Bonjour à tous,

Je précise que je suis athée, "d'origine catholique". J'ai laissé tomber la religion au profit d'une démarche pragmatique qui consiste à observer mon environnement. Je m'intéresse aux sciences (physiques et humaines), à l'histoire, à l'économie, à l'écologie,...

Je ne cherche pas à "apprendre une religion". Je cherche à mieux comprendre mon entourage. Et je m'intéresse à la religion car elle a une influence sur les individus qui y adhèrent.

Et, dans mon entourage, je côtoie de nombreuses personnes croyantes, de toutes religions (catholiques, juives, musulmans,...). Je constate que, dans mon entourage, seuls les musulmans font du prosélytisme. Pour rappel : Le prosélytisme désigne le zèle déployé en vue de rallier des personnes à une doctrine.

De nombreux musulmans de mon entourage commentent l'actualité et font les louanges du Coran et de la tradition islamique. J'entends des choses qui ressemblent à :

• Les juifs sont des hypocrites.
  
• Les Américains sont des salopards.
  
• Le mode de vie islamique est très supérieur au mode de vie européen.
  
• ...
  

Bien entendu, je ne partage absolument pas ces avis qui, selon moi, relèvent de l'ignorance et de l'idée préconçue.

• Juger de la nature d'un homme (hypocrite, salopard) est symptomatique d'un manque de maturité, ainsi que d'une grande ignorance (en psychologie, par exemple).
  
• Juger de la nature d'un homme par rapport à sa croyance, ou à sa nationalité, relève aussi d'ignorance abyssale.
  
• Juger de la supériorité d'un mode de vie par rapport à un autre relève aussi d'une ignorance et d'une fermeture d'esprit. Un mode de vue est adapté à un environnement (climatique, économique, technologique,...). Avancer de façon péremptoire qu'un mode de vie est supérieur à un autre ne veut rien dire si l'on ne précise pas dans quel environnement on se place.
  
• ...
  

Alors j'ai voulu en savoir plus sur la religion musulmane. J'ai donc téléchargé le Coran pour le lire. Et tel n'a pas été ma stupéfaction quand j'ai lu "la vache".

Ce texte est extrait de la version officielle : http://www.angelfire.com/journal/sunnah/Coran/telecharger_coran.html

Je cite : "La traduction du sens des Versets du Saint Coran a été vérifiée par la présidence générale des directions des recherches scientifiques islamiques, de l’Ifta, de la prédication et de l’orientation religieuse".

Ce texte est extrait de la version officielle : http://www.angelfire.com/journal/sunnah/Coran/telecharger_coran.html

Je cite : "La traduction du sens des Versets du Saint Coran a été vérifiée par la présidence générale des directions des recherches scientifiques islamiques, de l’Ifta, de la prédication et de l’orientation religieuse".

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Alif, Lam, Mim.
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Allah], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.
7. Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.
8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent: ‹Nous croyons en Allah et au Jour dernier!› tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.
9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.
10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.
11. Et quand on leur dit: ‹Ne semez pas la corruption sur la terre›, ils disent: ‹Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!›
12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.
13. Et quand on leur dit: ‹Croyez comme les gens ont cru›, ils disent: ‹Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?› Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.
14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent: ‹Nous croyons›; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent: ‹Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)›.
15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.
17. Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.
18. Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement).
19. [On peut encore les comparer à ces gens qui,] au moment où les nuées éclatent en pluies, chargées de ténèbres, de tonnerre et éclairs, se mettent les doigts dans les oreilles, terrorisés par le fracas de la foudre et craignant la mort; et Allah encercle de tous còtés les infidèles.
20. L'éclair presque leur emporte la vue: chaque fois qu'il leur donne de la lumière, ils avancent; mais dès qu'il fait obscur, ils s'arrêtent. Si Allah le voulait Il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue, car Allah a pouvoir sur toute chose.
21. Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.



Le Coran définit clairement deux types d'hommes : les "hommes bons", et les "hommes mauvais". Les hommes mauvais sont clairement qualifiés de malades, de menteurs, d'hypocrites, de faibles, ils méritent d'être châtiés.

