Rappel du premier message :

Attila a écrit:

Moi bibliquement j'opte pour une forme d'élitisme mais c'est sur c'est très injuste.

Oui parce que cela supposerait une caste d'élus. Il n'en est rien.

Ce n'est pas cela du tout mais simplement la constatation du processus évolutif de l'amnésie dégressive.

Un élève de 6ième année n'est pas meilleur qu'un élève de première année. Simplement, ils sont dans deux classes différentes.

Pégasus a écrit:

Et toi, tu en as qui prétendent que Dieu est partout ?

Ne renvoie pas la balle. Donne tes versets qui nient l'Omniprésence puisque tu en es si convaincu.

Pégasus a écrit:

Tu dis n'importe quoi. Le fait que Dieu ne soit pas partout ne signifie pas qu'il est limité en quoi que ce soit, mais que, dans son infinie sagesse, il en a décidé ainsi.

C'est bien pour cela que je te demande les preuves qu'Il en a décidé ainsi.

Pégasus a écrit:

Tu dis n'importe quoi. Le fait que Dieu ne soit pas partout ne signifie pas qu'il est limité en quoi que ce soit, mais que, dans son infinie sagesse, il en a décidé ainsi.

C'est bien pour cela que je te demande les preuves qu'Il en a décidé ainsi.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Dieu limité par un endroit...   encore une preuve de ton ignorance.

Tu dis n'importe quoi. Le fait que Dieu ne soit pas partout ne signifie pas qu'il est limité en quoi que ce soit, mais que, dans son infinie sagesse, il en a décidé ainsi.

Bien sur quand on parle de présence de dieu on parle bien de sa zone d'influence et non de sa personne (ce qui serait absurde), rassures-moi ?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu dis n'importe quoi. Le fait que Dieu ne soit pas partout ne signifie pas qu'il est limité en quoi que ce soit, mais que, dans son infinie sagesse, il en a décidé ainsi.

Bien sur quand on parle de présence de dieu on parle bien de sa zone d'influence et non de sa personne (ce qui serait absurde), rassures-moi ?

Compliqué de limiter sa zone d'influence ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Bien sur quand on parle de présence de dieu on parle bien de sa zone d'influence et non de sa personne (ce qui serait absurde), rassures-moi ?

Compliqué de limiter sa zone d'influence ...

Peut-être que dans son infiniE sagesse dieu aurait décidé de se couper un bras...ou une jambe...à moins qu'il n'aurait décidé de mettre sa puissance en veilleuse....

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Compliqué de limiter sa zone d'influence ...

Peut-être que dans son infiniE sagesse dieu aurait décidé de se couper un bras...ou une jambe...à moins qu'il n'aurait décidé de mettre sa puissance en veilleuse....

Quelle pourrait être l'envie d'un Etre Tout-Puissant sinon de ne pas l'être ...

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu dis n'importe quoi. Le fait que Dieu ne soit pas partout ne signifie pas qu'il est limité en quoi que ce soit, mais que, dans son infinie sagesse, il en a décidé ainsi.

Bien sur quand on parle de présence de dieu on parle bien de sa zone d'influence et non de sa personne (ce qui serait absurde), rassures-moi ?

Hé ben voilà, c'est ce que je dis depuis toujours.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tu dis n'importe quoi. Le fait que Dieu ne soit pas partout ne signifie pas qu'il est limité en quoi que ce soit, mais que, dans son infinie sagesse, il en a décidé ainsi.

C'est bien pour cela que je te demande les preuves qu'Il en a décidé ainsi.

Les faits prouvent qu'il en a décidé ainsi.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Bien sur quand on parle de présence de dieu on parle bien de sa zone d'influence et non de sa personne (ce qui serait absurde), rassures-moi ?

Hé ben voilà, c'est ce que je dis depuis toujours.

C'est çlâââ oui

Sauf que toi tu en es encore à t'imaginer que ton dieu est assez handicapé qu'il doive attendre le rapport quotidien d'un intermédiaire alors que la toute puissance de dieu exclu ce genre d'intervention.


Jérémie 23:24
Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. Ne remplis-je pas, moi, les cieux et la terre? dit l'Éternel.

Proverbes 15:3
Les yeux de l'Éternel sont en tout lieu, Observant les méchants et les bons.

