Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Parce que Dieu, JESUS et tout les prophètes approuvent la mécréance

Tous ceux qui ne sont pas musulmans sont mécréants !

Par exemple, un eskimo qui est mort depuis 5.000 ans est en enfer éternel parce qu'il n'a pas reconnu le bédouin Mahomet et qu'il n'a rencontré aucun prophète qui lui a parlé de Mahomet et d'Allah.  Tu comprends mieux ?

Peut être que tu comprendras mieux:
S17

15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

Attila a écrit,

Citation :

JESUS fait la même chose aux juifs qui marchande la piété du temple et toi tu dis quoi...?

JESUS avait raison,

Je le soutiens,

La Maison de DIEU n'est pas un supermarché,

Et elle mérite le respect !

Attila a écrit,

Citation :

C'est l'état turc ottoman qui décreta l'extermination des arméniens, pas les musulmans.

Là tu dois revoir ta copie..

L'état turc était Musulman,

Tout comme Erdogan l'est encore aujourd'hui...


Mais ce topic n'est pas voué à ce sujet,

Pour en parler voir dans d'autres sections..

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit,

Citation :

JESUS fait la même chose aux juifs qui marchande la piété du temple et toi tu dis quoi...?

JESUS avait raison,

Je le soutiens,

La Maison de DIEU n'est pas un supermarché,

Et elle mérite le respect !

Très drôle, j'apprécie

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit,

Citation :

Je vous l'ai dis en préambule, vous parvenez fort bien à spiritualiser ces textes.
Pourquoi ne laissez-vous pas cette possibilité aux musulmans...

Si le cœur t'en dit, et dans la section adéquate,

N'hésites pas à créer un sujet dédié pour nous montrer comment tu spiritualises les versets violents du Coran...

Ca nous intéresse fortement..

La n'est pas la question.
La question est de savoir si la religion des autres ne mérite que d'être fletrie ou si au contraire on lui laisse une chance d'évoluer par le dialogue et la compréhension.
C'est la miséricorde qui vous est demandée, pas l'autosatisfaction.

Attila a écrit:

astvadz a écrit:

Code:

Pourquoi ne laissez-vous pas cette possibilité aux musulmans...

Parce que les musulmans  sont des génocidaires permanents , je le sais bien  puisque je suis directement issu d'un génocide qui dure depuis largement plus de 100 ans ! rien ne les arrête !
Aujourd'hui en Europe ils nous passeraient tous par le fil de l'épée (avec la bénédiction de leur Dieu) mais pour le moment ils profitent (toujours avec la bénédiction de leur Dieu ).
Tu caricatures JESUS car tu n'y comprends rien ! tu te places toi même sur un pied d'estale comme le prophète des musulmans

Je vois que pour ce qui est de caricaturer je n'aurais rien à t'apprendre

Si tu fais allusion au génocide arménien c'est un peu comme prétendre que la Shoah serait l'œuvre du christianisme allemand au lieu de celui des nazis.




































C'est l'état turc ottoman qui décreta l'extermination des arméniens, pas les musulmans.

Tu saisis la nuance où tu préfères rester au niveau de la haine.

Franchement prétendre que les musulmans se proposeraient d'exterminer tous les européens bon teint c'est d'une connerie...

Sans compter qu' avec de tels propos tu pourrais avoir des ennuis avec la loi.

Si l'islam a le vent en poupe ça tient largement aux carences rédhibitoires d'une chrétienté engluée dans ses scandales et son passif colonial.

Il est de faire votre coming out

Réponse ignoble par un être ignoble !
Tu prétends connaître l'histoire des arméniens mieux que moi ? sache que le génocide avait commencé bien longtemps avant celui de 1915 ! avant même les jeunes turcs nationalistes ! et si le massacre a pu commencer c'est qu'il était sous tendu par un esprit religieux intense .
Maintenant si tu as envie de porter plainte tu peux y aller .

Mais j'ai une question importante pour toi :
POUR TOI ? QUI EST JÉSUS ?

Le national socialisme (NAZI) était également une religion sectaire (anti- chrétienne ) mais elle a drainé des foules pour de multiples raisons que tu veux ignorer !

Si JESUS , aujourd'hui venait mettre le échoppes commerciales à Lourde par terre , je serai d'accord avec lui ! mais , nous ne sommes plus au même siècle . Les musées font aussi des répliques , faut il les mettre dehors ?
Tu te délectes dans ton parti pris pour tout ,est-ce ton concept de la vie ?