Le Coran définit clairement un critère qui permet de distinguer un homme bon, d'un homme mauvais. Ce critère, c'est la croyance en Allah :

• Les hommes qui croient en Allah sont définis par le Coran comme des hommes bons.
  
• Les hommes qui ne croient pas en Allah sont définis par le Coran comme des hommes mauvais. Ces hommes, qui ne croient pas en Allah, sont décrits comme malades, de menteurs, d'hypocrites, de faibles, ils méritent d'être châtiés.
  

Ce texte est manifestement faux : Il n'existe pas de critère qui permette de classer les hommes suivant qu'ils sont "bons" ou "mauvais".

Ce texte est manifestement dangereux : Le caractère "sacré" de ce texte (pas pour moi, je le précise) lui confère une certaine légitimité. Et certaines personnes pourraient croire qu'il est effectivement possible de juger de la valeur d'un homme en fonction de sa croyance... ou de n'importe quel autre critère (tel que la nationalité, par exemple).

Mes questions son les suivantes :

QUESTION 1) Les musulmans croient-ils en la véracité de ces versets? Les musulmans acceptent-ils l'idée qu'une personne est "mauvaise" car elle ne croit pas en Allah? Les musulmans acceptent-ils le concept d'une discrimination fondée sur un critère arbitraire et subjectif? (à savoir, la croyance).

Si tel est le cas, alors je suis horrifié. Et si tel est le cas, alors les musulmans doivent aussi accepter d'être victimes de discrimination.

QUESTION 2) Maintenant, si tel n'est pas le cas, alors pourquoi ces versets font-ils partie du Coran? Pourquoi accorder un caractère sacré à ces versets si personne n'y adhère? Pourquoi accorder un caractère sacré à ces versets si tout le monde s'accorde pour dire qu'ils sont faux, et qu'il ne faut surtout pas les suivre?

Merci,

OSS117

Bonjour Oss117, et Bienvenue

Vous dites ceci:

les juifs sont des hypocrites.

Les Américains sont des salopards.


Ce n'ai que la vérité ! que vous dite là et surtout ne me dite pas que suis ce que vous avez éc rit ci dessous.


<< Bien entendu, je ne partage absolument pas ces avis qui, selon moi, relèvent de l'ignorance et de l'idée préconçue.



Juger de la nature d'un homme (hypocrite, salopard) est symptomatique d'un manque de maturité, ainsi que d'une grande ignorance (en psychologie, par exemple).

Juger de la nature d'un homme par rapport à sa croyance, ou à sa nationalité, relève aussi d'ignorance abyssale.

Juger de la supériorité d'un mode de vie par rapport à un autre relève aussi d'une ignorance et d'une fermeture d'esprit. Un mode de vue est adapté à un environnement (climatique, économique, technologique,...). Avancer de façon péremptoire qu'un mode de vie est supérieur à un autre ne veut rien dire si l'on ne précise pas dans quel environnement on se place. >>

Je n'accpterais pas cette divergence et surtout je considerais cela comme une insulte a mon autorité et peut être de certaines autres personnes Ici ou Ailleurs.

Ici sur ce Forum On parlent de Tous, mais avec un Respect Mutuelle, on ne peut être d'accord sur tout mais néanmoins le RESPECT ENVERS LES UNS ET AUTRES !!!

a+
GILBERT

Merci pour votre réponse,

Cela dit, je suis choqué par l'accueil que vous me réservez : Vous devriez être content. De nombreuses personnes critiquent la religion, alors qu'ils n'ont même pas lu les textes fondateurs. Or, voilà une personne qui prend la peine de les lire (moi), et qui s'adresse à vous afin d'obtenir des détails.

Je constate ce qui vous préoccupe le plus, c'est votre autorité. Je me permets de vous faire remarquer que votre autorité n'a pas d'importance : Le sujet dont nous traitons est beaucoup plus important que votre autorité.

D'autre part, vous ne répondez pas à ma question par rapport au texte "La Vache".

Cordialement,

OSS117

OSS117.
Ce message m'est - il destiner? si oui je garde Mon Texte dans l'état.

pour cce qui est de la vache Sourate du Coran demander a nos amis (es) Musulmans.

Ne vous inquiété pas, et j'abolie une certaine partioe de mon autorité et pardonner moi si je vous ai choquer.