1 Rois 8:27
Mais quoi! Dieu habiterait-il véritablement sur la terre? Voici, les cieux et les cieux des cieux ne peuvent te contenir: combien moins cette maison que je t'ai bâtie!

Actes 17:24
Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;

Colossiens 1:17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Matthieu 18:20
Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.

Ésaïe 57:15
Car ainsi parle le Très Haut, Dont la demeure est éternelle et dont le nom est saint: J'habite dans les lieux élevés et dans la sainteté; Mais je suis avec l'homme contrit et humilié, Afin de ranimer les esprits humiliés, Afin de ranimer les coeurs contrits.

Hébreux 4:12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Psaumes 139:3
Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies.

Psaumes 139:5
Tu m'entoures par derrière et par devant, Et tu mets ta main sur moi.

Psaumes 139:7-10
Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face?

Ésaïe 66:1
Ainsi parle l'Éternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. Quelle maison pourriez-vous me bâtir, Et quel lieu me donneriez-vous pour demeure?

Jérémie 23:23-24
Ne suis-je un Dieu que de près, dit l'Éternel, Et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin?

Psaumes 113:4-6
L'Éternel est élevé au-dessus de toutes les nations, Sa gloire est au-dessus des cieux.

Actes 17:27
il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,

Matthieu 6:6
Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.

Psaumes 32:8
Je t'instruirai et te montrerai la voie que tu dois suivre; Je te conseillerai, j'aurai le regard sur toi.

Job 34:21
Car Dieu voit la conduite de tous, Il a les regards sur les pas de chacun.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Hé ben voilà, c'est ce que je dis depuis toujours.

C'est çlâââ oui

Sauf que toi tu en es encore à t'imaginer que ton dieu est assez handicapé qu'il doive attendre le rapport quotidien d'un intermédiaire alors que la toute puissance de dieu exclu ce genre d'intervention.

Sauf que ça c'est ce que tu prétends, pas ce que moi je dis. Tu dénigres !!!!!!

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est çlâââ oui

Sauf que toi tu en es encore à t'imaginer que ton dieu est assez handicapé qu'il doive attendre le rapport quotidien d'un intermédiaire alors que la toute puissance de dieu exclu ce genre d'intervention.

Sauf que ça c'est ce que tu prétends, pas ce que moi je dis. Tu dénigres !!!!!!

Et la Bible...elle dénigre quand elle affirme le contraire de ce que tu crois ?

Jérémie 23:24
Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. Ne remplis-je pas, moi, les cieux et la terre? dit l'Éternel.

@ Pégasus,

Du coup tu ne sembles plus guère inspiré, dis-moi

Une réponse franche et précise ou bien comme d'hab tu te défiles pour revenir plus tard avec tes éternelles rodomontades sur "moi je dis comme la Bible pas comme toi et tes potes..."

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf que ça c'est ce que tu prétends, pas ce que moi je dis. Tu dénigres !!!!!!

Et la Bible...elle dénigre quand elle affirme le contraire de ce que tu crois ?

Jérémie 23:24
Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. Ne remplis-je pas, moi, les cieux et la terre? dit l'Éternel.

Comment ça, le contraire de ce que je crois, puisqu'on sait que Dieu n'est pas partout ?

Attila a écrit:

@ Pégasus,

Du coup tu ne sembles plus guère inspiré, dis-moi

Une réponse franche et précise ou bien comme d'hab tu te défiles pour revenir plus tard avec tes éternelles rodomontades sur "moi je dis comme la Bible pas comme toi et tes potes..."

Franchement, je te suggère de lire le verset 23: Ne suis-je un Dieu que de près, dit l'Eternel, Et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Et la Bible...elle dénigre quand elle affirme le contraire de ce que tu crois ?

Jérémie 23:24
Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. Ne remplis-je pas, moi, les cieux et la terre? dit l'Éternel.

Comment ça, le contraire de ce que je crois, puisqu'on sait que Dieu n'est pas partout ?

Comment fait dieu pour remplir tout sans être partout ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

@ Pégasus,

Du coup tu ne sembles plus guère inspiré, dis-moi

Une réponse franche et précise ou bien comme d'hab tu te défiles pour revenir plus tard avec tes éternelles rodomontades sur "moi je dis comme la Bible pas comme toi et tes potes..."

