Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Parce que Dieu, JESUS et tout les prophètes approuvent la mécréance

Tous ceux qui ne sont pas musulmans sont mécréants !

Par exemple, un eskimo qui est mort depuis 5.000 ans est en enfer éternel parce qu'il n'a pas reconnu le bédouin Mahomet et qu'il n'a rencontré aucun prophète qui lui a parlé de Mahomet et d'Allah.  Tu comprends mieux ?

Peut être que tu comprendras mieux:
S17

15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

Attila a écrit:

abdemem a écrit:

En est tu si sûr?
Eh bien si tu sais que les musulmans suivent les directives de JESUS mieux que les Chrétiens eux même, sauf ceux:

Un arbre se juge à ses fruits et les fruits de l'Islam sont très éloquent.

La seule chose que vous récoltez en abondance pour vos pratiques c'est la guerre et la destruction.

Cela est propre à l'humain, mais en fin de compte: La fin heureuse se sera aux pieux

S11

9. Voilà quelques nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Tu ne les savais pas, ni toi ni ton peuple, avant cela . Sois patient. La fin heureuse se sera aux pieux.

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

C'est quoi ce "Dieu" qui tue sa création pour excès d'amour ...?!

Il faut que tu relise ta Bible par exp:  MATTHIEU 25:41, 46,

Attardes toi sur le v 46...

46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

Le châtiment dont il est question ne se rapporte pas à un enfer de feu mais à une condition infamante résultant d'une conduite indigne.

La vallée du Himmon d'où dériva le mot géhenne évoque davantage le spectacle des corps des condamné brulés avec les déchets de la ville qu'un lieu de souffrance.

Evidemment pour comprendre ces subtilitées il faut s'éloigner des préjugés religieux et s'intéresser vraiment à la chose...

Attila a écrit:

Et bien non, mon pauvre ami, le Coran est la collection de sourates issues de deux périodes distinctes et incompatibles car contradictoires. Renseignes-toi !

Juste un exemple:

SOURATE VII - 199
Pratique le pardon, ordonne le bien, écarte-toi des ignorants.

Explications:

Ce verset collecte les bonnes mœurs pratiquées entre les gens, il montre qu'on doit respecter ce qui suit:

Accepter ce qu'on offre de raisonnable: ce qui est facile des œuvres et des mœurs, et ce qui ne les coûte pas d'argent. On remercie ceux qui les font que ce soit une parole ou un acte pie. On laisse passer leur négligence et on détourne les regards de leur manque. On ne s'enorgueille pas de petit à cause de sa petitesse, de dément à cause de sa démence, ni de pauvre à cause de sa pauvreté, au contraire, on traite les gens avec mansuétude pour dilater leurs cœurs.
Commander ce qui est convenable. C'est à dire commander tout ce qui est bon comme parole, acte ou bonnes mœurs parfaits. Alors, on ne doit pas agir que d'une science à enseigner aux gens, une conciliation entre les gens, ou un conseil profitable, un avis convenable, une aide à faire du bien et des actes de dévotion, interdiction des mauvais actes, guidance à un intérêt religieux.

S'éloigner des ignorants, et ne pas leur rendre injustice à cause de leur ignorance.
Celui qui te rend injustice par une parole ou un acte, tu ne dois pas le traiter hostilement. Ainsi celui qui te prive d'un bienfait, tu ne dois pas le priver. Celui qui t'opprime, tu ne dois pas l'opprimer.

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

Un arbre se juge à ses fruits et les fruits de l'Islam sont très éloquent.

La seule chose que vous récoltez en abondance pour vos pratiques c'est la guerre et la destruction.

Cela est propre à l'humain, mais en fin de compte: La fin heureuse se sera aux pieux

Tu t'illusionnes avec ta piété. Allah s'en moque il juge les coeurs.

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

Et bien non, mon pauvre ami, le Coran est la collection de sourates issues de deux périodes distinctes et incompatibles car contradictoires. Renseignes-toi !

Juste un exemple:

SOURATE VII - 199
Pratique le pardon, ordonne le bien, écarte-toi des ignorants.

Explications:

Commence par ne plus pratiquer le talion pour le reste c'est du bla bla.

Attila a écrit:

SOURATE XVII - 33
Lorsqu’un homme est tué injustement, nous donnons à son proche parent le pouvoir de le venger.  Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre. Oui il sera secouru.  

