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Auteur | Message |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:05 am | |
| - BASSMEG a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Bassmeg te donnera l'adresse du magasin Ikéa !
???????????? Tu devrais consulter un ophtalmo, si tu le fais exprès alors tu es pire que je ne le croyais ! - Citation :
euuuuuuh, c est juste un lien de sputnik news,
y a rien de prouvant quoi que ce soit, c est comme un article de tomonews ou du gorafi...
et meme si ce truc était un article serieux,
tout ce que ca prouverait, ce serait l existence d un livre de plomb, pas l existence historique du christ. Juste l existence historique d un livre de plomb.
- HOSANNA a écrit:
- Euuuuuuuuh, va juste voir chez Ikéa, tu trouvera mieux !
Toi pas comprendre, ben oui, toi non plus, rassure toi, c'est normal ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:10 am | |
| Sur une page vous n'êtes pas capable de suivre un dial et vous venez nous la jouer avec vos preuves ! Apprentis ! |
| | | BASSMEG .
Date d'inscription : 09/09/2016 Messages : 2434
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:12 am | |
| serieux, j ai rien compris a cette histoire d ikea.
y a un jeu de mot ou pas?
je comprends pas le rapport avec ikea et bassmeg, (moi) |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:13 am | |
| Je demande une argumentation scripturaire à Dan26 comme quoi JESUS selon ses blasphèmes habituels envers Christ aurai transgresser le Décalogue, il me ramène des pseudo contradictions sur le lieu de naissance, ext, mais comment pouvez oser prétendre à un minimum de crédibilité, dîtent le moi ?? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:15 am | |
| - BASSMEG a écrit:
- serieux, j ai rien compris a cette histoire d ikea.
y a un jeu de mot ou pas?
je comprends pas le rapport avec ikea et bassmeg, (moi) Ben oui, ce n'est pas de ta faute ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:18 am | |
| JESUS vous fait peur à ce point ? Pourquoi ? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:20 am | |
| Vous vous sentez visés comme les pharisiens qui l'ont fait tuer ne pouvant le supporter ? JESUS vous agacent n'est ce pas ?
Dernière édition par HOSANNA le Lun 19 Déc 2016, 8:21 am, édité 1 fois |
| | | BASSMEG .
Date d'inscription : 09/09/2016 Messages : 2434 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:21 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- BASSMEG a écrit:
- serieux, j ai rien compris a cette histoire d ikea.
y a un jeu de mot ou pas?
je comprends pas le rapport avec ikea et bassmeg, (moi) Ben oui, ce n'est pas de ta faute ! bah non, c est pas de ma faute. c est comme si je disais, en parlant de la realité historique de bouddha: " ah, ben, t auras qu a demander a gisele32, elle te donnera l adresse de de la Halle aux Chaussures" a mon avis, gisele32 comprendrait rien, et ce serait pas de sa faute. bon, bref... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:22 am | |
| |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:22 am | |
| Continues a me prendre pour un jambon, ca ne va pas durer ! Tu pourra toi aussi aller pleurer ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:31 am | |
| L'autre qui dans sa haine de la foi chrétienne compare un martyr chrétien avec un kamikaze, et vous voulez que l'on prennent des gants avec vous ??
Ben vous allez pas etre décu !! |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:31 am | |
| - BASSMEG a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Des scientifiques ont attesté de l’authenticité d’un livre de plomb datant de 2.000 ans et contenant le visage de JESUS-Christ.
Les physiciens Roger Webb et Chris Jeynes de l'université britannique de Surrey ont conduit une étude afin de déterminer l'authenticité d'un livre de plomb datant de 2 000 ans et dans lequel se trouve une représentation du visage de JESUS-Christ. Suite à de nombreuses analyses du métal, les spécialistes sont parvenus à déterminer l'origine de l'artefact.
En savoir plus: https://fr.sputniknews.com/culture/201612011028965640-tablette-plomb-visage-christ/
euuuuuuh, c est juste un lien de sputnik news,
y a rien de prouvant quoi que ce soit, c est comme un article de tomonews ou du gorafi...
et meme si ce truc était un article serieux,
tout ce que ca prouverait, ce serait l existence d un livre de plomb, pas l existence historique du christ. Juste l existence historique d un livre de plomb.
Ha bon! Mézalor pourquoi veux tu analyser les reliques puisque tout au plus tu arriverais à n'identifier qu'un quidam inconnu |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:33 am | |
| Prend un parapluie Attila, les crachats pleuvent, c'est la saison ! |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:37 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Prend un parapluie Attila, les crachats pleuvent, c'est la saison !
Oui, j'ai compris que y'en a qui glaviotte sur le passage des handycapés et d'autres qui mollardent avec des mots, chacun son style pourvu qui foutent la m--- |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:38 am | |
| Ca va, on est équipé .. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:40 am | |
| Faudrait enterrer des reliques quelque part, ca nous laisserai du temps pour aborder des sujets autrement plus intéressant ! |
| | | BASSMEG .