Mais je dit toujours se que je pense, et Pour Moi cela est plus important.
Mon Autorité ou pas cela ne compte pas, vous avez poser une question je vous ai répondue par un commentaire assez virulent, mais ceci et mon vraie parler.

si j eme suis tromper sur quelques choses de votre texte faite le moi savoir.
Merci
GILBERT

Merci Gilbert,

Ma question qui porte sur le texte "La Vache" est la suivante :

De mon point de vue, ce texte définit un critère de discrimination qui permet de distinguer les hommes bons des hommes mauvais.

Je précise, qu'il s'agit là de "mon" point de vue. Je souligne, une fois de plus, qu'il s'agit de mon interprétation. Et je ne prétends pas que mon interprétation soit nécessairement la bonne : Je conçois que chacun interprète la réalité en fonction de son point de vue individuel. Et que les interprétations peuvent être différentes, en fonction des points de vue de chacun.

Cela étant précisé, je me permets de vous demander si vous partagez l'interprétation que je fais de ce texte.

Merci,

OSS117

OSS117.
Sur ce que vous me demander, sur la sourate la Vache, je vous dirige vers nos amis (es) du Forum les Musulmans pourront mieux discuter de ça avec Vous.
Car Moi et le Coran je ne m'y connaît pas assez sur le Document.

Salam OSS117,

OSS117 a écrit:

Et, dans mon entourage, je côtoie de nombreuses personnes croyantes, de toutes religions (catholiques, juives, musulmans,...). Je constate que, dans mon entourage, seuls les musulmans font du prosélytisme. Pour rappel : Le prosélytisme désigne le zèle déployé en vue de rallier des personnes à une doctrine.

De nombreux musulmans de mon entourage commentent l'actualité et font les louanges du Coran et de la tradition islamique. J'entends des choses qui ressemblent à :

• Les juifs sont des hypocrites.
  
• Les Américains sont des salopards.
  
• Le mode de vie islamique est très supérieur au mode de vie européen.
  
• ...
  

Je voulais vous avertir de ces soi-disant "musulmans" qui font ce genre de prosélytisme, d'abord parce qu'ils font la meme chose ici au Maroc et ailleurs pour déstabiliser des musulmans et politisé la religion pour le compte de personnes qui n'ont rien a avoir avec l'islam, et ils font cela simplement pour faire peur au gens libre d'esprit et recruter des gens instables.

Si une personne veux connaitre l'islam alors il devrais fuir ces charlatans et chercher seule les traduction et l'explication du Saint Coran et seulement les Hadiths authentiques.

Citation :

Le Coran définit clairement deux types d'hommes : les "hommes bons", et les "hommes mauvais". Les hommes mauvais sont clairement qualifiés de malades, de menteurs, d'hypocrites, de faibles, ils méritent d'être châtiés.

Le Coran définit clairement un critère qui permet de distinguer un homme bon, d'un homme mauvais. Ce critère, c'est la croyance en Allah :


* Les hommes qui croient en Allah sont définis par le Coran comme des hommes bons.
* Les hommes qui ne croient pas en Allah sont définis par le Coran comme des hommes mauvais. Ces hommes, qui ne croient pas en Allah, sont décrits comme malades, de menteurs, d'hypocrites, de faibles, ils méritent d'être châtiés.



Ce texte est manifestement faux : Il n'existe pas de critère qui permette de classer les hommes suivant qu'ils sont "bons" ou "mauvais".

Ce texte est manifestement dangereux : Le caractère "sacré" de ce texte (pas pour moi, je le précise) lui confère une certaine légitimité. Et certaines personnes pourraient croire qu'il est effectivement possible de juger de la valeur d'un homme en fonction de sa croyance... ou de n'importe quel autre critère (tel que la nationalité, par exemple).

les "hommes bons", et les "hommes mauvais" ne peuvent être dites que par dieux aux Hommes, car le musulman n'a même pas le droit de juger ses semblables musulmans ou non-musulmans. Et c'est un trucs que vous ne connaissiez pas je pense.

