C'est surtout le stricte contraire des Evangiles...  

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est surtout le stricte contraire des Evangiles...  

Énormément de textes diffèrent des évangiles qui ne concernent que l'Histoire très très récente.

L'idée est ici de montrer que les textes du coran, supposés dictée divine, sont remplis de contradictions bien humaines.

Ainsi, quand Allah dit ... qu'Allah les anéantisse, on comprend clairement la rédaction humaine du livre.  Coran 9:30.

L'Homme est "vieux" de 4 millions d'années selon la science (entre 2 et 4 plutôt) à ce jour. Quant à la terre, elle est âgée de 4 milliards d'années environ.

Le Christianisme compte deux mille ans tout au plus.

Les textes que tu évoques concernent moins d'1% de l'Histoire humaine et ont été écrit par des gens qui, il faut le dire, n'ont jamais connu JESUS.

Intellectuellement, faut oser ...

Mais je suis hors sujet, revenons-y.

CHRISTOPHEG a écrit:

L'Homme est "vieux" de 4 millions d'années selon la science (entre 2 et 4 plutôt) à ce jour.  Quant à la terre, elle est âgée de 4 milliards d'années environ.

Le Christianisme compte deux mille ans tout au plus.

Les textes que tu évoques concernent moins d'1% de l'Histoire humaine et ont été écrit par des gens qui, il faut le dire, n'ont jamais connu JESUS.

Intellectuellement, faut oser ...

Mais je suis hors sujet, revenons-y.

Salut !
La Science fait remonter l'apparition de l'"Homme"à 4millions d'années car ces 4 millions sont nécessaires afin de justifier la théorie de l'évolution .

J'en ai déjà parlé mais j'en remets une couche :
https://www.amazon.fr/recherche-verite-sur-existence-dieu/dp/B0000DOQBS/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=A+larecherche+de+la+v%C3%A9rit%C3%A9+Jean+Dyl+%22la+pens%C3%A9e+universelle%22&qid=1557306624&s=books&sr=1-1-spell

Un autre bon livre:
Le Monde s'est-il créé tout seul "Albin Michel" (6 visions du Monde )
Avec TrinXuan Thuan/ Ilya Prigogine /Albert Jacquard / Joël de Rosnay / Jean - Marie Pelt / Henri Atlan

D'autre part ,il faut rajouter au christianisme le Judaïsme qui fait remonter l'homme à - 5000 ans maintenant on peut toujours remplacer les milliers d'années par des cycles de longueur inconnues .
La science, que j'estime sur de nombreux points d'autre part, nous invente des théories qui passent à la longue pour des vérités . Mais il serait beaucoup plus honnête de dire nous ne savons pas .
Un grand débat ! qui ne peut qu'aboutir qu'à une grande admiration de ce qui fait la vie ....

Ramosi a écrit:

Oui, Mais le Christianisme représente l'apogée, la quintessence de la Spiritualité pour le présent Cycle d'Humanité

Chaque génération de chaque époque a dit cela.  Ils avaient raison tout autant que toi.

Aucune génération n'est privilégiée par rapport à une autre. C'est une évidence.

Quel pauvre dieu humain cela serait ...

Ramosi a écrit:

Nous sommes la dernière génération...

Amusant, ça. Chaque génération le prétend depuis des milliers d'années.

Le risque nucléaire ? Chaque dirigeant, même le plus idiot, a bien compris que l'utilisation de cette arme signifie la fin immédiate de son peuple. En 2019, cela ne veut plus dire grand chose. Par contre, dans les années 50 ou 60, cela se discutait.

L'islam sans l'apocalypse n'existe plus. Le christianisme sans l'apocalypse prend une dimension supérieure. N'en déplaise aux auteurs romanesques du dernier livre, style littéraire de l'époque.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

Nous sommes la dernière génération...

Amusant, ça.  Chaque génération le prétend depuis des milliers d'années.

Le risque nucléaire ?  Chaque dirigeant, même le plus idiot, a bien compris que l'utilisation de cette arme signifie la fin immédiate de son peuple.  En 2019, cela ne veut plus dire grand chose.  Par contre, dans les années 50 ou 60, cela se discutait.

L'islam sans l'apocalypse n'existe plus.  Le christianisme sans l'apocalypse prend une dimension supérieure.  N'en déplaise aux auteurs romanesques du dernier livre, style littéraire de l'époque.

En fait,

Avec ou sans "Apocalypse",

Le Christianisme prend toujours une dimension supérieure...


Cela découle simplement du Message Divin que JESUS nous a transmis !  

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

Nous sommes la dernière génération...

Amusant, ça.  Chaque génération le prétend depuis des milliers d'années.


Je te rappelle, tout en étant sûr que tu le sais déjà,

Que c'est bien nous mêmes aujourd'hui, qui avons initié le phénomène du "réchauffement climatique" incontrôlé dont on ne connaît pas, ni ne maitrisons l'aboutissement final.....