Attila a écrit,

Citation :

La n'est pas la question.
La question est de savoir si la religion des autres ne mérite que d'être fletrie ou si au contraire on lui laisse une chance d'évoluer par le dialogue et la compréhension.
C'est la miséricorde qui vous est demandée, pas l'autosatisfaction.

Et puis je te ferai remarquer que depuis la création de ce topic, rien n'a été fait pour flétrir quoi que ce soit,

Et j'ai même expliqué plus haut que le seul but était d'apporter aux Musulmans prenant la peine de lire, une réelle connaissance de JESUS et de son Message...


Mais c'est toi qui par ton intervention (intempestive) me force à préciser que JESUS et Mahomet, c'est pas la même chose,

Et si tu ne le sais pas, c'est que tu n'a ni lu les Evangiles, ni lu le Coran,

Condition pourtant nécessaire à une bonne compréhension !

Citation :

Nouveau Testament » Les Evangiles » Jean » chapitre 16


16:1 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.

16:2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

16:3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.

16:4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.

16:5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?

16:6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.

16:7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

16:8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

16:9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;

16:10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;

16:11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.

16:12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

16:13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

16:14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

16:15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

16:16 Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.

16:17 Là-dessus, quelques-uns de ses disciples dirent entre eux: Que signifie ce qu'il nous dit: Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez? et: Parce que je vais au Père?

16:18 Ils disaient donc: Que signifie ce qu'il dit: Encore un peu de temps? Nous ne savons de quoi il parle.

16:19 JESUS, connut qu'ils voulaient l'interroger, leur dit: Vous vous questionnez les uns les autres sur ce que j'ai dit: Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez.

16:20 En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, et le monde se réjouira: vous serez dans la tristesse, mais votre tristesse se changera en joie.

16:21 La femme, lorsqu'elle enfante, éprouve de la tristesse, parce que son heure est venue; mais, lorsqu'elle a donné le jour à l'enfant, elle ne se souvient plus de la souffrance, à cause de la joie qu'elle a de ce qu'un homme est né dans le monde.

16:22 Vous donc aussi, vous êtes maintenant dans la tristesse; mais je vous reverrai, et votre coeur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie.

16:23 En ce jour-là, vous ne m'interrogerez plus sur rien. En vérité, en vérité, je vous le dis, ce que vous demanderez au Père, il vous le donnera en mon nom.

16:24 Jusqu'à présent vous n'avez rien demandé en mon nom. Demandez, et vous recevrez, afin que votre joie soit parfaite.

16:25 Je vous ai dit ces choses en paraboles. L'heure vient où je ne vous parlerai plus en paraboles, mais où je vous parlerai ouvertement du Père.

16:26 En ce jour, vous demanderez en mon nom, et je ne vous dis pas que je prierai le Père pour vous;

16:27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.

16:28 Je suis sorti du Père, et je suis venu dans le monde; maintenant je quitte le monde, et je vais au Père.

16:29 Ses disciples lui dirent: Voici, maintenant tu parles ouvertement, et tu n'emploies aucune parabole.

16:30 Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.

16:31 JESUS leur répondit: Vous croyez maintenant.

16:32 Voici, l'heure vient, et elle est déjà venue, où vous serez dispersés chacun de son côté, et où vous me laisserez seul; mais je ne suis pas seul, car le Père est avec moi.

16:33 Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.

Citation :

Nouveau Testament » Les Evangiles » Jean » chapitre 17


17:1 Après avoir ainsi parlé, JESUS leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,

17:2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.

17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.

17:4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.

17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

17:6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés; et ils ont gardé ta parole.

17:7 Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.

17:8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.

17:9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi; -

17:10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi; -et je suis glorifié en eux.

17:11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

17:12 Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Écriture fût accomplie.

17:13 Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite.

17:14 Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

17:15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal.

17:16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.

17:17 Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.

17:18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.

17:19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.

17:20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,

17:21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

17:22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -

17:23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

17:24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.

17:25 Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.

17:26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.

RAMOSI,

Que penses tu de ce chapitre 17 de Jean ?

prisca* a écrit:

RAMOSI,

Que penses tu de ce chapitre 17 de Jean ?