Citation :

QUESTION 1) Les musulmans croient-ils en la véracité de ces versets? Les musulmans acceptent-ils l'idée qu'une personne est "mauvaise" car elle ne croit pas en Allah? Les musulmans acceptent-ils le concept d'une discrimination fondée sur un critère arbitraire et subjectif? (à savoir, la croyance).

Si tel est le cas, alors je suis horrifié. Et si tel est le cas, alors les musulmans doivent aussi accepter d'être victimes de discrimination.

QUESTION 2) Maintenant, si tel n'est pas le cas, alors pourquoi ces versets font-ils partie du Coran? Pourquoi accorder un caractère sacré à ces versets si personne n'y adhère? Pourquoi accorder un caractère sacré à ces versets si tout le monde s'accorde pour dire qu'ils sont faux, et qu'il ne faut surtout pas les suivre?

Je pense que j'ai répondu indirectement a vos questions, pas la pêne de re-répondre.

bienvenue OSS117, je comprend le fait que tu ne comprenne pas l'islam, mais je vais essayer d'etre le plus claire possible et essaye d'etre le plus objectif possible a ton tours (dans la possiblité).
tu a ecrit ceci:
Les juifs sont des hypocrites.

Les Américains sont des salopards.

Le mode de vie islamique est très supérieur au mode de vie européen.

1-concernant les juifs, ils sont decrit ainsi par les chretiens et par les musulmans, car ils ont reconnu la prophetie de jesus et mohamad, mais par orgueille ils ont voulu nier , cepandant, et je le precise les juifs qu'on decrit comme hipocrites sont ceux qui savent mais qui preferent nier, les ignorant n'en savent rien, donc ils sont exclu de se jujement, d'ailleurs le coran nomme ceux qui savent "ceux qui ont merité la colere de dieu"
2-concernant les americains qui sont salopard, je ne partage pas cet avis, mais je pense que les musulmans disent ceci par reaction car il faut connaitre l'histoire musulmane du 20 ieme siecle, ils ont etaient colonisés, maltraitée , massacré, "etant algerien je sais de quoi je parle" , sans oublié que nous somme devenus deraciné de notre religion, c'est pour cela que la plupart ne comprenne pas l'islam, alors qu'avant il etait connu que les pyas musulmans etaient plus tolerant que les pays occidentaux, juste relis l'histoire, relis les relation juifs-chretiens, et juifs musulmans, tu verra un exemple de se que j'avance.
avec la colonisation, juste apres l'etat hebreux a suivie, les hostilité se sont alors multiplier, et comme l'etat hebreux serve les interets americains "tout le monde le sais" donc les arabes sont decrit de plus en plus comme des sanguinaires, donc cette description de la part des arabes est une reaction a cause des année de violence commise par les occidentaux, relis l'histoire et soit objectif.
3-concernant le mode de vie musulman et europeen, c'est relatif, chacun dira qu'il a le meilleurs mode de vie, donc je ne vais pas avancer dans se poste.

OSS117 tu ,a aussi dit ceci: Le Coran définit clairement deux types d'hommes : les "hommes bons", et les "hommes mauvais". Les hommes mauvais sont clairement qualifiés de malades, de menteurs, d'hypocrites, de faibles, ils méritent d'être châtiés.
c'est faux, le verset que t'a cité decrit 2 categorie de gens les croyant et les infideles,
d'ailleurs je trouve une erreur de traduction, donc elle n'est pas fiable, car tu rapporter ce verset: 6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.
en arabe c'est le verset suivant: إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ
la traduction qui corresponde le plus est cella:"ceux qui ont mecru , que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais"
c'est pour cette raison que le coran les decrit comme des malade; menteur.....car ils ont reçu la revelation mais puisqu'ils ont mecru en connaissance de se qu'ils ont reçu, dieu les traita ainsi.

Bonsoir Oss117,

et le coran traite toujours de menteur ceux qui ont reçu la revelation et apres connaissance de la verité ils s'obstinent a nier ceci, pour les ignorant, c'est tout autre chose et dieu est juste et bon.