Franchement, je te suggère de lire le verset 23: Ne suis-je un Dieu que de près, dit l'Eternel, Et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin?

T'es sur que ça va toi...?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est bien pour cela que je te demande les preuves qu'Il en a décidé ainsi.

Les faits prouvent qu'il en a décidé ainsi.

Quels faits ??!!

Dieu est la Vie et où il ne serait pas, la vie non plus.  Fort heureusement, il n'existe aucun "endroit" où il n'est pas comme en témoigne l'omniprésence de la vie.

Mais pour un certain nombre d'humains, il est primordial qu'il ne soit pas sur terre. On sait qui et pourquoi.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Et la Bible...elle dénigre quand elle affirme le contraire de ce que tu crois ?

Jérémie 23:24
Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. Ne remplis-je pas, moi, les cieux et la terre? dit l'Éternel.

Comment ça, le contraire de ce que je crois, puisqu'on sait que Dieu n'est pas partout ?

Ah bon ... Comment donc savons-nous cela ?! Hors Bible, je suppose, puisque tu n'en cites rien sur le sujet.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Comment ça, le contraire de ce que je crois, puisqu'on sait que Dieu n'est pas partout ?

Comment fait dieu pour remplir tout sans être partout ?

C'est en général là que Pégasus nous dit que Dieu remplit tout de son regard mais du regard seulement. Il n'est pas là mais il voit loin. Il a de bon yeux.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Comment ça, le contraire de ce que je crois, puisqu'on sait que Dieu n'est pas partout ?

Comment fait dieu pour remplir tout sans être partout ?

Tu l'as dit toi même, partout c'est sa zone d'influence, pas sa personne.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Comment ça, le contraire de ce que je crois, puisqu'on sait que Dieu n'est pas partout ?

Ah bon ...  Comment donc savons-nous cela ?!  Hors Bible, je suppose, puisque tu n'en cites rien sur le sujet.

Nous savons cela par la Bible, mais que je cite un verset ou pas, tu vas le contester de toutes façons. Mais je vais quand même en citer un : Dans le Notre Père il est dit "Notre Père qui es dans les cieux", pas "Notre Père qui es partout".

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Comment fait dieu pour remplir tout sans être partout ?

Tu l'as dit toi même, partout c'est sa zone d'influence, pas sa personne.

Ne confond pas personne et personnalité

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu l'as dit toi même, partout c'est sa zone d'influence, pas sa personne.

Ne confond pas personne et personnalité

Je ne confonds pas, c'est bien sa personne, tu l'as dit toi-même.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah bon ...  Comment donc savons-nous cela ?!  Hors Bible, je suppose, puisque tu n'en cites rien sur le sujet.

Nous savons cela par la Bible, mais que je cite un verset ou pas, tu vas le contester de toutes façons. Mais je vais quand même en citer un : Dans le Notre Père il est dit "Notre Père qui es dans les cieux", pas "Notre Père qui es partout".

Je te rappelle que tu nies le "Notre Père" quand il ne t'arrange pas mais bon ... passons.

Pourquoi voudrais-tu que je nie que Dieu est dans les cieux ? Il y est en effet même si je serais curieux d'entendre la définition des "cieux" de la part de celui qui a dit cela. En 2018, c'est dramatiquement vague.

Mais c'est intéressant. Tu remarqueras au passage que l'auteur situe Dieu dans un endroit mais ne l'exclut pas d'un autre. Tu ne prends pas ce genre de précaution.

Si cet auteur veut nous dire que la plénitude Divine est immatérielle, il enfonce, comme tu dirais, des portes ouvertes.

Ce monde matériel ne représente pas cette plénitude ? Sans blague !

Tous pouvoirs ayant été remis aux fils, Dieu se représente incognito sur cette terre. Cela changera.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Nous savons cela par la Bible, mais que je cite un verset ou pas, tu vas le contester de toutes façons. Mais je vais quand même en citer un : Dans le Notre Père il est dit "Notre Père qui es dans les cieux", pas "Notre Père qui es partout".

Je te rappelle que tu nies le "Notre Père" quand il ne t'arrange pas mais bon ... passons.