Sans parler de bien d'autres phénomènes du même acabit avec par exemple l'explosion démographique et ses implications !


Le risque nucléaire ?  Chaque dirigeant, même le plus idiot, a bien compris que l'utilisation de cette arme signifie la fin immédiate de son peuple.  En 2019, cela ne veut plus dire grand chose.  Par contre, dans les années 50 ou 60, cela se discutait.

Nous venons de vivre depuis la dernière guerre mondiale, 73 ans d'équilibre de la terreur nucléaire orchestrée par quelques Pays que l'on pouvait qualifié de raisonnables...

Mais nous sommes rentré dans une autre époque avec aux commandes de nouvelles générations n'ayant pas connu la guerre,

Et surtout, nous assistons à une prolifération nucléaire chez des Pays dont nous pouvons douter de la fiabilité,

Par exemple l'Inde, le Pakistan, la Corée du Nord, Israel, l'Iran...

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Amusant, ça.  Chaque génération le prétend depuis des milliers d'années.


Je te rappelle, tout en étant sûr que tu le sais déjà,

Que c'est bien nous mêmes aujourd'hui, qui avons initié le phénomène du "réchauffement climatique" incontrôlé dont on ne connaît pas, ni ne maitrisons l'aboutissement final.....

Sans parler de bien d'autres phénomènes du même acabit avec par exemple l'explosion démographique et ses implications !


Le risque nucléaire ?  Chaque dirigeant, même le plus idiot, a bien compris que l'utilisation de cette arme signifie la fin immédiate de son peuple.  En 2019, cela ne veut plus dire grand chose.  Par contre, dans les années 50 ou 60, cela se discutait.

Nous venons de vivre depuis la dernière guerre mondiale, 73 ans d'équilibre de la terreur nucléaire orchestrée par quelques Pays que l'on pouvait qualifié de raisonnables...

Mais nous sommes rentré dans une autre époque avec aux commandes de nouvelles générations n'ayant pas connu la guerre,

Et surtout, nous assistons à une prolifération nucléaire chez des Pays dont nous pouvons douter de la fiabilité,

Par exemple l'Inde, le Pakistan, la Corée du Nord, Israel, l'Iran...

Tu parles , les pays raisonnables vendent un maximum d'armes (même Israël), en Afrique on s'entretue, on provoque des guerres comme en Libye ou Syrie et d'un autre côté nous exploitons les richesses de ces pays ! honte aux pays raisonnables ! grâce à tout cela des migrants arrivent à la pèle et on n’ose même pas le reconnaître .
Ne devions nous pas transformer nos armes en socle de charrue ? (emblème de l'ONU) .
L'ONU , ce machin diabolique ? ( les TJ sont les seuls à le dire !) . Pourtant , je ne suis pas TJ , mais rendons à César ce qui est à César .

RAMOSI a écrit:

astvadz a écrit:

Tu parles , les pays raisonnables vendent un maximum d'armes (même Israël), en Afrique on s'entretue, on provoque des guerres comme en Libye ou Syrie et d'un autre côté nous exploitons les richesses de ces pays ! honte aux pays raisonnables ! grâce à tout cela des migrants arrivent à la pèle et on n’ose même pas le reconnaître .
Ne devions nous pas transformer nos armes en socle de charrue ? (emblème de l'ONU)  .
L'ONU , ce machin diabolique ? ( les TJ sont les seuls à le dire !) . Pourtant , je ne suis pas TJ , mais rendons à César ce qui est à César .

Perso, je n'ai jamais vendu d'armes, ni exploité ou colonisé qui que ce soit...

Et nous sommes majoritairement des millions comme cela..

En outre, je passe beaucoup de temps à vanter le contenu des Evangiles, le Message de JESUS qui est essentiellement un message de Paix, de Justice et d'Amour,

Et pour en revenir au sujet originel de ce topic,

Je précisais en début de file que le Coran a non seulement des versets bizarres,

Mais que son sens profond va dans le sens contraire de celui des Evangiles,

Dommage !  

Je n'ai pas répondu à toi personnellement RAMOSI ! mais j'ai profité de ton message pour élargir le sujet à l'ensemble des acteurs intervenants dans les déséquilibres mondiaux ,pour le malheur des humains et le désespoir actuel de l'église .Je voulais seulement signaler que les chrétiens sincères se trouvent aujourd'hui au milieu de "tombeaux blanchis".
Talmud et Coran sont des vecteurs de destruction de l'église catholique , si nous dénonçons l'un il faut également dénoncer l'autre ......

astvadz a écrit:

Citation :

Je n'ai pas répondu à toi personnellement RAMOSI ! mais j'ai profité de ton message  pour élargir le sujet à l'ensemble des acteurs intervenants dans les déséquilibres mondiaux ,pour le malheur des humains et le désespoir actuel de l'église .