OSS117 tu a dit ceci: Les musulmans croient-ils en la véracité de ces versets? Les musulmans acceptent-ils l'idée qu'une personne est "mauvaise" car elle ne croit pas en Allah? Les musulmans acceptent-ils le concept d'une discrimination fondée sur un critère arbitraire et subjectif? (à savoir, la croyance).
la reponse est OUI, les musulmans acceptent ce que le coran dit, mais on croit qu'une personne qui ne croit pas a dieu apres avoir reçu la science , donc cette personne est mecreante, car elle a nié, ceci n'est pas seulement la religion musulmane, toutes les religion de dieu (chretien; juif) decrivent ceux qui ne croit pas a dieu comme des infideles,
donc les musulman vois les religion comme infideles, les chretiens nous voient comme infideles, les juifs voient les 2 autre infideles.
donc n'essayant pas d'attribuer qqchose qui n'est pas exclusif a l'islam.

Bonjour,

Ce que je lis ici me rassure par rapport à la religion musulmane.

Naoufaloukoum:
Effectivement, je pense que tous les mouvements religieux sont susceptibles d'être "détournés" à des fins politiques. Il est très difficile, pour un Européen, de faire la part des choses entre la religion musulmane "originale" et la religion musulmane "politisée".
Effectivement, je ne savais pas qu'un musulman ne peut pas juger un autre homme. Cela dit, le texte du Coran n'est pas très aisé à comprendre correctement : À la lecture de "la Vache", il n'est pas évident de deviner que seul Dieu peut juger un homme. Personnellement, je ne l'aurais pas deviné.

Chrisredfeild:
Je comprends ton point de vue par rapport aux Américains. Il est vrai que l'histoire récente ne leur est pas favorable... Mais, de mon point de vue, "l'homme" américain n'est pas différent de "l'homme" français, de "l'homme" russe, de "l'homme" iranien, de 'l'homme" sénégalais,... Je veux dire par là que du point de vue de la psychologie, tous les hommes sont identiques : La "constitution cognitive" de l'homme est globalement la même, quelque soit sa nationalité.

Nous avons tous un côté égoïste. Nous sommes tous capables d'altruisme, indépendamment de nos origines. La politique, la cupidité, l'égoïsme, n'est pas l'apanage des seuls américains. Nous avons tous des défauts et des qualités.

Après, ce qui fait que les hommes réagissent individuellement, et collectivement, différemment, c'est l'environnement et le contexte. Dans l'environnement, j'inclus les facteurs culturels, économiques, climatiques,... Et dans le contexte, j'inclus le nombre d'hommes, les rapports de forces,...

Je pourrais comparer l'homme à une molécule chimique. La molécule reste la même... mais elle réagit différemment en fonction de la quantité et du "terrain". Une même molécule peut être un médicament à faible dose, ou un poison à forte dose (le contexte). Une même molécule peut avoir des effets sur un homme, mais pas sur un chien (l'environnement).

L'homme, c'est la même chose. Quelle que soit son origine, c'est le même. Mais il réagit différemment suivant l'environnement dans lequel il vit, et suivant le contexte du moment (ex : S'il est plus fort, il décide d'attaquer... sinon, il n'attaquera pas).

Qu'en penses-tu?

A+

Je pense qu'un homme qui ne croit pas en Dieu, n'est pas spécialement mauvais mais ingrat envers Dieu.

Quelqu'un qui ne croit pas en Dieu n'a pas de limite et est capable de tout ou alors c'est le contraire, il croit en Dieu par ignorance et suis simplement ce qu'on lui dicte, comme les terroristes par exemple.

Quoiqu'il en soit, Dieu nous dit aussi que nous ne pouvons pas juger une personne, car Il est seul juge et il connais le destin de chacun.

Je connais certaines personnes qui étaient athés et certains musulmans les jugaient (par ignorance), et aujourdhui ces personne sont musulmanes et bien plus pratiquante que ceux qui les avaient jugés.

Donc inutile de s'attarder sur ces versets, ce sont les paroles de Dieu et non d'un hommes. A travers ces verset c'est Dieu qui parlent et qui juge ces gens.

J'espère que tu me suis. Aucun homme ne peux dire qui est bon ou mauvais et personne ne peut traiter quelqu'un d'hypocrite ou de dire qu'il mérite d'être chatié.

