Rappel du premier message :

"Rechercher l'origine d'une création universelle n'est pas qu'une affaire de croyance, c'est avant tout une recherche et une expérimentation physique et métaphysique qui fonctionne très bien sans système de croyance !

La religion n'est que le premier stade d'une ouverture spirituelle : au stade religieux le moins élevé on y trouve le dogmatisme, le fanatisme, la violence, le prosélytisme, le piétisme, le matérialisme religieux qui installe des structures temporelles dans des territoires géographiques qui entrent en conflit entre eux.

Or, le territoire spirituel est en nous, dans le monde de l'esprit et de la Conscience...

Or, le territoire spirituel ne demande pas de la croyance mais de la Confiance et de la Connaissance..."

RAMOSI a écrit:

Christophe a écrit,

Citation :

L'enjeu fondamental de la physique quantique est de montrer qu'il n'existe qu'une seule réalité ou une seule conscience composée d'un nombre indéterminable de formes.

En fait, on le sait déjà,

Enfin, certains le savent déjà, par d'autres moyens...


Et pour le moment, la Physique Quantique n'a rien démontré,

Elle en est au balbutiement expérimental,

Mais elle a néanmoins permis la mise en œuvre de dispositifs et armements hasardeux et dangereux pour l'Humanité,

Vu les fameuses inclinaisons humaines dont nous parlions plus haut...

Le balbutiement était le nucléaire. Tu connais l'Homme ... Il tue d'abord et réfléchis après. Les hypothèses dont je parle sont celles du CERN par exemple. Peu concerné par la domination du monde. La réussite de la fusion à froid serait aussi attribuable à la quantique. Cela donnerait une source d'énergie inépuisable sans aucune pollution.

Mais mon propos concerne plutôt l'organisation fondamentale de la vie plutôt que des exemples concrets. Certes, on débarque mais ils travaillent.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est ce désaccord qui a fait des millions de morts depuis que le monde est monde.

Alors, développes,

Et expliques point par point ce point de vue...

On en rediscutera demain !

Chaque société humaine depuis la nuit des temps prétend détenir la vérité divine et tue pour ses croyances (notamment).

C'est vrai et c'est faux à la fois.

Car la vérité Divine est toujours une addition, jamais une soustraction. Ainsi, ma part divine s'ajoute à celle de mon voisin, de ma ville, de mon monde, de mon univers.

J'ai accès à chaque addition à une vérité plus proche. Elle ne sera jamais complète mais toujours plus grande de la gloire Divine.

Nous n'avons pas encore compris cela.

Ramosi a écrit:

Je suis certain que DIEU a constamment la volonté de guider les Humains,

Oui !

Ramosi a écrit:

Pour leur indiquer les meilleures voies,

Celles qui pourraient leur assurer le véritable Bonheur, et la vraie Prospérité,

Pour commencer, celles qui leur évitent de souffrir comme nous souffrons.

Ramosi a écrit:

Ils choisissent constamment les chemins hasardeux,

"L'âme est la lumière mais l'âme erre sur tous les chemins". C'est le sens même de la Création.

Ramosi a écrit:

Et même très souvent, ils choisissent de défier DIEU

Ceux qui défient Dieu n'en ont pas peur et c'est déjà une bonne nouvelle car il n'y a aucune raison d'avoir peur de Dieu.

Dans un stade d'évolution ultérieur, ils choisiront une amitié.

Dans un stade d'évolution encore ultérieur, ils l'incarneront tel que le fit le Christ.

Christophe a écrit,

Citation :

Ceux qui défient Dieu n'en ont pas peur et c'est déjà une bonne nouvelle car il n'y a aucune raison d'avoir peur de Dieu.

Ceux qui défient DIEU,

Doivent surtout avoir peur d'eux mêmes,

Car il semblerait que la Loi du Karma existe,

Et lorsque le défi est lancé par un Peuple, une Communauté,

Ou par les Etres peuplant une Planète,

A l'encontre des Lois Divines,

Les effets peuvent être redoutables,

Et engendrés et déclenchés par eux mêmes,

Mais ils n'en ont pas, ou peu conscience....

@Christophe,


Des exemples de ce que peut être la Loi du Karma Planétaire peuvent être donnés :


Par exemple, nous pouvons mentionner les actuels risques grandissants de guerre Nucléaire entre

USA/Iran/Corée du Nord/Chine/Russie,

Sans oublier l'Inde/Pakistan,


Ou encore l'actuel "Réchauffement Climatique"...


Tous ces phénomènes ayant pour origine,

L'Homme, son orgueil et ses erreurs...

@CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Mais mon propos concerne plutôt l'organisation fondamentale de la vie plutôt que des exemples concrets. Certes, on débarque mais ils travaillent.