J'en pense que tout est dit dans ce chapitre,

C'est très limpide...

Pour ceux qui désirent lire, voir et comprendre !

Gloire à DIEU aux plus haut des cieux !

Nouveau Testament » Les Evangiles » Jean » chapitre 18


18:1 Lorsqu'il eut dit ces choses, JESUS alla avec ses disciples de l'autre côté du torrent du Cédron, où se trouvait un jardin, dans lequel il entra, lui et ses disciples.

18:2 Judas, qui le livrait, connaissait ce lieu, parce que JESUS et ses disciples s'y étaient souvent réunis.

18:3 Judas donc, ayant pris la cohorte, et des huissiers qu'envoyèrent les principaux sacrificateurs et les pharisiens, vint là avec des lanternes, des flambeaux et des armes.

18:4 JESUS, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?

18:5 Ils lui répondirent: JESUS de Nazareth. JESUS leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.

18:6 Lorsque JESUS leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.

18:7 Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: JESUS de Nazareth.

18:8 JESUS répondit: Je vous ai dit que c'est moi. Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez aller ceux-ci.

18:9 Il dit cela, afin que s'accomplît la parole qu'il avait dite: Je n'ai perdu aucun de ceux que tu m'as donnés.

18:10 Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus.

18:11 JESUS dit à Pierre: Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?

18:12 La cohorte, le tribun, et les huissiers des Juifs, se saisirent alors de JESUS, et le lièrent.

18:13 Ils l'emmenèrent d'abord chez Anne; car il était le beau-père de Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là.

18:14 Et Caïphe était celui qui avait donné ce conseil aux Juifs: Il est avantageux qu'un seul homme meure pour le peuple.

18:15 Simon Pierre, avec un autre disciple, suivait JESUS. Ce disciple était connu du souverain sacrificateur, et il entra avec JESUS dans la cour du souverain sacrificateur;

18:16 mais Pierre resta dehors près de la porte. L'autre disciple, qui était connu du souverain sacrificateur, sortit, parla à la portière, et fit entrer Pierre.

18:17 Alors la servante, la portière, dit à Pierre: Toi aussi, n'es-tu pas des disciples de cet homme? Il dit: Je n'en suis point.

18:18 Les serviteurs et les huissiers, qui étaient là, avaient allumé un brasier, car il faisait froid, et ils se chauffaient. Pierre se tenait avec eux, et se chauffait.

18:19 Le souverain sacrificateur interrogea JESUS sur ses disciples et sur sa doctrine.

18:20 JESUS lui répondit: J'ai parlé ouvertement au monde; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.

18:21 Pourquoi m'interroges-tu? Interroge sur ce que je leur ai dit ceux qui m'ont entendu; voici, ceux-là savent ce que j'ai dit.

18:22 A ces mots, un des huissiers, qui se trouvait là, donna un soufflet à JESUS, en disant: Est-ce ainsi que tu réponds au souverain sacrificateur?

18:23 JESUS lui dit: Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?

18:24 Anne l'envoya lié à Caïphe, le souverain sacrificateur.

18:25 Simon Pierre était là, et se chauffait. On lui dit: Toi aussi, n'es-tu pas de ses disciples? Il le nia, et dit: Je n'en suis point.

18:26 Un des serviteurs du souverain sacrificateur, parent de celui à qui Pierre avait coupé l'oreille, dit: Ne t'ai-je pas vu avec lui dans le jardin?

18:27 Pierre le nia de nouveau. Et aussitôt le coq chanta.

18:28 Ils conduisirent JESUS de chez Caïphe au prétoire: c'était le matin. Ils n'entrèrent point eux-mêmes dans le prétoire, afin de ne pas se souiller, et de pouvoir manger la Pâque.

18:29 Pilate sortit donc pour aller à eux, et il dit: Quelle accusation portez-vous contre cet homme?

18:30 Ils lui répondirent: Si ce n'était pas un malfaiteur, nous ne te l'aurions pas livré.

18:31 Sur quoi Pilate leur dit: Prenez-le vous-mêmes, et jugez-le selon votre loi. Les Juifs lui dirent: Il ne nous est pas permis de mettre personne à mort.

18:32 C'était afin que s'accomplît la parole que JESUS avait dite, lorsqu'il indiqua de quelle mort il devait mourir.

18:33 Pilate rentra dans le prétoire, appela JESUS, et lui dit: Es-tu le roi des Juifs?