Explication:

Ecoutons, maintenant, le verset 33 de la sainte sourate «Al-Isra», (Le voyage nocturne) :
وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّ‌مَ اللَّـهُ إِلَّا بِالْحَقِّ ۗ وَمَن قُتِلَ مَظْلُومًا فَقَدْ جَعَلْنَا لِوَلِيِّهِ سُلْطَانًا فَلَا يُسْرِ‌ف فِّي الْقَتْلِ ۖ إِنَّهُ كَانَ مَنصُورً‌ا
Et, sauf en droit, ne tuez point la vie que Dieu a rendue sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche parent. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté par la loi. (17:33)
Après avoir souligné l’interdiction de l’adultère, dans le verset précédent, le noble Coran souligne l’interdiction de l’homicide. Le meurtre et faire mourir quelqu’un de mort violente, en dehors de toute légalité et droit, est le crime absolu, car, selon la religion, la vie est sacrée, et elle est devenu sacrale, non pas par les humains, mais par Dieu, Lui-même, comme le souligne le verset 33 de la sainte sourate «Al-Isra», (Le voyage nocturne).
Si quelqu’un est tué, injustement, la religion donne droit à ses proches parents d’exiger la vengeance, faisant appel à la loi du Talion. En effet, la vie d’un innocent est si sacrée et si importante que rien ne peut réparer sa perte. Pourtant, le verset 33 de la sourate XVII précise que le recours à la loi du Talion ne doit pas dépasser la mesure, de sorte que la vengeance ne devienne pas conflit, guerre et tuerie.
Par ailleurs, le verset conseille qu’au lieu du recours à la loi du Talion, les proches de la victime peuvent demander le prix du sang du défunt.
Ce verset nous apprend que le droit à la vie est un droit fondamental, selon la religion. C’est un grand péché d’ôter la vie à un innocent, mais il est interdit, aussi, de se suicider et de mettre fin à sa propre vie.
Comme les autres religions divines, l’Islam donne aux proches de la victime le droit de recourir à la loi du Talion, pourtant, le Livre saint conseille, aussi, la clémence et le pardon.
Chers auditeurs, ici s’achève la Voie de la lumière d’aujourd’hui. La prochaine fois, nous vous présenterons la lecture et l’exégèse d’autres versets du chapitre XVII du noble Coran, la sainte sourate «Al-Isra», (Le voyage nocturne). D’ici là, nous vous confions, toutes et tous, à la garde de Dieu.

Lire plus...

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

SOURATE XVII - 33
Lorsqu’un homme est tué injustement, nous donnons à son proche parent le pouvoir de le venger.  Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre. Oui il sera secouru.  

Explication:

C'est quoi l'excès dans le meurtre...lui couper les parties, l'éventrer, le faire cuire dans une cage de fer...

abdemem a écrit:

RAMOSI a écrit:

Tous les Evangiles disent la même chose, abdemem,

Et aboutissent à la même conclusion,

Aimer DIEU de toute sa force, de tout son cœur et de toute son âme,

Aimer son Prochain comme soi même,

Et toujours rechercher la Paix, la Justice et la Fraternité entre les humains...


Si tu les avais lu, tu le saurais !


Mais il n'est pas trop tard,

Tente cette lecture !

Je n'ai pas besoin d'effort humain à ce propos, le coran corrige tout et me donne le résumé de tout cela, en fin de compte une fois que j'ai lu que toute votre religion et foi est basé sur un conseil d'homme: https://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_concile_de_Nic%C3%A9e#/media/File:Nicaea_icon.jpg

Je vous dis non merci...

Et voilà, quand c'est incapable de justifier un homme face au Fils du Dieu Vivant on ramêne les Conciles, vous n'y capter déjà rien avec l'Ecriture, qu'est que vous nous parlez des Conciles des siècles plus tard, on parle de ce qui est Ecrit pas ce que des Conciles ou ton prophète ont pu affirmer après, tu sais, l'Ingil ?

HOSANNA a écrit:

abdemem a écrit:

Je n'ai pas besoin d'effort humain à ce propos, le coran corrige tout et me donne le résumé de tout cela, en fin de compte une fois que j'ai lu que toute votre religion et foi est basé sur un conseil d'homme: https://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_concile_de_Nic%C3%A9e#/media/File:Nicaea_icon.jpg

Je vous dis non merci...

Et voilà, quand c'est incapable de justifier un homme face au Fils du Dieu Vivant on ramêne les Conciles, vous n'y capter déjà rien avec l'Ecriture, qu'est que vous nous parlez des Conciles des siècles plus tard, on parle de ce qui est Ecrit pas ce que des Conciles ou ton prophète ont pu affirmer après, tu sais, l'Ingil ?