Salut Otmanya,

Je te suis parfaitement. À la lecture du Coran, je n'avais pas compris que le narrateur est Dieu lui-même, et qu'il parle pour lui. À ma décharge, il faut admettre que ce point n'est pas explicite.

Personnellement, je m'oriente plus vers les sciences, et les sciences "humaines" en particulier. Les sciences humaines, c'est l'étude de l'homme, des groupes, et des civilisations. C'est d'ailleurs cette démarche d'étude qui m'a conduit à m'intéresser au Coran. Mais je ne compte pas me convertir à aucune religion.

L'étude de l'anthropologie m'a appris que les grandes religions ont donné naissance aux civilisations. Le terme "religion" vient de "relier". La religion "relie" les hommes. La religion crée un lien de parenté entre les hommes : nous "sommes tous les fils d'un père". La religion a aidé les hommes à se réunir pour constituer les civilisations que l'on connaît.

Les grandes religions ont donné naissance aux civilisations... Puis la civilisation a donné naissance aux sciences modernes.

Aujourd'hui, je pense que ce sont les sciences humaines qui aideront l'humanité à trouver le chemin du bonheur.

La psychologie et la psychiatrie nous enseignent que l'on ne peut pas juger de la valeur d'un homme, par exemple. Mais, non seulement, elles nous l'enseignent, mais elles nous expliquent pourquoi. Et ces explications reposent sur des observations et des expériences.

Note : Ceci est mon option, qui n'engage que moi.

A+

OSS117 Bonsoir.

Quelle beau discours que vous nous avez gratifier!

Merci.
Je Pense Mes Amis(es) que l'on a a faire a un Homme d'Esprit.

et Non De James Bond.

salut OSS117; oui effectivement tout les etres humains sont pareils, mais dieu classe les hommes suivant leurs fois envers lui,
et sache qu'en islam, dieu est juste, d'ailleurs il n'ya point de notion de peché originel en islam, car sa nuit a la justice de dieu, et comme tu a vu, dieu juje suivant les gens si ils ont reçu la connaissace ou non.
si tu a des questions perplexes a posé concernant l'islam n'hesite pas, j'y repondrai sans probleme, meme les questions ou tu pensera peut etre que sa choc l'opinion mondial tu pourra les posé, on est la pour eclaircir le mensonge mediatique.

Bonsoir OSS117

Comme l'a souligné notre frère plus haut, si tu as d'autre questions concernant des aspects de l'Islam que tu ne comprends pas, nous somme là pour y répondre.

En attendant, passe une bonne soirée et une bonne nuit.

je precise un point concernant la phrase: les americains sont des salop
je ne dit pas se genre de mot, mais parfois il faut se mettre a la place des gens, comme par exemple la palestinien qui sont tué chaque jours par l'armée israelite, je parle evidemment de civil palestinien et non de hamas, alors croyez vous qu'il regarderont les americains comme des innocents? malgre qu'il y'a reelement d'innoncent parmis eux?
c'est la nature meme de l'etre humain, il juje un peuple entier a partir d'une minorité, le monde juje les musulmans a partir de se que font les extremistes, et les musulmans jujent les americains a partir de se que font leurs armées, ainsi l'etre humain est conçu.

chrisredfeild ( Rachid) Bonsoir.

Quand tu dit mensonge médiatique !

Pense tu a la Bible ou Autres ?

Parce que s'il nous fallait écrire le Livre sans erreurs, je craint que notre temps de vie serais réduit.

Mais On sait que la Bible comprend des erreurs, je suis même le premiers a vous dire que ce Livre comprenez des Erreurs flagrante.

Mais que pouvont y faire ! Continuer a lire ce Livre avec tous ce qu'ils comportent, Suivre les faussent Pistes ! Non Moi je cherche autrement, en vous lisant je comprend mieux certaines choses qui attire mon intention, donc continuer mes Amis (es) Musulmans (es).

Vous Nous Donner une sacré Leçon surtout Rachid, et Humble Avis, et Notre Ami a Tous Otmanya.

je l'écrit donc je le pense.
Gilbert

bonsoir gilbert, lorsque je dit mensonge mediatique je parle des journalisets , des politiciens..... mais en aucun cas de la bible, car a ma connaissance la bible a bien predit la venu d'un prophete, mais les chretiens et musulmans se sont divergé dans l'interpretation des versets bibliques, mais le mensonge dont je parle est celui qu'on entend a la tele, qu'on lit dans les journaux........

je te remercie gilbert pour se que tu a dit, j'avoue que je suis ravi d'entendre ceci

Rachid.