18:34 JESUS répondit: Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d'autres te l'ont-ils dit de moi?

18:35 Pilate répondit: Moi, suis-je Juif? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi: qu'as-tu fait?

18:36 Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit JESUS. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.

18:37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? JESUS répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

18:38 Pilate lui dit: Qu'est-ce que la vérité? Après avoir dit cela, il sortit de nouveau pour aller vers les Juifs, et il leur dit: Je ne trouve aucun crime en lui.

18:39 Mais, comme c'est parmi vous une coutume que je vous relâche quelqu'un à la fête de Pâque, voulez-vous que je vous relâche le roi des Juifs?

18:40 Alors de nouveau tous s'écrièrent: Non pas lui, mais Barabbas. Or, Barabbas était un brigand.

RAMOSI a écrit:

Les Evangiles » Jean » chapitre 21


21:1 Après cela, JESUS se montra encore aux disciples, sur les bords de la mer de Tibériade. Et voici de quelle manière il se montra.

21:2 Simon Pierre, Thomas, appelé Didyme, Nathanaël, de Cana en Galilée, les fils de Zébédée, et deux autres disciples de JESUS, étaient ensemble.

21:3 Simon Pierre leur dit: Je vais pêcher. Ils lui dirent: Nous allons aussi avec toi. Ils sortirent et montèrent dans une barque, et cette nuit-là ils ne prirent rien.

21:4 Le matin étant venu, JESUS se trouva sur le rivage; mais les disciples ne savaient pas que c'était JESUS.

21:5 JESUS leur dit: Enfants, n'avez-vous rien à manger? Ils lui répondirent: Non.

21:6 Il leur dit: Jetez le filet du côté droit de la barque, et vous trouverez. Ils le jetèrent donc, et ils ne pouvaient plus le retirer, à cause de la grande quantité de poissons.

21:7 Alors le disciple que JESUS aimait dit à Pierre: C'est le Seigneur! Et Simon Pierre, dès qu'il eut entendu que c'était le Seigneur, mit son vêtement et sa ceinture, car il était nu, et se jeta dans la mer.

21:8 Les autres disciples vinrent avec la barque, tirant le filet plein de poissons, car ils n'étaient éloignés de terre que d'environ deux cents coudées.

21:9 Lorsqu'ils furent descendus à terre, ils virent là des charbons allumés, du poisson dessus, et du pain.

21:10 JESUS leur dit: Apportez des poissons que vous venez de prendre.

21:11 Simon Pierre monta dans la barque, et tira à terre le filet plein de cent cinquante-trois grands poissons; et quoiqu'il y en eût tant, le filet ne se rompit point.

21:12 JESUS leur dit: Venez, mangez. Et aucun des disciples n'osait lui demander: Qui es-tu? sachant que c'était le Seigneur.

21:13 JESUS s'approcha, prit le pain, et leur en donna; il fit de même du poisson.

21:14 C'était déjà la troisième fois que JESUS se montrait à ses disciples depuis qu'il était ressuscité des morts.

21:15 Après qu'ils eurent mangé, JESUS dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. JESUS lui dit: Pais mes agneaux.

21:16 Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. JESUS lui dit: Pais mes brebis.

21:17 Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. JESUS lui dit: Pais mes brebis.

21:18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mènera où tu ne voudras pas.

21:19 Il dit cela pour indiquer par quelle mort Pierre glorifierait Dieu. Et ayant ainsi parlé, il lui dit: Suis-moi.

21:20 Pierre, s'étant retourné, vit venir après eux le disciple que JESUS aimait, celui qui, pendant le souper, s'était penché sur la poitrine de JESUS, et avait dit: Seigneur, qui est celui qui te livre?

21:21 En le voyant, Pierre dit à JESUS: Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il?

21:22 JESUS lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.

21:23 Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant JESUS n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point; mais: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe?

21:24 C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et nous savons que son témoignage est vrai.

21:25 JESUS a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Code:

21:25 JESUS a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Ce passage n'est il pas une preuve que toute l’œuvre de JESUS Christ n'a pas été répertoriée dans le Nouveau Testament ? Les éléments rapportés par Les Pères de l’Église sont ils un bon complément biblique et nécessaires à la compréhension complète des Évangiles ?

astvadz a écrit,

Citation :

Code:
21:25 JESUS a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Ce passage n'est il pas une preuve que toute l’œuvre de JESUS Christ n'a pas été répertoriée dans le Nouveau Testament ? Les éléments rapportés par Les Pères de l’Église sont ils un bon complément biblique et nécessaires à la compréhension complète des Évangiles ?