Parlons pour témoigner contre eux, la machine est désormais en marche et elle ne s'arrêtera que lorsqu'ils diront "béni soit JESUS qui vient au nom de "Dieu"".

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et voilà, quand c'est incapable de justifier un homme face au Fils du Dieu Vivant on ramêne les Conciles, vous n'y capter déjà rien avec l'Ecriture, qu'est que vous nous parlez des Conciles des siècles plus tard, on parle de ce qui est Ecrit pas ce que des Conciles ou ton prophète ont pu affirmer après, tu sais, l'Ingil ?

Parlons pour témoigner contre eux, la machine est désormais en marche et elle ne s'arrêtera que lorsqu'ils diront "béni soit JESUS qui vient au nom de "Dieu"".

Exactement

Plus de 400 plus tard après les Conciles, le telephone arabe c'est beaucoup plus sur, c'est sur, logique islamique   !

Fils du Dieu Vivant, ça ne vient pas des Conciles, alors il faut l'accepter

Abdemem a écrit:

Je n'ai pas besoin d'effort humain à ce propos, le coran corrige tout et me donne le résumé de tout cela, en fin de compte une fois que j'ai lu que toute votre religion et foi est basé sur un conseil d'homme

Tu aimes toujours autant les plaisanteries, je vois.  Le coran que tu connais est celui d'Uthman et de personne d'autre.  Aucun Allah ne lui a donné cette autorisation de tri.  Tu ne peux donc pas dire qu'il est divin.  Logique.

Quant à JESUS, celui du coran est une caricature.  Si tu veux connaître les enseignement de JESUS, lis la Bible.

Si tu ne la lis pas, lis au moins autre chose que le bouquin des bédouins/juifs.  Un livre mécréant par exemple.

Quant à Nicée, les sites sunnites t'ont dit de citer cette référence mais tu peux être rassuré, ni l'islam ni Mahomet n'y ont de toutes façons rien compris.

Abdemem a écrit:

Il faut que tu relise ta Bible par exp: MATTHIEU 25:41, 46,

Tu oublies toujours que tu ne peux citer la Bible. Elle est falsifiée. Tu l'as dit ! Reprends-toi STP !

Abdemem a écrit:

Le Coran est unique, la révélation s'est étalé progressivement sur 23 ans, le prophète PBSL y a vécu une partie à la Mecque puis il s'est déplacé à Médine

Tu oublies toujours qu'Allah a fait descendre sa révélation en une et une seule nuit. Cite le coran STP !

Abdemem a écrit:

Je suis sûr que tous les prophètes ont évoqué la menace qui pèse sur les mécréants, JESUS ne fait pas exception à la règle

Tu es vraiment un musulman sunnite bien étrange, toi.

Laisse-moi te rappeler le vrai sunnisme.

Il se moque complètement de ce que JESUS a dit, lui ou les autres prophètes. D'ailleurs, tu n'en as aucune idée. Il t'est interdit de lire.

Le sunnisme, c'est les califes. La sunna des "bien-guidés". D'autres choses ne te concernent pas.

Abdemem a écrit:

Il faut que tu te renseignes mieux à ce propos, l'enjeu est de taille, ou bien un chatiment douloureux pour l'éternité ou bien un paradis pour l'éternité à chacun de choisir, cela est très sérieux

Alors je pourrais choisir des houris condamnées à l'enfer pour assurer mon paradis ?  Séduisant, ça ...

Avec la bénédiction de JESUS en plus ! Non ... c'est trop vraiment ...

Très loin de toute Haine,

Très loin de tout désir de vengeance,

Et très loin de toute animosité ou désir de guerre envers quiconque,

Voici ce que JESUS Prêchait,

Et ce à quoi il incitait ceux qui l'écoutaient !

Béni soit son Nom !

Citation :

Nouveau Testament » Les Evangiles » Matthieu » chapitre 5

5:1 Voyant la foule, JESUS monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.

5:2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:

5:3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

5:4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!

5:5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!

5:6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!

5:7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!

5:8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

5:9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

5:10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

5:11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.

5:12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

5:13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.

5:14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;

5:15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.

5:16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Attila a écrit:

abdemem a écrit:

Explication:

C'est quoi l'excès dans le meurtre...lui couper les parties, l'éventrer, le faire cuire dans une cage de fer...