Bonjour,

Peut être peux tu sur ce point précis,

Faire l'inventaire des découvertes concernant la Physique Quantique et la vie,

A ce jour...

RAMOSI a écrit:

En rapport avec le sujet,

J'ai trouvé cela,

L'apport du docteur Van Lommel est tout à fait déterminant puisqu'il a prouvé par expérience que la conscience n'est pas liée au corps, qu'elle a donc une existence distincte géographiquement du corps.

Mais c'est en effet le même sujet. Les médecins le prennent par un bout et les physiciens par l'autre bout.

http://www.doctoroz.com/episode/back-dead-what-these-people-saw-when-they-crossed-over?video_id=4793714559001

voici des épisodes d'expériences de vies après la mort,
télévisés de doctor Oz, qui laissent les médecins perplexes
et les ces personnes encore PLUS croyant,

je n'ai pas pu trouver  la traduction française, désolée

enjoy 

RAMOSI a écrit:

@CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Mais mon propos concerne plutôt l'organisation fondamentale de la vie plutôt que des exemples concrets. Certes, on débarque mais ils travaillent.

Bonjour,

Peut être peux tu sur ce point précis,

Faire l'inventaire des découvertes concernant la Physique Quantique et la vie,

A ce jour...

Je te propose pour commencer cette petite vidéo introductive qui est vraiment très bien faite.  Il y en aura d'autres. La physique quantique travaille à la frontière entre spiritualité, religion et science.

Bonjour Pauline,

Pauline a écrit:

N’importe quel artisan sait que la réalité matérielle est très malléable et les premiers versets du livre de la Genèse nous montrent à quel point cette réalité matérielle peut être docile à la Parole.

Fort heureusement, nous ne sommes pas tenus par les propos plus ou moins compris d'un traducteur juif d'il y a 3.000 ans. Nous savons que la parole repose sur des mots et que les mots sont géographiquement et temporellement situés.

Toutefois, nous pouvons y ressentir l'inspiration qui, fort heureusement une fois encore, est intemporelle et universelle.

Profitons-en pour appréhender ce qu'elle nous a appris depuis 3.000 ans sans quoi, nos vies auraient bien peu d'intérêt. Il n'y a pas d'avenir dans le passé.

Pauline a écrit:

Voulez-vous dire que la mort de Lazare n’était pas une réalité objective ?

Absolument. La mort n'est qu'un concept humain. La disparition sans importance de l'enveloppe temporaire appelée "Lazare" dans son contexte espace-temps peut être interrompue sans difficulté par un maître tel que JESUS.

Pauline a écrit:

Non, les astres se déplacent de façon très diverses aux alentours de la terre (ils sont autour car ils ne peuvent pas se déplacer à l'intérieur de la terre) mais la terre n’est pas un des centres de leurs révolutions.

La terre est le centre de révolution de la lune. D'aucun autre astre. Mais mon propos n'est pas celui-là.

Le géocentrisme était une réalité observable avec les moyens de l'époque. Ils en ont conclu à une vérité universelle. Celle-ci a été remplacée par une autre avec d'autres moyens.

Ainsi, toute réalité est subjective car elle peut être remplacée par une autre qui l'est un peu moins parce que reposant sur une observation plus fine.

Pauline a écrit:

Ah ? C’est du langage chrétien ?

Tous pouvoirs n'auraient-ils pas été remis au Fils ?

Bonjour Christophe,


De toutes façons, aux yeux de DIEU,

Nous sommes nés,

Actuellement vivants mais déjà morts,

Passés de l'autre côté du voile,

Déjà ailleurs quelque part dans le Cosmos,

Ou dans la partie Spirituelle de la Création...


Et il en est de même pour la Planète et tout ce qu'elle contient...

RAMOSI a écrit:

Bonjour Christophe,


De toutes façons, aux yeux de DIEU,

Nous sommes nés,

Actuellement vivants mais déjà morts,

Passés de l'autre côté du voile,

Déjà ailleurs quelque part dans le Cosmos,

Ou dans la partie Spirituelle de la Création...


Et il en est de même pour la Planète et tout ce qu'elle contient...

Chaque être vivant détient une parcelle de la Divinité. Indispensable et éternelle.

En 3,57 minutes, je trouve que cette personne résume assez bien ce qu'est la Physique Quantique,

Lynn Mc Taggart- Les implications de la physique quantique pour notre vie quotidienne,

Lynn Mc Taggart explique en quoi la physique quantique est importante pour nous, y compris pour notre vie de tous les jours.

@ Christophe,


Oui, tout se tient,

On le savait déjà,

Mais peut être que la Physique Quantique, le démontrera de manière définitive...


