Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ... dans tous les dicos que j'ai trouvé.  Les notions de conscience et d'inconscience n'ont aucun rapport avec la mort.  Cela ne concerne que ceux dont le corps est vivant.

Mais comme convenu, j'attends toujours ton contre-exemple.

Aucun "dico" ne dit que la mort n'est pas un état d'inconscience. Au mieux, tu bluffes.

Mais tous disent que l'inconscience concernent bien les corps vivants. Tu trolles, là.

A moins que tu aies un contre-exemple mais si tu l'avais, tu l'aurais déjà cité.

Pégasus a écrit:

La différence étant que les créatures de condition divine ne sont pas Dieu pour autant.

On change de langue ou on reste en français ?

Comme d'hab, rien à argumenter sauf une question pour toute réponse "qui est Celui qui l'a ressuscité ?"
Le même qui à relevé le Temple de son Corps !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

La différence étant que les créatures de condition divine ne sont pas Dieu pour autant.

On change de langue ou on reste en français ?

Inutile de faire semblant de ne pas avoir compris. Dieu est Dieu et les créatures autres que matérielles (humains, animaux) sont de nature divine et ne sont pas Dieu puisque créées !

HOSANNA a écrit:

Comme d'hab, rien à argumenter sauf une question pour toute réponse "qui est Celui qui l'a ressuscité ?"
Le même qui à relevé le Temple de son Corps !

Donc Dieu, et pas JESUS lui-même !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme d'hab, rien à argumenter sauf une question pour toute réponse "qui est Celui qui l'a ressuscité ?"
Le même qui à relevé le Temple de son Corps !

Donc Dieu, et pas JESUS lui-même !

Le Verbe dépouillé en JESUS qui est Dieu !
Jean
2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.
2.22
C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que JESUS avait dite.

Une chose est sure, tu ne fais pas partis de ceux qui ont reconnus le Bras de l'Eternel !
Esaïe
53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53.3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

2 Corinthiens
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Donc Dieu, et pas JESUS lui-même !

Le Verbe dépouillé en JESUS qui est Dieu !
Jean
2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.
2.22
C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Écriture et à la parole que JESUS avait dite.

Une chose est sure, tu ne fais pas partis de ceux qui ont reconnus le Bras de l'Eternel !
Esaïe
53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53.3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

2 Corinthiens
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Que veux-tu que j'y fasse si tu n'as pas compris que JESUS ne s'est pas ressuscité lui-même (comment aurait-il fait vu qu'il était mort et dans le shéol ?). Donc, JESUS de Nazareth, cet homme que Dieu a accrédité auprès de vous par les miracles (...), cet homme, (...) vous l'avez fixé à la croix et vous l'avez fait périr par la main des infidèles. Dieu l'a ressuscité (Actes 2:22-24).

Dieu qui est le Verbe dépouillé en JESUS qui relève le Temple de son Corps en 3 jours, il te reste à nier la Parole de Christ !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On change de langue ou on reste en français ?

Inutile de faire semblant de ne pas avoir compris. Dieu est Dieu et les créatures autres que matérielles (humains, animaux) sont de nature divine et ne sont pas Dieu puisque créées !

On y est toujours pas décidément. Faut croire que la langue française ne le permet pas. On s'en remettra donc à de bonnes âmes pour interpréter ...

Seul cet univers matériel est créé puisque création suppose naissance, vie et mort. Ceci ne concerne donc pas des êtres immatériels, incréés et éternels. Seul un être est incréé et éternel ...

HOSANNA a écrit:

Dieu qui est le Verbe dépouillé en JESUS qui relève le Temple de son Corps en 3 jours, il te reste à nier la Parole de Christ !

Je ne nie pas la parole du Christ, je nie la compréhension fausse que tu en as.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Inutile de faire semblant de ne pas avoir compris. Dieu est Dieu et les créatures autres que matérielles (humains, animaux) sont de nature divine et ne sont pas Dieu puisque créées !

On y est toujours pas décidément.  Faut croire que la langue française ne le permet pas.  On s'en remettra donc à de bonnes âmes pour interpréter ...

Seul cet univers matériel est créé puisque création suppose naissance, vie et mort.  Ceci ne concerne donc pas des êtres immatériels, incréés et éternels.  Seul un être est incréé et éternel ...

Les anges sont incréés ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On y est toujours pas décidément.  Faut croire que la langue française ne le permet pas.  On s'en remettra donc à de bonnes âmes pour interpréter ...