Encore une affirmation gratuite, donc non, ne passons pas. Où ai-je nié le Notre Père ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pourquoi voudrais-tu que je nie que Dieu est dans les cieux ?  Il y est en effet même si je serais curieux d'entendre la définition des "cieux" de la part de celui qui a dit cela.  En 2018, c'est dramatiquement vague.

Pourquoi, en 2018 plutôt que plusieurs siècles avant notre ère ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais c'est intéressant.  Tu remarqueras au passage que l'auteur situe Dieu dans un endroit mais ne l'exclut pas d'un autre.

Si c'était le cas, il le préciserait, par exemple en disant Dieu est dans les cieux et ailleurs. Mais non, rien de tel.

CHRISTOPHEG a écrit:

Si cet auteur veut nous dire que la plénitude Divine est immatérielle, il enfonce, comme tu dirais, des portes ouvertes.

Il veut dire ce qu'il dit, à savoir que Dieu (en tant que personne) est dans les cieux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tous pouvoirs ayant été remis aux fils, Dieu se représente incognito sur cette terre.  Cela changera.

Pas aux fils, mais AU fils.
Mais, pourquoi incognito ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ne confond pas personne et personnalité

Je ne confonds pas, c'est bien sa personne, tu l'as dit toi-même.

J'ai juste parlé de zone d'influence divine ce qui laisse entendre que dieu ne se laisse approcher que par des aspects qualitatifs (amour, spiritualité, justice etc...) de sa personne .

Quant à évoquer "le Père qui est aux cieux " pour en faire un Mr Dupont qui habite au n° 14 de la rue Machin-chouette c'est juste un peu court comme argu puisque les cieux vues par les auteurs du NT sont le siège de l'autorité suprême... et non une résidence.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je te rappelle que tu nies le "Notre Père" quand il ne t'arrange pas mais bon ... passons.

Encore une affirmation gratuite, donc non, ne passons pas. Où ai-je nié le Notre Père ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pourquoi voudrais-tu que je nie que Dieu est dans les cieux ?  Il y est en effet même si je serais curieux d'entendre la définition des "cieux" de la part de celui qui a dit cela.  En 2018, c'est dramatiquement vague.

Pourquoi, en 2018 plutôt que plusieurs siècles avant notre ère ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais c'est intéressant.  Tu remarqueras au passage que l'auteur situe Dieu dans un endroit mais ne l'exclut pas d'un autre.

Si c'était le cas, il le préciserait, par exemple en disant Dieu est dans les cieux et ailleurs. Mais non, rien de tel.

CHRISTOPHEG a écrit:

Si cet auteur veut nous dire que la plénitude Divine est immatérielle, il enfonce, comme tu dirais, des portes ouvertes.

Il veut dire ce qu'il dit, à savoir que Dieu (en tant que personne) est dans les cieux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tous pouvoirs ayant été remis aux fils, Dieu se représente incognito sur cette terre.  Cela changera.

Pas aux fils, mais AU fils.
Mais, pourquoi incognito ?

Visiblement, quelques données t'échappent ...

Les cieux ne veulent rien dire en 2018.  Précise STP.

La Voie Christique n'est pas une propriété privée.  Un l'a emprunté.  D'autres suivent.

Le "Notre Père" concerne les catholiques.  Tu ne l'es pas.  N'y fais pas référence.

CHRISTOPHEG a écrit:

Visiblement, quelques données t'échappent ...

Les cieux ne veulent rien dire en 2018.  Précise STP.

Mais que je précise quoi ? C'est toi qui prétends que les cieux ne veulent rien dire en 2018. Alors à toi de préciser ce que les cieux voulaient dire qu'ils ne veulent plus dire aujourd'hui.

CHRISTOPHEG a écrit:

La Voie Christique n'est pas une propriété privée.  Un l'a emprunté.  D'autres suivent.

Un seul l'a créée, le Christ. Mais personne ne l'a encore empruntée.

CHRISTOPHEG a écrit:

Le "Notre Père" concerne les catholiques.  Tu ne l'es pas.  N'y fais pas référence.

Quel humour ! C'est vraiment très drôle

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne confonds pas, c'est bien sa personne, tu l'as dit toi-même.

J'ai juste parlé de zone d'influence divine ce qui laisse entendre que dieu ne se laisse approcher que par des aspects qualitatifs (amour, spiritualité, justice etc...) de sa personne .