Cela dit, c'est pas gagné,

Et pour prendre un exemple caricatural,

Vas donc essayer d'expliquer ça,

A un type comme Kim Jong Un...

Bonjour Christophe,

CHRISTOPHEG a écrit:

Tous pouvoirs n'auraient-ils pas été remis au Fils ?

« Tout pouvoir M’a été donné au ciel et sur la terre », c'est à dire tous pouvoirs dans la Création, cela n'implique nullement le pouvoir de créer au sens de la Genèse. Car au sens banal du terme "créer", toute particule ou tout système créent (du moins en apparence) à l'instar de tout être vivant.

Je note encore
Jean 5:19  JESUS reprit donc la parole, et leur dit : « En vérité, en vérité, Je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de Lui-même »

Il ne faut pas oublier que le Fils est le Verbe du Père.


Très cordialement,
votre sœur
pauline

Bonjour Christophe,

CHRISTOPHEG a écrit:

La terre est le centre de révolution de la lune.

Disons qu'un des centres de révolution de la lune est à environ 4700 km du centre géométrique de la terre.

CHRISTOPHEG a écrit:

Le géocentrisme était une réalité observable

C'est une interprétation naïve et anthropocentrée car l'héliocentrisme était encore mieux observable avec les moyens de toutes les époques, sauf que bien peu de gens en avaient eu l'idée.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ils en ont conclu à une vérité universelle.

L'erreur des naïfs n'en fait pas une vérité.

très cordialement,
votre sœur
pauline

Bonjour Pauline,

Pauline a écrit:

Disons qu'un des centres de révolution de la lune est à environ 4700 km du centre géométrique de la terre.

L'astronomie de base ne m'intéresse pas ici.

Pauline a écrit:

C'est une interprétation naïve et anthropocentrée car l'héliocentrisme était encore mieux observable avec les moyens de toutes les époques, sauf que bien peu de gens en avaient eu l'idée.

L'anthropocentrisme est le coeur de l'expérience présente, celle que nous avons choisi pour le moment. Alors, forcément, ... L'héliocentrisme n'était déductible qu'avec des connaissances qui dépassaient les tenants du géocentrisme hors observation directe.

Pauline a écrit:

L'erreur des naïfs n'en fait pas une vérité.

Une vérité objective remplace une vérité subjective. La somme des vérités objectives n'est pas quantifiable et en outre, sans intérêt. Bien plus amusant sont les modèles de sociétés qui sont construits à partir de vérités subjectives. Une vérité objective détruit tout type de croyances y liées mais elle ne fait qu'amener vers une vérité subjective plus élevée. Et ainsi de suite. La théorie des cycles.

pauline.px a écrit:

Bonjour Christophe,

CHRISTOPHEG a écrit:

Tous pouvoirs n'auraient-ils pas été remis au Fils ?

« Tout pouvoir M’a été donné au ciel et sur la terre », c'est à dire tous pouvoirs dans la Création, cela n'implique nullement le pouvoir de créer au sens de la Genèse. Car au sens banal du terme "créer", toute particule ou tout système créent (du moins en apparence) à l'instar de tout être vivant.

Je note encore
Jean 5:19  JESUS reprit donc la parole, et leur dit : « En vérité, en vérité, Je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de Lui-même »

Il ne faut pas oublier que le Fils est le Verbe du Père.


Très cordialement,
votre sœur
pauline

Pardonnez-moi, je vous le demande, de ne pouvoir m'aligner sur les textes de la Genèse concernant ce sujet. Je ne peux en effet souscrire à la traduction de textes réalisée par des personnes nettement moins inspirées que les textes qu'ils traduisaient de civilisations anciennes et qui ont jugé bon de les transformer selon leur vision comme en témoignent nos extrémismes religieux actuels.

Permettez-moi de vous rappeler que le Fils et le Père ne font qu'Un et qu'une dissociation est un non-sens.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Ce qui signifie clairement qu'un champ psychique organisé fonctionne, pour le moins, d'une manière concomitante à la matière...

La Physique Quantique nous rapprochera toujours plus de la compréhension concernant la Source de nos existences,

De la frontière séparant le matériel du Spirituel,

Mais cette science reste du domaine matériel,

Et à mon sens, ne pourra pas percer l'ultime mystère...


Si DIEU le veut,

Et seulement si DIEU le veut,

Nous comprendrons mieux les tenants et aboutissants de l'Univers et de nos existences,

Une fois que nous serons passés de l'autre côté du voile...

Ou ...avant !

Je ne savais pas si des vidéos pouvaient être proposées...je vois que déjà plusieurs ont été postées sur le sujet; je vous propose celle qui me semble aller plus loin (évoquée par moi dans un autre sujet):

Les étranges relations entre la Physique quantique et la Mystique juive

Bonjour Christophe,

CHRISTOPHEG a écrit:

Permettez-moi de vous rappeler que le Fils et le Père ne font qu'Un et qu'une dissociation est un non-sens.