Seul cet univers matériel est créé puisque création suppose naissance, vie et mort.  Ceci ne concerne donc pas des êtres immatériels, incréés et éternels.  Seul un être est incréé et éternel ...

Les anges sont incréés ?

Sont-ils matériels ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu qui est le Verbe dépouillé en JESUS qui relève le Temple de son Corps en 3 jours, il te reste à nier la Parole de Christ !

Je ne nie pas la parole du Christ, je nie la compréhension fausse que tu en as.

Et ta compréhension, jusqu'à preuve du contraire n'arrive en rien à la contre argumenter autrement que par des insertions personnelles de ta part à base de "au sens de" ext, pour tenter de nier ce qui est Ecrit !
Dans l'attente ..

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne nie pas la parole du Christ, je nie la compréhension fausse que tu en as.

Et ta compréhension, jusqu'à preuve du contraire n'arrive en rien à la contre argumenter autrement que par des insertions personnelles de ta part à base de "au sens de" ext

Pas du tout. Ce n'est pas moi qui prétend que Jean 2:21-22 dirait que JESUS est Dieu.

HOSANNA a écrit:

pour tenter de nier ce qui est Ecrit !

Bien au contraire je crois ce que dit l'Ecriture, à savoir qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et que JESUS de Nazareth, (...) Dieu l'a ressuscité. (Actes 2:22-24).
.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Les anges sont incréés ?

Sont-ils matériels ?

Non.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et ta compréhension, jusqu'à preuve du contraire n'arrive en rien à la contre argumenter autrement que par des insertions personnelles de ta part à base de "au sens de" ext

Pas du tout. Ce n'est pas moi qui prétend que Jean 2:21-22 dirait que JESUS est Dieu.

HOSANNA a écrit:

pour tenter de nier ce qui est Ecrit !

Bien au contraire je crois ce que dit l'Ecriture, à savoir qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et que JESUS de Nazareth, (...) Dieu l'a ressuscité. (Actes 2:22-24).
.

Un seul Dieu...le Père

Ben ouiche qui dit le contraire...

Selon le sens de cette formule la divinité du Père est unique mais n'empêche pas cette même divinité de s'exprimer au travers du Fils Unique en un seul principe commun au mode d'expression des trois formes (Père Fils et Esprit )

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et ta compréhension, jusqu'à preuve du contraire n'arrive en rien à la contre argumenter autrement que par des insertions personnelles de ta part à base de "au sens de" ext

Pas du tout. Ce n'est pas moi qui prétend que Jean 2:21-22 dirait que JESUS est Dieu.

HOSANNA a écrit:

pour tenter de nier ce qui est Ecrit !

Bien au contraire je crois ce que dit l'Ecriture, à savoir qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et que JESUS de Nazareth, (...) Dieu l'a ressuscité. (Actes 2:22-24).
.

Oui, ca tu as comprit et on l'a bien comprit; tu penses supprimer ainsi que JESUS dit que c'est Lui qui relève le Temple de son Corps ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas du tout. Ce n'est pas moi qui prétend que Jean 2:21-22 dirait que JESUS est Dieu.


Bien au contraire je crois ce que dit l'Ecriture, à savoir qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et que JESUS de Nazareth, (...) Dieu l'a ressuscité. (Actes 2:22-24).
.

Oui, ca tu as comprit et on l'a bien comprit; tu penses supprimer ainsi que JESUS dit que c'est Lui qui relève le Temple de son Corps ?

Non. Qui parle de le supprimer ? Il faut le comprendre à la lumière du reste de la Bible et ne pas en faire des déductions erronées.

Attila a écrit:

mais n'empêche pas cette même divinité de s'exprimer au travers du Fils Unique en un seul principe commun au mode d'expression des trois formes (Père Fils et Esprit )

Ca, c'est le bla bla de ta croyance, pas les Ecritures.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sont-ils matériels ?

Non.

Ils sont donc incréés. S'ils sont incréés ... on a compris.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui, ca tu as comprit et on l'a bien comprit; tu penses supprimer ainsi que JESUS dit que c'est Lui qui relève le Temple de son Corps ?

Non. Qui parle de le supprimer ? Il faut le comprendre à la lumière du reste de la Bible et ne pas en faire des déductions erronées.

Alors il serait temps de t'y mettre pour comprendre qu'en appelant Dieu son propre Père, JESUS se fait égal à Dieu et qu'IL n'y en a qu'Un Seul qui Sauve, Celui que tu mets en gros, bleu et qui part Amour pour nous s'est humilié pour un temps en dessous des anges, mais quand ca veux pas ..!