Date d'inscription : 09/09/2016 Messages : 2434 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:43 am | |
| - Attila a écrit:
- BASSMEG a écrit:
euuuuuuh, c est juste un lien de sputnik news,
y a rien de prouvant quoi que ce soit, c est comme un article de tomonews ou du gorafi...
et meme si ce truc était un article serieux,
tout ce que ca prouverait, ce serait l existence d un livre de plomb, pas l existence historique du christ. Juste l existence historique d un livre de plomb.
Ha bon!
Mézalor pourquoi veux tu analyser les reliques puisque tout au plus tu arriverais à n'identifier qu'un quidam inconnu
. Pour moi la decouverte d un livre de plomb parlant de JESUS, ca prouve autant l existence de JESUS que la decouverte archeologique d une Bible. Tu comprends? C est comme si on me disait qu on avait decouvert l existence d un coran en cuivre datant de XXX années... Pour moi, ca prouve juste l existence d un truc en metal datant de XXX années. Pas l existence du dieu en question dans le texte en metal... désolée de rappeler ces principes de logiques basiques. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:43 am | |
| - BASSMEG a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Ben oui, ce n'est pas de ta faute !
bah non, c est pas de ma faute.
c est comme si je disais, en parlant de la realité historique de bouddha: " ah, ben, t auras qu a demander a gisele32, elle te donnera l adresse de de la Halle aux Chaussures"
a mon avis, gisele32 comprendrait rien, et ce serait pas de sa faute.
bon, bref... Là c'est trop sérieux, bonjours le niveau j'arrive pu à te suivre T'as juste décidé de nous tirer vers le haut je vois... T'as réfléchis au principe action/réaction face au brûlot humanophobe qu'est le Coran dans ses versets communautaristes ? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:44 am | |
| - BASSMEG a écrit:
- Attila a écrit:
Ha bon!
Mézalor pourquoi veux tu analyser les reliques puisque tout au plus tu arriverais à n'identifier qu'un quidam inconnu
. Pour moi la decouverte d un livre de plomb parlant de JESUS, ca prouve autant l existence de JESUS que la decouverte archeologique d une Bible. Tu comprends?
C est comme si on me disait qu on avait decouvert l existence d un coran en cuivre datant de XXX années... Pour moi, ca prouve juste l existence d un truc en metal datant de XXX années. Pas l existence du dieu en question dans le texte en metal...
désolée de rappeler ces principes de logiques basiques. Ben oui, dautant que Dieu dans tout ca, forcément, mais ce n'est pas de ta faute, c'est ainsi ! |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19277 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:45 am | |
| Dan26 a écrit, - Citation :
- pas du tout catho traditionnel classique, elevé chez les maristes .
Donc tu devrais le savoir,
Le Christianisme est la forme de Religion la plus aboutie,
Il est évident que les Evangiles ont une origine Divine, car ce Livre est incomparable à tout autre texte religieux existant ou ayant existé !
Et ces Evangiles sont la preuve absolue de l'historicité de JESUS,
C'est ça la preuve, dan,
Entre autres témoignages d'auteurs de l'Antiquité !
JESUS est finalement le personnage le plus documenté de son époque !
Tu viens sur ce forum uniquement pour nier JESUS,
Car tu œuvres pour ta catégorie actuellement au travail dans notre monde pour tenter de le séduire,
Et le faire tomber dans les filets de ton maître l'Anti-Christ !
Tu vois, même cela, ça a été prédit dans les Evangiles,
Et ce qui a été aussi prédit, c'est qu'à la fin, l'Anti-Christ et ses armées seront détruites et consumées par DIEU lui même !
Franchement, bon débarras ! |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:52 am | |
| [quote] - RAMOSI a écrit:
Donc tu devrais le savoir,
Le Christianisme est la forme de Religion la plus aboutie, Dire cela c'est ignorer les autres religions . D'autant plus que l’expression "la plus aboutie " est très vague . Cela ne veut rien dire désolé . - Citation :
- Il est évident que les Evangiles ont une origine Divine, car ce Livre est incomparable à tout autre texte religieux existant ou ayant existé !
Pourquoi peux tu préciser ? - Citation :
- Et ces Evangiles sont la preuve absolue de l'historicité de JESUS,
C'est ça la preuve, dan, pour la xeme fois il ont été ecrit 2 à 4 génrations après els faits racontés par des auteurs inconnus qui de fait n'ont rien vue . Et la contradiction entre eux est un véritable problème de fond. - Citation :
- Entre autres témoignages d'auteurs de l'Antiquité !
pour la xeme fois aucun ne sont contemporains - Citation :
- JESUS est finalement le personnage le plus documenté de son époque !
