Rappel du premier message :

Ernest Renan a dit "une religion est une secte qui a réussi !!!qu'en pensez vous

amicalement

HOSANNA a écrit:

Allez comme le dit Attila, vous pouvez remballer !

bien, alors, bon remballage.

reprenons.

Je n arrive toujours pas a mettre le doigt sur UNE difference entre secte et religion

(l histoire de l ego, l amour du prochain, l originalité intrinseque... on a vu, il me semble, que ces critères ne sont pas pertinents)

alors, rabattons nous sur le nombre de croyants.

Sans savoir qu'elle est l'origine du mot sectaire, ton doigt, tu le met bien ou tu veux !

en fait, je propose le nombre de croyants,

mais on peut aussi choisir un autre critere de reussite (pour reprendre ernest Renan)

Par exemple, la longevité d un systeme de croyance,
ou bien la population de son clergé,
ou encore sa surface financiere.

Mais la encore, ou placer le seuil?

Un indice dans le mot sectaire, le début sectaire !
Ca va t'aider !

HOSANNA a écrit:

Sans savoir qu'elle est l'origine du mot sectaire, ton doigt, tu le met bien ou tu veux !

comme tu dis hosanna, comme tu dis.

Mon corps m appartient.

revenons a un langage plus cordial en meme temps qu au sujet qui est "comment departager les systèmes de croyance qualifiables de "sectes" de ceux qualifiables de "religions""?.

Sect aire !
Non, tu n'y arrive toujours pas ?

HOSANNA a écrit:

Sect aire !
Non, tu n'y arrive toujours pas ?

youhou
lis tu ce que j ecris?
je t ai deja repondu, hosanna...

Non, tu n'a pas répondu !
Quelle est l'origine du mot sectaire ?
Merci !

l etymologie est une science qui n est pas forcement a la portée de tous.

Elle nous apprend entre autre l origine des mots et des noms et l ecart entre l origine et la signification actuelle.

Par exemple, on parle d émoluements pour designer les honoraires d un magistrat alors qu a l origine, le terme découle des MOULins et de la farine que le meunier recuperait.

Ne nous egarons pas.

Les mots actuels ont un sens (comme par exemple sectaire qui veut dire: voir def plus haut)
et une origine (comme par exemple le mot sectaire qui vient de secta en latin qui signifie (pour les non-latinistes "doctrine, voie, parti que l on suit)

on peut reprendre le sujet ?

D'ou vient ce mot ?

HOSANNA a écrit:

D'ou vient ce mot ?

....

je viens de te l expliquer,
je ferais pas de reedit, j ai peur d etre sanctionnée et je compte pas re-repeter les choses,

si vraiment ca t interesse, relis ce que je t ai expliqué, ou, mieux, fais un peu des recherches de ton coté et fais nous en part si c est important pour toi, on t ecoutera.

Revenons au sujet

BASSMEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

D'ou vient ce mot ?

....

je viens de te l expliquer,
je ferais pas de reedit, j ai peur d etre sanctionnée et je compte pas re-repeter les choses,

si vraiment ca t interesse, relis ce que je t ai expliqué, ou, mieux, fais un peu des recherches de ton coté et fais nous en part si c est important pour toi, on t ecoutera.

Revenons au sujet

Du latin secta (« ligne de conduite ; école philosophique, parti politique, secte religieuse »).

BASSMEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

D'ou vient ce mot ?

....

je viens de te l expliquer,
je ferais pas de reedit, j ai peur d etre sanctionnée et je compte pas re-repeter les choses,

si vraiment ca t interesse, relis ce que je t ai expliqué, ou, mieux, fais un peu des recherches de ton coté et fais nous en part si c est important pour toi, on t ecoutera.

Revenons au sujet

Très bien restons à la version latine, une secte suit une doctrine, religieuse ou non, ce qui est donc aussi le cas pour les athées !

Secte, athéisme ou religion !
Va falloir refaire le sujet dans ce sens !
C'est gentil à toi de ne pas oublier les athées en tant que secte !

HOSANNA a écrit:

Secte, athéisme ou religion !
Va falloir refaire le sujet dans ce sens !

Tu peux y ajouter la politique, la philosophie, l'économie, ...

Bref tout est sectaire.

BASSMEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si Renan le dit ..Faudrait qu'il précise partir de combien d'adeptes on cesse d'être sectaire et ouvert aux autres sans vouloir les asservir !

oui, mais seulement, Renan n est qu un homme, il n a pas la Vérité instantané,
et puis en plus, dans l état ou il est , il va avoir du mal a répondre a ta question...

Je propose qu on décide nous meme du seuil entre secte (c est different de sectaire) et religion.

Je propose un palier a 100 000 croyants.

Ca vous fait trop ou pas assez?