Vous avez le droit d'appliquer le principe du tiers exclu à D.ieu, béni soit-Il.

Toutefois, distinguer n'est pas dissocier et tout le Nouveau Testament nous rappelle (lui aussi il me rappelle) que notre Seigneur JESUS-Christ est à la fois UN avec le Père et à la fois distinct du Père.

C'est la nature même de D.ieu, béni soit-Il, de dépasser ce genre de catégories naïves.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pardonnez-moi, je vous le demande, de ne pouvoir m'aligner sur les textes de la Genèse concernant ce sujet.  Je ne peux en effet souscrire à la traduction de textes réalisée par des personnes nettement moins inspirées que les textes qu'ils traduisaient de civilisations anciennes et qui ont jugé bon de les transformer selon leur vision comme en témoignent nos extrémismes religieux actuels.

...
Je ne peux que m'incliner face à un interlocuteur habilité à juger de l'inspiration divine d'autrui et qui en tire argument.


Très cordialement,
votre sœur
pauline

Christophe a écrit,

Citation :

Chaque être vivant détient une parcelle de la Divinité. Indispensable et éternelle.

Finalement,

La Physique Quantique semble nous dire que la matière sous ses différentes formes,

Est de la Lumière condensée opérant à différents niveaux vibratoires,

Cette Lumière provenant du point d'origine du phénomène appelé le Big Bang...


Qui y a-t-il donc au delà de ce point ?

Pour ma part, je dirai DIEU,

Le Monde Spirituel...


Et cela me rappelle ce que JESUS a dit dans Jean 8,

Citation :

12Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

RAMOSI a écrit:

Christophe a écrit,

Citation :

Chaque être vivant détient une parcelle de la Divinité. Indispensable et éternelle.

Finalement,

La Physique Quantique semble nous dire que la matière sous ses différentes formes,

Est de la Lumière condensée opérant à différents niveaux vibratoires,

Cette Lumière provenant du point d'origine du phénomène appelé le Big Bang...


Qui y a-t-il donc au delà de ce point ?

Pour ma part, je dirai DIEU,

Le Monde Spirituel...


Et cela me rappelle ce que JESUS a dit dans Jean 8,

Citation :

12Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.

Hmm ... Je pense que les chercheurs vont plus loin que cela et que le défi est de comprendre ce qui sous-tend la fonctionnement de la lumière. Autrement dit, la matrice fondamentale qui organise toute chose, matérielle ou non.

La théorie du multivers répond assez bien à la question de la création et du devenir de l'univers tant au niveau du big bang qu'au niveau du big crunch même s'il reste énormément de découvertes à faire à ce sujet.

Bonjour Pauline,

Pauline a écrit:

Je ne peux que m'incliner face à un interlocuteur habilité à juger de l'inspiration divine d'autrui et qui en tire argument.

Le jugement est un outil volatil qui nous permet de nous définir.  Nous l'utilisons en permanence.  Il ne doit en effet pas s'imposer à autrui.

Mon propos consistait à ne pas considérer l'inspiration comme une donnée figée alors qu'elle est cumulative et donc évolutive.

Dans ce sens, les allégories plus anciennes, notamment et surtout sumériennes, qui ont inspiré le récit de la Genèse me semblent beaucoup plus riches mais aussi non culpabilisantes pour l'Homme.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Hmm ...  Je pense que les chercheurs vont plus loin que cela et que le défi est de comprendre ce qui sous-tend la fonctionnement de la lumière.  Autrement dit, la matrice fondamentale qui organise toute chose, matérielle ou non.

La théorie du multivers répond assez bien à la question de la création et du devenir de l'univers tant au niveau du big bang qu'au niveau du big crunch même s'il reste énormément de découvertes à faire à ce sujet.

Tout cela reste théorique...


Perso, j'ai tendance à croire au multivers,

Mais dans tous les cas,

C'est toujours DIEU qui en est l'auteur et le générateur...

J'irais même plus loin que cela. C'est Lui.

Pauline a écrit:

Vous avez le droit d'appliquer le principe du tiers exclu à D.ieu, béni soit-Il.

Toutefois, distinguer n'est pas dissocier et tout le Nouveau Testament nous rappelle (lui aussi il me rappelle) que notre Seigneur JESUS-Christ est à la fois UN avec le Père et à la fois distinct du Père.

C'est la nature même de D.ieu, béni soit-Il, de dépasser ce genre de catégories naïves.

D'accord avec vous sur le fond. Après, chaque modèle a ses vertus et ses limites.