Oui mais j'ai compris ta phrase après coups, mais trop tard Les Médiats rajoute toujours plus qu'il ne faut.
Alors Oui Prédit comme Nostradamus.

Salut à tous,

Par rapport au dernier message, je pense que tous les livres religieux comportent des erreurs. C'est inévitable. Tous ces livres ont été écrits de la main de l'homme. Et, avant que l'imprimerie n'apparaisse, les livres étaient recopiés à la main. Donc, fatalement, des erreurs se sont glissées. C'est inévitable.

À cela il faut ajouter les influences politiques qui entouraient les activités des scribes: Au début de l'écriture, il y avait très peu de personnes qui savaient écrire. Ces "savants" ne travaillaient pas la terre. Ils ne participaient pas aux activités de production de nourriture. Ils étaient entièrement entretenus par le souverain, et au service du souverain. Dans ces conditions, les souverains avaient une influence énorme sur ces hommes.

La politique d'hier n'était pas différente de ce qu'elle est aujourd'hui. Il n'y a qu'à voir ce qui se passe aujourd'hui, pour avoir une idée de ce qui se passait à l'époque.

Même si l'on admet qu'il y a eu une révélation divine (ce à quoi je ne crois pas), il ne serait pas raisonnable de penser que le message est resté intact. Le message a été altéré. Pour quelle raison ce message particulier n'aurait-il pas subi les conséquences de l'imperfection humaine?

Qu'en pensez-vous?

Cordialement,

OSS117

chrisredfeild a écrit:

car a ma connaissance la bible a bien predit la venu d'un prophete, mais les chretiens et musulmans se sont divergé dans l'interpretation des versets bibliques,

Pour ma part, je ne vois pas Mahomet dans la Sainte Bible.

Bonjour OSS117.

Faite vous référence au message soit disant cacher dans la Bible !

Le Fameux texte cacher, don tous les anciens Philosophes et Hommes d'Eglise ?

Gilbert a écrit:

Mais que pouvont y faire ! Continuer a lire ce Livre avec tous ce qu'ils comportent, Suivre les faussent Pistes ! Non Moi je cherche autrement, en vous lisant je comprend mieux certaines choses qui attire mon intention, donc continuer mes Amis (es) Musulmans (es).

Vous Nous Donner une sacré Leçon surtout Rachid, et Humble Avis, et Notre Ami a Tous Otmanya.

je l'écrit donc je le pense.
Gilbert

Je suis très content pour toi mon cher Gilbert, mais qui est " nous " ? Pour ma part, les réponses de nos amis musulmans n'ébranle pas ma foi en la divinité de Jésus ni dans la Sainte Bible.

naoufaloukoum a écrit:

Nicodème a écrit:

chrisredfeild a écrit:

car a ma connaissance la bible a bien predit la venu d'un prophete, mais les chretiens et musulmans se sont divergé dans l'interpretation des versets bibliques,

Pour ma part, je ne vois pas Mahomet dans la Sainte Bible.

Je te conseil de trouver et de lire l'évangile de Barnabé.

Quel crédit tu donne à cet évangile ?

Connais en profondeur cet évangile ?

Bonjour Mon Frère et Ami Nicodème.

NON moi Non plus je reste sur ma position, je dit souvent Nous car je suppose que dans le Monde de la Toile, beaucoup doivent se dire la même chose.

Mais se que j'écrit est réel, et comme tu le sait je ne fait aucune différence entre la Bible et Le Coran.

Mais je suis aussi content d'apprendre que le lire nos Amis Musulmans, une nouvelle vision du Coran, et Non je n'oublie pas la Bible.

Mais ceci et une autre Histoire Mon Ami.

Coran ou Bible, Nous Il, Je , tu, etc.. reviennent souvent dans mes commentaires, il va faloir de je corrige cela avant que cela se prête

Bien a confusion.Bien a Toi.