence,

Au nom de la "non existence de Dieu", selon eux...

Et ils continuent d'ailleurs à nuire aujourd'hui, notamment en Corée du Nord ou à Cuba,

Et même en Chine ou se perpétue des persécutions envers les Religions !

En Coré du Nord ils vont jusque dans les maisons faire la chasse au religieu, Dan26 à du mal à admettre que personne n'est épargné par l'esclavage de l'égo encore moins celui qui athée met son espérance dans le monde .

dan26 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'ami Dan26 a présenté toutes les preuves définitives; il lui tarde de conclure et de passer à autre chose.

les preuves de quoi!!! Je ne demande pas de preuve , regarde le premier message . je demande  les différences !!!
si vous refusez de répondre il ne fallait pas venir sur ce sujet


Amicalement

Mais si. Il faut rappeler ceci.

La phrase de Rénan est bancale par son absence de définitions claires. C'est un slogan qui ne veut pas dire grand chose. Après, tu orientes le débat en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas. Pourquoi ?

On ne cesse de lui répondre, mais ce n'est pas ce type de réponses qu'il espérait nous voulant sectaire plus que lui !

Répétitions en boucle de ce qu'il voudrait nous entendre dire, ext, ext, facon de faire des sectes par le bourrage de crane en répétant encore et encore ce que l'autre devrait être selon la vision que l'on projette de lui, ca s'appel de l'endoctrinement !
Les bonnes bases de la WT ..

HOSANNA a écrit:

Ainsi donc tout homme faisant aux hommes ce qu'il voudrait qu'ils lui fasse est avec JESUS quand bien même ils n'en aurait eu vent,(au cas ou ..)

Dan26 a écrit:

Pourquoi avec JESUS?      , dans la mesure ou d'autres religions plus anciennes , exprimaient déjà . la logique voudrait que ce soit la première religion imaginée par les hommes qui ait formulé ce précepte qui s'y rattache. A savoir donc hindouisme

Alors l'hindouisme est avec JESUS et non contre Lui et vice versa, c'est mieux comme ca, ca te convient ?
L'égo, tu vois ce que c'est ?
Celui qui aime son prochain est donc avec JESUS, avec l'hindouisme, je te laisse le soin de trouver les autres qui oeuvrent pour combattre l'égo et élever leur âme, mais toi et l'âme, hein ..

Dan26 a écrit:

Exemple différence entre Secte religion souvent emise

Gourou,
richesse
Sexe
bourrage de crane
faux écrits
pression sur les adeptes

etc a toi d'aménager la liste que tu penses,......... c'est tout de même simple

Ca se sont les fruits parmis d'autres des sectes, de celles qui n'ont pas pour fondement le combat de l'égo comme répondu en page 4, tu vois c'est tout de même simple, mais toi et nos réponses..Ce n'est pas celles que tu exiges, dommage !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ainsi donc tout homme faisant aux hommes ce qu'il voudrait qu'ils lui fasse est avec JESUS quand bien même ils n'en aurait eu vent,(au cas ou ..)

Dan26 a écrit:

Pourquoi avec JESUS?      , dans la mesure ou d'autres religions plus anciennes , exprimaient déjà . la logique voudrait que ce soit la première religion imaginée par les hommes qui ait formulé ce précepte qui s'y rattache. A savoir donc hindouisme

Alors l'hindouisme est avec JESUS et non contre Lui et vice versa, c'est mieux comme ca, ca te convient ?
L'égo, tu vois ce que c'est ?
Celui qui aime son prochain est donc avec JESUS, avec l'hindouisme, je te laisse le soin de trouver les autres qui oeuvrent pour combattre l'égo et élever leur âme, mais toi et l'âme, hein ..

Et encore ceci à propos de "pourquoi JESUS ?"
Parce que comme IL le dit Lui même un Royaume divisé contre lui même ne peux subsister, je doute que tu veules comprendre mais ce n'est pas seulement pour te répondre à TOI !

HOSANNA a écrit,

Citation :

Maltraiter son prochain au Nom de Dieu est satanique!
Tuer au Nom de Dieu est satanique!
Imposer sa foi par la force est satanique!
Hair au Nom de Dieu est satanique!
Vouloir imposer la Justice Divine à la place de Dieu est satanique!
Faire la guerre au Nom de Dieu est satanique!
Vouloir etre juge et bourreau à la place de Dieu est satanique!

Tout celà,c'est le sheitan qui le veux,l'égo,qui comme toujours prend sa volonté pour celle de Dieu!
En faisant tout celà,ce n'est pas Dieu que nous adorons mais le satan!

J'ajouterai que vouloir faire cela,

Au nom de l'idée que DIEU n'existe pas,

Est doublement Satanique !


Mais ça, c'est l'ignorance...

[quote]

HOSANNA a écrit:

Voir réponses déjà faites, tu rames !

Merci de me dire où, ou de faire un lien, je ne l'ai pas vue

amicalement

CHRISTOPHEG a écrit:

La phrase de Rénan est bancale par son absence de définitions claires. C'est un slogan qui ne veut pas dire grand chose. Après, tu orientes le débat en lui faisant dire ce qu'il ne dit pas. Pourquoi ?

il fallait le dire dé le début on aurait gagné du temps
dire "une religion est une secte qui a réussi," est pourtant assez clair, et ne laisse aucune place à l'équivoque .

amicalement

HOSANNA a écrit:

On ne cesse de lui répondre, mais ce n'est pas ce type de réponses qu'il espérait nous voulant sectaire plus que lui !

désolé vous n'avez pas répondu, si ce n'est pas un passage de Mathieu , qui ne fait pas mention de différences , mais de critique générale vis à vis des sectes

amicalement