= TJ en France. Pratique sectaire reconnue par l'A.N.

HOSANNA a écrit:

Secte, athéisme ou religion !
Va falloir refaire le sujet dans ce sens !

je crois pas,
moi, ce sujet, je le trouve bien monté.

Si seulement on pouvait rester dans son cadre ce serait parfait...

Donc, on était a la recherche d un critere nous permettant de faire la difference entre les sectes et les religions.

Renan dit que c est la "reussite".

Mais comment estimer cette reussite?
En nombre de croyants?
En millions d euros?

En nombre d infidèles convertis de leur plein gré?
En nombre d infidèles éliminés?

En nombre de nations reconnaissant le statut de RELIGION au systeme de croyance étudié?


(christopheg, merci pour la bouffée d oxygene.
en effet, le sectarisme est une attitude bien loin de se cantonner aux religions et aux sectes.)

Des athées ne suivent pas de doctrine ?
Tu veux des exemples ?

A vouloir cracher sur la religion vous ne voyez pas votre propre cas quitte à nier vos propres postes, pathétique !

HOSANNA a écrit:

C'est quoi être sectaire selon toi ?

etre enfermé dans un systéme sans en sortir!!!
Je te rappelle (avant que tu ne répondes, ) , que j'ai été croyant pendant plus de 30 ans et que j'ai cherché à comprendre seul pour arriver à la conclusion que .......

amicalement

Bassmeg a déja donné la définition de "sectaire" mais c'est gentil !

HOSANNA a écrit:

A vouloir cracher sur la religion vous ne voyez pas votre propre cas quitte à nier vos propres postes, pathétique !

pour la XXXeme fois , je ne crache sur rien je ne fais qu'expliquer sous un autre angle, le phénomène qui pousse l'etre humain à croire , et parler des religions sous leurs angles historiques .

tu as vraiment de la peine à comprendre ma démarche . J'ai fais une note à ce sujet précise est claire si tu le désires je la mets en ligne .

amicalement

HOSANNA a écrit:

Secte, athéisme ou religion !
Va falloir refaire le sujet dans ce sens !
C'est gentil à toi de ne pas oublier les athées en tant que secte !

lis tu ce que j ecris??????

J ai spécifié plus haut que
SELON MOI,

une secte DOIT postuler au moins un agent surnaturel
ET une forme de vie post mortem,

ce qui n est pas le cas de l atheisme, (pour autant que je sache et en me basant sur la definition du dico, mais si encore une fois, tu as une divergence d opinion avec moi sur ce point, laisse moi le savoir)

donc, je n ai pas dit que l atheisme était une secte.

PAR CONTRE, en soutenant ce point de vue,
je l ai confronté a celui d attila disant que la secte c est quand l individu laisse libre cours a son libre arbitre.
C est une démonstration par l absurde.

J ai jamais dit que l atheisme était une secte, encore une fois , ne me fais pas dire ce que j ai pas dit.
Rien de plus qu une manœuvre rhetorique a l adresse de l ami attila.

Il n'est pas question d'agent surnaturel dans ta définition mais de doctrine, tu lis ce que tu postes ?

BASSMEG a écrit:

Attila a écrit:

@BASSMEG,

D'accord, essaies d'accepter mes excuses pour ce trait d'humeur.

Essaies juste à l'avenir de pas nous embarquer dans tes conclusion hâtives du style "puisque ce point semble résolu, acquis...." et autre formules alors que personne n'est d'accord avec toi.

Pour moi la secte fait souffrir, tue et promet la mort post mortem sur une idée et pour une idée.

Le reste appartient au cheminement intellectuel de chacun et a droit au respect.

EXCUSES ACCORDEES;

mais, ta definition de "secte (qui fait souffrir, tue et promet la mort post mortem (quoique tu entendes par la, je connaissais pas ce concept, peux tu m en dire plus?)

a l air toute personnelle.

Je dis pas que c est faux, c est ton idée et elle a le droit au respect meme si elle heurte profondément ma logique et
qu elle me semble contredire beaucoup d autres idées abordées (par toi et moi entre autres) ici meme.


Pour te faire toucher du doigt la discordance de ton proposvoici un exemple simple.

Josué et ses hommes a selon le Texte,
massacré (donc tué) plein de civils innocents sur l ordre de son Dieu.

Pense tu que Josué faisait partie d une secte?
(moi non)

cet exemple vaut pour les croisés, l Inquisition, les moines bouddhistes de Birmanie qui massacre des musulmans et autres.



Voici maintenant un contre exemple.
Tu me disais que la secte, c est quand l individu vit au gré de son libre arbitre.

Ce qui implique que les athées sont une secte????????

Eclaire moi, atti, je ne saisis pas bien comment tu penses.

Je me suis déjà expliqué sur le concept de la secte au cours des siècles.