A mon avis, bien sûr que oui !

RAMOSI a écrit:

astvadz a écrit,

Citation :

Code:
21:25 JESUS a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.

Ce passage n'est il pas une preuve que toute l’œuvre de JESUS Christ n'a pas été répertoriée dans le Nouveau Testament ? Les éléments rapportés par Les Pères de l’Église sont ils un bon complément biblique et nécessaires à la compréhension complète des Évangiles ?

A mon avis, bien sûr que oui !

Je pense que non .... d'où beaucoup d'apocryphes plus ou moins farfelus.

Contentons-nous des textes qui nous sont parvenus et reconnus authentiques

Si aujourd'hui pareille scène d'un mendiant se prétendant guéri d'une claudication se produisait elle n'emporterait pas l'adhésion des gens pour qu'ils se convertissent à une nouvelle religion...

Au mieux les gens souriraient de la ruse d'un pseudo infirme de circonstances.

Au pire des examens médicaux appropriés prouveraient la duplicité du bonhomme.

Ma foi au Christ est d'une autre nature, elle est existentielle, pour être persuadé que ses propres paroles rapportées dans l'évangile sont le gage d'une vie personnelle démystifiée des fantasmes des fausses croyances.

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Si aujourd'hui pareille scène d'un mendiant se prétendant guéri d'une claudication se produisait elle n'emporterait pas l'adhésion des gens pour qu'ils se convertissent à une nouvelle religion...

Au mieux les gens souriraient de la ruse d'un pseudo infirme de circonstances.

Au pire des examens médicaux appropriés prouveraient la duplicité du bonhomme.

Ma foi au Christ est d'une autre nature, elle est existentielle, pour être persuadé que ses propres paroles rapportées dans l'évangile sont le gage d'une vie personnelle démystifiée des fantasmes des fausses croyances.

Bonjour Attila,


Cela dit, rien ne démontre que cette guérison n'ait pas été réelle à son époque...

Car rien n'est impossible à DIEU.


Mais plus généralement , ce topic  est surtout là pour montrer aux Musulmans,

Que contrairement à ce que certains avancent,

JESUS était le contraire d'un chef de guerre,

Et que ses Apôtres ont suivi ce chemin,

Celui de la Paix !

Bonjour mon frère,

Je peux comprendre que quelque soit la cause et l'origine de sa boiterie, l'infirme s'en trouva guéri par la puissance du Christ à l'oeuvre en ses disciples.

C'est tout ce qui compte à mes yeux... comme en ceux de Pierre et de Jean.

Paix et miséricorde.

Nouveau Testament » Les Actes des Apôtres » Actes » chapitre 8


8:1 Saul avait approuvé le meurtre d'Étienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Église de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie.

8:2 Des hommes pieux ensevelirent Étienne, et le pleurèrent à grand bruit.

8:3 Saul, de son côté, ravageait l'Église; pénétrant dans les maisons, il en arrachait hommes et femmes, et les faisait jeter en prison.

8:4 Ceux qui avaient été dispersés allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne nouvelle de la parole.

8:5 Philippe, étant descendu dans la ville de Samarie, y prêcha le Christ.

8:6 Les foules tout entières étaient attentives à ce que disait Philippe, lorsqu'elles apprirent et virent les miracles qu'il faisait.

8:7 Car des esprits impurs sortirent de plusieurs démoniaques, en poussant de grands cris, et beaucoup de paralytiques et de boiteux furent guéris.

8:8 Et il y eut une grande joie dans cette ville.

8:9 Il y avait auparavant dans la ville un homme nommé Simon, qui, se donnant pour un personnage important, exerçait la magie et provoquait l'étonnement du peuple de la Samarie.

8:10 Tous, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, l'écoutaient attentivement, et disaient: Celui-ci est la puissance de Dieu, celle qui s'appelle la grande.

8:11 Ils l'écoutaient attentivement, parce qu'il les avait longtemps étonnés par ses actes de magie.

8:12 Mais, quand ils eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de JESUS Christ, hommes et femmes se firent baptiser.