Pas la peine d'ironiser, tout le monde a recours à la justice qui va s'en occuper! Que Dieu nous en préserve des meurtres et des bêtises des hommes sans foi ni loi...

RAMOSI a écrit:

J'ai pour ma part,

Complètement fait preuve de bonne volonté,

En lisant le Coran avec objectivité,

Et j'ai aussi pris connaissance des Hadiths...

Ce qui me permet de savoir de quoi je parle...

Dommage parcourant le coran, l'écoutant, savoir son message, en savoir aussi à propos des hadiths et juste dire je l'ai lu.... C'est comme passer par un trésor, et juste l'ignorer .
D'ailleur pour t'aider ce n'est pas juste un bouquin qu'on lit une fois et hop, on oublie tout, celui qui le découvre ne s'arretera pas toute sa vie de le découvrir...

[quote="RAMOSI"]




Très loin de toute Haine,

Très loin de tout désir de vengeance,

Et très loin de toute animosité ou désir de guerre envers quiconque,

Voici ce que JESUS Prêchait,

Et ce à quoi il incitait ceux qui l'écoutaient !

Béni soit son Nom !
[quote]

Loin de toute animosité, est ce que tu peux me dire combien de fois, le mot épée a été évoqué dans la Bible:scratch:

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

C'est quoi l'excès dans le meurtre...lui couper les parties, l'éventrer, le faire cuire dans une cage de fer...

Pas la peine d'ironiser, tout le monde a recours à la justice qui va s'en occuper! Que Dieu nous en préserve des meurtres et des bêtises des hommes sans foi ni loi...

Le problème c'est que ces excès sont toujours commis au nom de la foi et de la loi d'Allah sur le talion.

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Il faut que tu relise ta Bible par exp: MATTHIEU 25:41, 46,

Tu oublies toujours que tu ne peux citer la Bible.  Elle est falsifiée.  Tu l'as dit !  Reprends-toi STP !

Ca c'est sûr, mais tant que vous y croyez en toute lettre, autant ne pas raconter des trucs que vous même ne maîtrisez pas

D'ailleurs vous vous proclamer trinitaire et tu ne propose aucun argument pour attester de ta foi, juste s'acharner à attaquer d'autres foi sans aucun savoir, juste par orgueil, et passion déplacés avoue que c'est dommage surtout qu'un jour terrifiant nous attend!

abdemem a écrit:

Loin de toute animosité, est ce que tu peux me dire combien de fois, le mot épée a été évoqué dans la Bible:scratch:  

Ces deux fois déjà pour te démontrer que seul JESUS réalise les prophètes pour en clore le chapitre.


Esaïe 2:4
Et il jugera au milieu des nations, et prononcera le droit à beaucoup de peuples; et de leurs épées ils forgeront des socs, et de leurs lances, des serpes: une nation ne lèvera pas l'épée contre une autre nation, et on n'apprendra plus la guerre.

Michée 4:3
Et il jugera au milieu de beaucoup de peuples, et prononcera le droit à de fortes nations jusqu'au loin; et de leurs épées ils forgeront des socs, et de leurs lances, des serpes: une nation ne lèvera pas l'épée contre une autre nation, et on n'apprendra plus la guerre.

Attila a écrit:

abdemem a écrit:

Pas la peine d'ironiser, tout le monde a recours à la justice qui va s'en occuper! Que Dieu nous en préserve des meurtres et des bêtises des hommes sans foi ni loi...

Le problème c'est que ces excès sont toujours commis au nom de la foi et de la loi d'Allah sur le talion.

Revois les news, chaque jour apporte son lot d'assassinats de tous genres, commises par des criminels de toutes espèces, de tous bords, de toutes confessions....

Attila a écrit:

abdemem a écrit:

Loin de toute animosité, est ce que tu peux me dire combien de fois, le mot épée a été évoqué dans la Bible:scratch:  

Ces deux fois déjà pour te démontrer que seul JESUS réalise les prophètes pour en clore le chapitre.


Esaïe 2:4
Et il jugera au milieu des nations, et prononcera le droit à beaucoup de peuples; et de leurs épées ils forgeront des socs, et de leurs lances, des serpes: une nation ne lèvera pas l'épée contre une autre nation, et on n'apprendra plus la guerre.

Michée 4:3
Et il jugera au milieu de beaucoup de peuples, et prononcera le droit à de fortes nations jusqu'au loin; et de leurs épées ils forgeront des socs, et de leurs lances, des serpes: une nation ne lèvera pas l'épée contre une autre nation, et on n'apprendra plus la guerre.