Je regrette, c'est pas du tout ce que tu as dit précédemment. Mais je m'y attendais, ça te défrise trop d'être d'accord avec ce que je dis.

Attila a écrit:

Quant à évoquer "le Père qui est aux cieux " pour en faire un Mr Dupont qui habite au n° 14 de la rue Machin-chouette c'est juste un peu court comme argu puisque les cieux vues par les auteurs du NT sont le siège de l'autorité suprême... et non une résidence.

Mais c'est aussi le lieu où Dieu réside, du moins selon la Bible. Mais évidemment, ce n'est que la Bible qui le dit, pas sa Sainteté Attila !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

J'ai juste parlé de zone d'influence divine ce qui laisse entendre que dieu ne se laisse approcher que par des aspects qualitatifs (amour, spiritualité, justice etc...) de sa personne .

Je regrette, c'est pas du tout ce que tu as dit précédemment. Mais je m'y attendais, ça te défrise trop d'être d'accord avec ce que je dis.

"Dieu" ne peut se laisser cerner par une forme quelconque pour devenir un contenant.

2 Chroniques 2:6
Mais qui a le pouvoir de lui bâtir une maison, puisque les cieux et les cieux des cieux ne peuvent le contenir ? Et qui suis-je pour lui bâtir une maison, si ce n'est pour faire brûler des parfums devant lui?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Quant à évoquer "le Père qui est aux cieux " pour en faire un Mr Dupont qui habite au n° 14 de la rue Machin-chouette c'est juste un peu court comme argu puisque les cieux vues par les auteurs du NT sont le siège de l'autorité suprême... et non une résidence.

Mais c'est aussi le lieu où Dieu réside, du moins selon la Bible. Mais évidemment, ce n'est que la Bible qui le dit, pas sa Sainteté Attila !

Ben non, désolé de te décevoir mais quand JESUS parle du Père qui est aux cieux c'est pour signifier le rang, la place et la position de son autorité par rapport à la terre et à ses habitants

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je regrette, c'est pas du tout ce que tu as dit précédemment. Mais je m'y attendais, ça te défrise trop d'être d'accord avec ce que je dis.

"Dieu" ne peut se laisser cerner par une forme quelconque pour devenir un contenant.

2 Chroniques 2:6
Mais qui a le pouvoir de lui bâtir une maison, puisque les cieux et les cieux des cieux ne peuvent le contenir ? Et qui suis-je pour lui bâtir une maison, si ce n'est pour faire brûler des parfums devant lui?

C'est vrai, rien de matériel ne peut contenir Dieu.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais c'est aussi le lieu où Dieu réside, du moins selon la Bible. Mais évidemment, ce n'est que la Bible qui le dit, pas sa Sainteté Attila !

Ben non, désolé de te décevoir mais quand JESUS parle du Père qui est aux cieux c'est pour signifier le rang, la place et la position de son autorité par rapport à la terre et à ses habitants

Sauf que tu fais dire à JESUS ce qu'il ne dit pas, vu que tu ne veux surtout pas être d'accord avec moi, ce qui serait trop déshonorant pour ta majesté bien entendu. Alors quand JESUS dit que le Père est dans les cieux, ça ne signifie pas autre chose.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ben non, désolé de te décevoir mais quand JESUS parle du Père qui est aux cieux c'est pour signifier le rang, la place et la position de son autorité par rapport à la terre et à ses habitants

Sauf que tu fais dire à JESUS ce qu'il ne dit pas, vu que tu ne veux surtout pas être d'accord avec moi, ce qui serait trop déshonorant pour ta majesté bien entendu. Alors quand JESUS dit que le Père est dans les cieux, ça ne signifie pas autre chose.

Sauf que si on lit littéralement le texte on en conclu que Dieu habite sur un nuage tout mi-mi tout mignon.

Où dans la constellation d'Orion...

A moins que l'on s'inspire du reste des évangiles et que l'on comprenne que dieu est une autorité paternelle qui irradie sous cette forme depuis les sphères invisibles ...

Notre Père qui êtes aux cieux...que ton règne arrive...que ta volonté se fasse aussi sur la terre comme au ciel

Matthieu 16:19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.