8:13 Simon lui-même crut, et, après avoir été baptisé, il ne quittait plus Philippe, et il voyait avec étonnement les miracles et les grands prodiges qui s'opéraient.

8:14 Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean.

8:15 Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu'ils reçussent le Saint Esprit.

8:16 Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur JESUS.

8:17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint Esprit.

8:18 Lorsque Simon vit que le Saint Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent,

8:19 en disant: Accordez-moi aussi ce pouvoir, afin que celui à qui j'imposerai les mains reçoive le Saint Esprit.

8:20 Mais Pierre lui dit: Que ton argent périsse avec toi, puisque tu as cru que le don de Dieu s'acquérait à prix d'argent!

8:21 Il n'y a pour toi ni part ni lot dans cette affaire, car ton coeur n'est pas droit devant Dieu.

8:22 Repens-toi donc de ta méchanceté, et prie le Seigneur pour que la pensée de ton coeur te soit pardonnée, s'il est possible;

8:23 car je vois que tu es dans un fiel amer et dans les liens de l'iniquité.

8:24 Simon répondit: Priez vous-mêmes le Seigneur pour moi, afin qu'il ne m'arrive rien de ce que vous avez dit.

8:25 Après avoir rendu témoignage à la parole du Seigneur, et après l'avoir prêchée, Pierre et Jean retournèrent à Jérusalem, en annonçant la bonne nouvelle dans plusieurs villages des Samaritains.

8:26 Un ange du Seigneur, s'adressant à Philippe, lui dit: Lève-toi, et va du côté du midi, sur le chemin qui descend de Jérusalem à Gaza, celui qui est désert.

8:27 Il se leva, et partit. Et voici, un Éthiopien, un eunuque, ministre de Candace, reine d'Éthiopie, et surintendant de tous ses trésors, venu à Jérusalem pour adorer,

8:28 s'en retournait, assis sur son char, et lisait le prophète Ésaïe.

8:29 L'Esprit dit à Philippe: Avance, et approche-toi de ce char.

8:30 Philippe accourut, et entendit l'Éthiopien qui lisait le prophète Ésaïe. Il lui dit: Comprends-tu ce que tu lis?

8:31 Il répondit: Comment le pourrais-je, si quelqu'un ne me guide? Et il invita Philippe à monter et à s'asseoir avec lui.

8:32 Le passage de l'Écriture qu'il lisait était celui-ci: Il a été mené comme une brebis à la boucherie; Et, comme un agneau muet devant celui qui le tond, Il n'a point ouvert la bouche.

8:33 Dans son humiliation, son jugement a été levé. Et sa postérité, qui la dépeindra? Car sa vie a été retranchée de la terre.

8:34 L'eunuque dit à Philippe: Je te prie, de qui le prophète parle-t-il ainsi? Est-ce de lui-même, ou de quelque autre?

8:35 Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de JESUS.

8:36 Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l'eau. Et l'eunuque dit: Voici de l'eau; qu'est-ce qui empêche que je ne sois baptisé?

8:37 Philippe dit: Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit: Je crois que JESUS Christ est le Fils de Dieu.

8:38 Il fit arrêter le char; Philippe et l'eunuque descendirent tous deux dans l'eau, et Philippe baptisa l'eunuque.

8:39 Quand ils furent sortis de l'eau, l'Esprit du Seigneur enleva Philippe, et l'eunuque ne le vit plus. Tandis que, joyeux, il poursuivait sa route,

8:40 Philippe se trouva dans Azot, d'où il alla jusqu'à Césarée, en évangélisant toutes les villes par lesquelles il passait.

RAMOSI a écrit:

[bNouveau Testament » Les Actes des Apôtres » Actes » chapitre 10][/b]



10:1 Il y avait à Césarée un homme nommé Corneille, centenier dans la cohorte dite italienne.

10:2 Cet homme était pieux et craignait Dieu, avec toute sa maison; il faisait beaucoup d'aumônes au peuple, et priait Dieu continuellement.

10:3 Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!

10:4 Les regards fixés sur lui, et saisi d'effroi, il répondit: Qu'est-ce, Seigneur? Et l'ange lui dit: Tes prières et tes aumônes sont montées devant Dieu, et il s'en est souvenu.

10:5 Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre;

10:6 il est logé chez un certain Simon, corroyeur, dont la maison est près de la mer.