Je répète combien de fois, ou tu ne connais pas ta Bible?

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

Le problème c'est que ces excès sont toujours commis au nom de la foi et de la loi d'Allah sur le talion.

Revois les news, chaque jour apporte son lot d'assassinats de tous genres, commises par des criminels de toutes espèces, de tous bords, de toutes confessions....

Exact il existe des crapules qui commettent des crimes au nom du profit ou du vice et d'autres qui en commettent au nom d'Allah.

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

Ces deux fois déjà pour te démontrer que seul JESUS réalise les prophètes pour en clore le chapitre.


Esaïe 2:4
Et il jugera au milieu des nations, et prononcera le droit à beaucoup de peuples; et de leurs épées ils forgeront des socs, et de leurs lances, des serpes: une nation ne lèvera pas l'épée contre une autre nation, et on n'apprendra plus la guerre.

Michée 4:3
0]]Et il jugera au milieu de beaucoup de peuples, et prononcera le droit à de fortes nations jusqu'au loin; et de leurs épées ils forgeront des socs, et de leurs lances, des serpes: une nation ne lèvera pas l'épée contre une autre nation, et on n'apprendra plus la guerre. [/b]

Je répète combien de fois, ou tu ne connais pas ta Bible?

Dans la Bible l'épée signifie parfois la guerre pour annoncer  que le Messie sera un homme pacifique et doux qui enseignera la paix.

Pégasus a écrit:

D'ailleurs vous vous proclamer trinitaire et tu ne propose aucun argument pour attester de ta foi, juste s'acharner à attaquer d'autres foi sans aucun savoir, juste par orgueil, et passion déplacés Sad avoue que c'est dommage surtout qu'un jour terrifiant nous attend!

Tu es imperméable à toute discussion et à toute explication.

Crois-tu que tu échapperas toujours à toi-même...

abdemem a écrit:

RAMOSI a écrit:

Très loin de toute Haine,

Très loin de tout désir de vengeance,

Et très loin de toute animosité ou désir de guerre envers quiconque,

Voici ce que JESUS Prêchait,

Et ce à quoi il incitait ceux qui l'écoutaient !

Béni soit son Nom !

Loin de toute animosité, est ce que tu peux me dire combien de fois, le mot épée a été évoqué dans la Bible:scratch:

Personnellement, je suis Chrétien,

Et je me réfère principalement aux Evangiles (Nouveau testament),

Ors dans ces Evangiles, il n'est jamais question d'épée,

Sauf sous la forme de Parabole ou de conseil donné,

Tel que celui ci par exemple,

JESUS a dit a un disciple qui voulait le défendre au moment de son injuste arrestation en vue de l'assassiner (Crucifier),


"Remets vite ton épée au fourreau, car qui vit par l'épée périra par l'épée" !

Citation :

Matthieu 26

…51Et voici, un de ceux qui étaient avec JESUS étendit la main, et tira son épée; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille. 52Alors JESUS lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée. 53Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?…

Il existe dans les évangile au moins deux passages polémiques parlant d'épée et de violence.

Luc 17/27
27 Quant à mes ennemis qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et mettez-les à mort devant moi.'»

Luc 22/38
38 Ils dirent: «Seigneur, voici deux épées.» Il leur dit: «Cela suffit.»

Le premier se rapporte à une parabole qui signifie l'absence du Christ sur terre et sa victoire à la fin du monde.

Le deuxième pour signifier la fin peu glorieuse du Christ, celle d'un droit-commun.

Toutes deux évoquent avant tout le symbole, à seule fin d'enseigner des hommes, il faut le dire, très frustres qui avaient besoin que JESUS se mette à leur niveau de compréhension.

Donc JESUS n'enseigne ni à pratiquer l'égorgement collectif ni à prendre les armes mais seulement à bien comprendre que ceux qui s'oppose à lui finiront comme des vaincus et ceux qui prennent les armes à périr par les armes.

Attila a écrit:

abdemem a écrit:

Revois les news, chaque jour apporte son lot d'assassinats de tous genres, commises par des criminels de toutes espèces, de tous bords, de toutes confessions....

Exact il existe des crapules qui commettent des crimes au nom du profit ou du vice et d'autres qui en commettent au nom d'Allah.

Et aussi... Les interminables crimes commises au nom de JESUS... Allah est miséricorde, tous les prophètes sont une manne de miséricorde... Certains parmi les hommes devront payer pour tous les excès qu'ils commettent et Dieu sait ce que cache les esprits malades