"JESUS n'est pas Dieu"
Tout comme ton corps n'est pas ton esprit, à toi de décider lequel tu es !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas du tout. Ce n'est pas moi qui prétend que Jean 2:21-22 dirait que JESUS est Dieu.


Bien au contraire je crois ce que dit l'Ecriture, à savoir qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père et que JESUS de Nazareth, (...) Dieu l'a ressuscité. (Actes 2:22-24).
.

Oui, ca tu as comprit et on l'a bien comprit; tu penses supprimer ainsi que JESUS dit que c'est Lui qui relève le Temple de son Corps ?

Dieu s'est ressuscité Lui-même ! La gloire du Père est celle du Fils. Quel scoop !

Attila a écrit:

Un seul Dieu...le Père

Ben ouiche qui dit le contraire...

Selon le sens de cette formule la divinité du Père est unique mais n'empêche pas cette même divinité de s'exprimer au travers du Fils Unique en un seul principe commun au mode d'expression des trois formes (Père Fils et Esprit )

Tsss ... tous les pouvoirs du Père remis au Fils, tu n'es pas sérieux ...

Matthieu 28-18 ne serait donc pas une légende ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Non.

Ils sont donc incréés.

En vertu de quoi ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ils sont donc incréés.

En vertu de quoi ?

Des principes de la Création que nous connaissons tous : Inexistence-naissance-vie-mort-Inexistence. Telle est la loi du seul matériel.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

En vertu de quoi ?

Des principes de la Création que nous connaissons tous : Inexistence-naissance-vie-mort-Inexistence.  Telle est la loi du seul matériel.

Les anges n'ont pas toujours existé. Maintenant si tu n'es pas d'accord, apporte en la preuve., et bon courage !

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Un seul Dieu...le Père  

Ben ouiche qui dit le contraire...  

Selon le sens de cette formule la divinité du Père est unique mais n'empêche pas cette même divinité de s'exprimer au travers du Fils Unique en un seul principe commun au mode d'expression des trois formes (Père Fils et Esprit )

Tsss ... tous les pouvoirs du Père remis au Fils, tu n'es pas sérieux ...

Matthieu 28-18 ne serait donc pas une légende ...

Tous pouvoirs remis au fils à titre provisoire. Car le fils n'est pas Dieu. Et ça non plus c'est pas une légende !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Des principes de la Création que nous connaissons tous : Inexistence-naissance-vie-mort-Inexistence.  Telle est la loi du seul matériel.

Les anges n'ont pas toujours existé. Maintenant si tu n'es pas d'accord, apporte en la preuve., et bon courage !

Ils n'ont pas toujours existé ... parce que tu le dis. C'est un argument de poids !

Sur le fond, ce qui n'est pas soumis au temps est éternel. Forcément. Et ce qui est éternel n'a ni début ni fin. Simple.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tsss ... tous les pouvoirs du Père remis au Fils, tu n'es pas sérieux ...

Matthieu 28-18 ne serait donc pas une légende ...

Tous pouvoirs remis au fils à titre provisoire. Car le fils n'est pas Dieu. Et ça non plus c'est pas une légende !

Voilà Dieu qui fait de l'intérim, maintenant. On trouve où le caractère temporaire du pouvoir remis ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Les anges n'ont pas toujours existé. Maintenant si tu n'es pas d'accord, apporte en la preuve., et bon courage !

Ils n'ont pas toujours existé ... parce que tu le dis.  

Non, mais parce que personne d'autre que Dieu a toujours existé.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sur le fond, ce qui n'est pas soumis au temps est éternel.  Forcément.

Dieu seul n'est pas soumis au temps.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Tous pouvoirs remis au fils à titre provisoire. Car le fils n'est pas Dieu. Et ça non plus c'est pas une légende !

Voilà Dieu qui fait de l'intérim, maintenant.  On trouve où le caractère temporaire du pouvoir remis ?

Mais, dans le NT.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Voilà Dieu qui fait de l'intérim, maintenant.  On trouve où le caractère temporaire du pouvoir remis ?

Mais, dans le NT.

Tu n'aurais pas une réponse plus courte ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ils n'ont pas toujours existé ... parce que tu le dis.  

Non, mais parce que personne d'autre que Dieu a toujours existé.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sur le fond, ce qui n'est pas soumis au temps est éternel.  Forcément.

Dieu seul n'est pas soumis au temps.

Seul le matériel est soumis au temps, comme nous l'avons vu.