C'est une profession de foi, mais c'est archi faux , il est impossible de juxtaposer el JC de la foi, de celui de l'histoire désolé . - Citation :
- Tu viens sur ce forum uniquement pour nier JESUS,
non, simplement pour vous dire que le JC de l'historie est inconnu de tous les historiens . - Citation :
- Car tu œuvres pour ta catégorie actuellement au travail dans notre monde pour tenter de le séduire,
je suis simplement convaincu par la thèse mythique . - Citation :
- Et le faire tomber dans les filets de ton maître l'Anti-Christ !
Anti christ pour moi cela ne veut rien dire, un mythe comem JC - Citation :
- Tu vois, même cela, ça a été prédit dans les Evangiles,
Seul problème on l'attend toujours !!! - Citation :
- Et ce qui a été aussi prédit, c'est qu'à la fin, l'Anti-Christ et ses armées seront détruites et consumées par DIEU lui même !
Cela fait des dizaines de fois que cela est annoncé, et chaque fois c'est faux !!A qui se fier ? Amicalement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:54 am | |
| - CLIC :
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment Dieu a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.
Réponse sur ce lien : https://www.forum-religions.com/t6912-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 8:57 am | |
| - RAMOSI a écrit:
- Et ce qui a été aussi prédit, c'est qu'à la fin, l'Anti-Christ et ses armées seront détruites et consumées par DIEU lui même !
- Dan26 a écrit:
- Cela fait des dizaines de fois que cela est annoncé, et chaque fois c'est faux !!A qui se fier ?
Des antiChrist déja là et un antéChrist à venir, je t'épargne les Versets, toi, c'est le chasseur français ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 9:01 am | |
| Un mot que tu ne comprends pas ? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 9:02 am | |
| On est plus chez les tj avec des prédictions à la gomme, il va falloir te mettre au jus Dan26 ! |
| | | BASSMEG .
Date d'inscription : 09/09/2016 Messages : 2434 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 9:06 am | |
| - dan26 a écrit:
-
- Citation :
Dire cela c'est ignorer les autres religions . D'autant plus que l’expression "la plus aboutie " est très vague . Cela ne veut rien dire désolé .
Pourquoi peux tu préciser ?
pour la xeme fois il ont été ecrit 2 à 4 génrations après els faits racontés par des auteurs inconnus qui de fait n'ont rien vue . Et la contradiction entre eux est un véritable problème de fond.
pour la xeme fois aucun ne sont contemporains
C'est une profession de foi, mais c'est archi faux , il est impossible de juxtaposer el JC de la foi, de celui de l'histoire désolé .
non, simplement pour vous dire que le JC de l'historie est inconnu de tous les historiens .
je suis simplement convaincu par la thèse mythique .
Anti christ pour moi cela ne veut rien dire, un mythe comem JC
Seul problème on l'attend toujours !!!
Cela fait des dizaines de fois que cela est annoncé, et chaque fois c'est faux !!A qui se fier ?
Amicalement T as pas entierement tort, dan, Mais en tout cas, MOI, vu l heure, je vais me blottir dans un coin. Et pas rester dehors. Pour le reste, on verra surement demain, hein? A++ dans l bus. et fais gaffe sur la route. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 9:09 am | |
| Tu es catholique de naissance, c'est ca ?
Marc 3.24 Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister; 3.25 et si une maison est divisée contre elle-même, cette maison ne peut subsister.
|
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 9:11 am | |
| Tu ne comprends pas la question ? |
| | | BASSMEG .
Date d'inscription : 09/09/2016 Messages : 2434 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 9:40 am | |
| - dan26 a écrit:
- BASSMEG a écrit:
je vais creer un topic pour en parler ailleurs qu ici. Quand tu as ouvert le topic, préviens moi , je te suis . Si c'est la même j'ai du lourd , du très lourd !!Puisque j'ai eu accès au dossier de béatification plus de 2000 pages dont je dispose !!!!
amicalement https://www.forum-religions.com/t14494-sainte-teresa |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 9:51 am | |
| [quote] - HOSANNA a écrit:
- Sinon, le sujet est de toi sauf erreur, il n'y a pas de partis pris bien sur, tu es neutre et objectif, c'est évident !
Parce qeu toi tu l'es ? - Citation :
- Terrible le fondamentalisme athée, ca fait peur !
deux termes antinomiques fondamentalisme, et athéisme !! amicalement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 9:51 am | |
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 10:56 am | |
| JESUS est la Seule Vérité, le Seul Chemin, il n'y a de Salut en aucun autre ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique Lun 19 Déc 2016, 11:04 am | |
| Ca pose un problème à quelqu'un ?? |
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| Sujet: Re: Jc Mythe ou réalité historique | |
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