C'est un terme qui a glissé du sens d'école de pensée vers celui d'un milieu délétère et morbide.

JESUS appartenait probablement à la secte essénienne tout comme Paul devait appartenir à celle des pharisiens.

Càd à de simple école de pensée reconnues et acceptées.

Aujourd'hui ce mot exprime le résultat d'une coterie dont les propos font l'apologie du meurtre de masse, et la pratique, celui de la souffrance par l'auto-exclusion social, le refus de soins médicaux et parfois le meurtre par négligence...

Bien que ce terme désigne un groupe le principe qu'il induit pourrait tout aussi bien concerner un individu ou une famille...une entreprise ou un état.

Tout dépend de l'éthique véhiculé, le nombre n'y est pour rien.

En son temps Josué fut, bibliquement, le leader qui donna à Israël les moyens de s'ériger en pays théocratique selon ses idées.

l'ONU n'existait pas à l'époque et seules les armes et la violences prévalaient, on ne peut pas juger les actions de l'époque avec notre mentalité.

C'était il y a plusieurs millénaires.

Aujourd'hui qui prétend faire régresser l'humanité au temps de la loi du talion... du meurtre théocratico-légal... du communautarisme....de la guerre sainte...des punitions corporelles avilissantes...bref de la secte étatique centrée sur des valeurs dépassées ?!

N'est ce pas un bon sujet ?

amicalement

dan26 a écrit:

N'est ce pas un bon sujet ?

amicalement

Secte, athéisme ou religion, oh que si, tu te sens concerné ?

Dire que la foi d'autrui est une aberration en aimant ses ennemis, c'est sectaire ?
Quelle doctrine suit tu ?

HOSANNA a écrit:

Des athées ne suivent pas de doctrine ?
Tu veux des exemples ?

les athées de raison ne sont soumis à aucune doctrine, aucun dogme, aucune eglise, aucun groupe . ils n'ont qu'une ligne de conduite chercher par la raison pure à expliquer, ou dénnoncer si c'est totalement impossible .

Amicalement

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des athées ne suivent pas de doctrine ?
Tu veux des exemples ?

les athées de raison ne sont soumis à aucune doctrine, aucun dogme, aucune eglise, aucun groupe . ils n'ont qu'une ligne de conduite  chercher par la raison pure à expliquer, ou dénnoncer   si c'est totalement impossible  .

Amicalement

Ton placébo, c'est quoi ?
Après si tu penses que tout les végétaliens par exemple ne sont pas "athées de raison" en suivant leur doctrine, hein, on va pas discuter !

Tu te prends pour un anarchiste ?
Va falloir revoir ton profil, ce n'est pas raisonnable ca !

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des athées ne suivent pas de doctrine ?
Tu veux des exemples ?

les athées de raison ne sont soumis à aucune doctrine, aucun dogme, aucune eglise, aucun groupe . ils n'ont qu'une ligne de conduite  chercher par la raison pure à expliquer, ou dénnoncer   si c'est totalement impossible  .

Amicalement

Citation :

Concept de l'Athéisme militant,

Le philosophe et journaliste britannique Julian Baggini décrit, dans son livre Athéisme de l'Oxford University Press, que l'athéisme militant est caractérisé par une hostilité à l'égard de la religion, et précise que cette hostilité « nécessite plus qu'un avis négatif marqué à l'égard de la religion ; elle requiert un sentiment proche de la haine et se caractérise par une volonté d'effacer toute forme de croyance religieuse ». Toujours selon Baggani, les athées militants « avancent des propos que les athées modérés ne tiennent pas. Premièrement, le fait que la religion puisse être démontrée comme fausse ou comme un non-sens, et deuxièmement qu'elle est parfois ou toujours nuisible ». Cette attitude peut mener les plus zélotes à un athéisme de type soviétique, caractérisé par la volonté de contrer la religion « par l'oppression et en établissant un athéisme d'État ».

Citation :

Cette attitude peut mener les plus zélotes à un athéisme de type soviétique, caractérisé par la volonté de contrer la religion « par l'oppression et en établissant un athéisme d'État ».

dan,

Prends surtout garde à ne pas ressembler à un tel zélote,

A ne pas tomber dans ce travers,

Car sinon nous serons amenés à te considérer comme étant un Sectaire !

dan26 a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est quoi être sectaire selon toi ?

etre enfermé dans un systéme sans  en sortir!!!
Je te rappelle  (avant que tu ne répondes,  ) , que j'ai été croyant  pendant plus de 30 ans et que j'ai cherché à comprendre  seul pour arriver à la conclusion que .......

amicalement

Te voilà enfermé dans le système que tu as créé.

Les discussions entre croyants sont bien plus ouvertes; tu ne peux même pas imaginer jusqu'où ils vont.