10:7 Dès que l'ange qui lui avait parlé fut parti, Corneille appela deux de ses serviteurs, et un soldat pieux d'entre ceux qui étaient attachés à sa personne;

10:8 et, après leur avoir tout raconté, il les envoya à Joppé.

10:9 Le lendemain, comme ils étaient en route, et qu'ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit, vers la sixième heure, pour prier.

10:10 Il eut faim, et il voulut manger. Pendant qu'on lui préparait à manger, il tomba en extase.

10:11 Il vit le ciel ouvert, et un objet semblable à une grande nappe attachée par les quatre coins, qui descendait et s'abaissait vers la terre,

10:12 et où se trouvaient tous les quadrupèdes et les reptiles de la terre et les oiseaux du ciel.

10:13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange.

10:14 Mais Pierre dit: Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur.

10:15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui: Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé.

10:16 Cela arriva jusqu'à trois fois; et aussitôt après, l'objet fut retiré dans le ciel.

10:17 Tandis que Pierre ne savait en lui-même que penser du sens de la vision qu'il avait eue, voici, les hommes envoyés par Corneille, s'étant informés de la maison de Simon, se présentèrent à la porte,

10:18 et demandèrent à haute voix si c'était là que logeait Simon, surnommé Pierre.

10:19 Et comme Pierre était à réfléchir sur la vision, l'Esprit lui dit: Voici, trois hommes te demandent;

10:20 lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés.

10:21 Pierre donc descendit, et il dit à ces hommes: Voici, je suis celui que vous cherchez; quel est le motif qui vous amène?

10:22 Ils répondirent: Corneille, centenier, homme juste et craignant Dieu, et de qui toute la nation des Juifs rend un bon témoignage, a été divinement averti par un saint ange de te faire venir dans sa maison et d'entendre tes paroles.

10:23 Pierre donc les fit entrer, et les logea. Le lendemain, il se leva, et partit avec eux. Quelques-uns des frères de Joppé l'accompagnèrent.

10:24 Ils arrivèrent à Césarée le jour suivant. Corneille les attendait, et avait invité ses parents et ses amis intimes.

10:25 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna.

10:26 Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme.

10:27 Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies.

10:28 Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.

10:29 C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.

10:30 Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:

10:31 Corneille, ta prière a été exaucée, et Dieu s'est souvenu de tes aumônes.

10:32 Envoie donc à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre; il est logé dans la maison de Simon, corroyeur, près de la mer.

10:33 Aussitôt j'ai envoyé vers toi, et tu as bien fait de venir. Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t'a ordonné de nous dire.

10:34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes,

10:35 mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.

10:36 Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par JESUS Christ, qui est le Seigneur de tous.

10:37 Vous savez ce qui est arrivé dans toute la Judée, après avoir commencé en Galilée, à la suite du baptême que Jean a prêché;

10:38 vous savez comment Dieu a oint du Saint Esprit et de force JESUS de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui.

10:39 Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois.

10:40 Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût,

10:41 non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts.

10:42 Et JESUS nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts.

10:43 Tous les prophètes rendent de lui le témoignage que quiconque croit en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.

10:44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole.

10:45 Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens.

10:46 Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu.

10:47 Alors Pierre dit: Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint Esprit aussi bien que nous?

10:48 Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.

Citation :

10:47 Alors Pierre dit: Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint Esprit aussi bien que nous?

10:48 Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux

Comme quoi, la réception du Saint-Esprit doit précéder la baptême ... c'est-ce qu'expliquait JESUS à un grand docteur ! (Jean 3)

Donc le baptême des nourrissons est une désobéissance à Dieu aussi bien chez les protestants (réformés) que chez les catholiques et orthodoxes.

BenJoseph a écrit,

Citation :

Comme quoi, la réception du Saint-Esprit doit précéder la baptême ... c'est-ce qu'expliquait JESUS à un grand docteur ! (Jean 3)

Donc le baptême des nourrissons est une désobéissance à Dieu aussi bien chez les protestants (réformés) que chez les catholiques et orthodoxes.

Au sein du Catholicisme actuel,

Il n'y a plus de Chrétiens de naissance fréquentant les Eglises,

Mais les Eglises sont pleines de ceux qui y vont car ils y sont inspirés par l'Esprit,

Disons que c'est le petit reste.

Les temps ont effectivement changés...