Tu as raison, il est souvent instructif d'élargir le sujet...


Je voulais seulement signaler que les chrétiens sincères se trouvent aujourd'hui au milieu de "tombeaux blanchis".


Les Chrétiens sincères ont bien des raisons d'être un peu désespérés,

Mais il convient de ne pas oublier que tout cela a été prophétisé dans la Bible,

Citation :

2Timothée 3
1Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. 2Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, 3insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,…

Et que dans tous les cas il convient également de rester ferme et de faire confiance à DIEU !

Citation :

Luc 6:35
Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants.

Talmud et Coran sont des vecteurs de destruction de l'église catholique , si nous dénonçons l'un il faut également dénoncer l'autre ......

Il ne s'agit pas d'entreprendre quelque guerre de Religions,

Mais de prendre conscience de ce qui contrevient au Message Christique,

Qui pour moi est l'apogée de la Spiritualité...

astvadz a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'Homme est "vieux" de 4 millions d'années selon la science (entre 2 et 4 plutôt) à ce jour.  Quant à la terre, elle est âgée de 4 milliards d'années environ.

Le Christianisme compte deux mille ans tout au plus.

Les textes que tu évoques concernent moins d'1% de l'Histoire humaine et ont été écrit par des gens qui, il faut le dire, n'ont jamais connu JESUS.

Intellectuellement, faut oser ...

Mais je suis hors sujet, revenons-y.

Salut !
La Science fait remonter l'apparition de l'"Homme"à 4millions d'années car ces 4 millions sont nécessaires afin de justifier la théorie de l'évolution .

J'en ai déjà parlé mais j'en remets une couche :
https://www.amazon.fr/recherche-verite-sur-existence-dieu/dp/B0000DOQBS/ref=sr_1_1?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=A+larecherche+de+la+v%C3%A9rit%C3%A9+Jean+Dyl+%22la+pens%C3%A9e+universelle%22&qid=1557306624&s=books&sr=1-1-spell

Un autre bon livre:
Le Monde s'est-il créé tout seul "Albin Michel" (6 visions du Monde )
Avec TrinXuan Thuan/ Ilya Prigogine /Albert Jacquard / Joël de Rosnay / Jean - Marie Pelt / Henri Atlan

D'autre part ,il faut rajouter au christianisme le Judaïsme qui fait remonter l'homme à - 5000 ans maintenant on peut toujours remplacer les milliers d'années par des cycles de longueur inconnues .
La science, que j'estime sur de nombreux points d'autre part, nous invente des théories qui passent à la longue pour des vérités . Mais il serait beaucoup plus honnête de dire nous ne savons pas .
Un grand débat ! qui ne peut qu'aboutir qu'à une grande admiration  de ce qui fait la vie ....

Pas de débat sur ce sujet.  La science prouve là où les dogmatiques spéculent à partir d'écrits mythologiques.  La science n'invente rien, elle corrige, s'ajuste et avance de nouvelles preuves.  La science est un chantier.  Sur le sujet, 4 millions d'années est raisonnable et la tendance va vers le plus.

Ainsi, nous prouvons le minimum. L'admiration de la vie est ici hors sujet sauf s'il concerne l'islam qui est la négation de la vie terrestre.

Ramosi a écrit:

Le Christianisme prend toujours une dimension supérieure...


Cela découle simplement du Message Divin que JESUS nous a transmis !

Et tant pis pour ceux qui n'ont connu ni JESUS ni son message soit des milliards de personnes.  Dommages collatéraux sans doute ...

Moi, je suis par exemple un gaulois né en -400 et mort en -350.  Je suis condamné à l'enfer ou au paradis éternel parce que j'ai appliqué ou pas le message de JESUS.

J'y comprends rien mais bon ...  Pas grave ...

Fait mieux que ça STP ...

Idem pour le coran voire bien pire.

Ramosi a écrit:

JESUS, quant à lui, est venu pour enseigner cette qualité à toute l'Humanité !

Humanité qui au final ne l'aura pas suivi dans cette voie, et qui même aujourd'hui, est en pleine apostasie...

Comme tant de grands maîtres avant lui et après lui.

Des peuples ont vécu sur terre infiniment plus longtemps que nos civilisations actuelles. Ces peuples, leurs croyances, leurs réalisations ont à ce point disparu que personne ne peut rien en citer.

Sans doute es-tu nostalgique d'une époque qui date d'à peine quelques siècles. Tout au plus.

Mets STP les choses en perspective. Le christianisme est né hier. L'apostasie ne veut rien dire.
Toi-même, tu es apostat du christianisme d'il y a à peine 1.000 ans.

Homo Sapiens enterait ses morts avec un rituel funéraire assimilable à une religion ou une spiritualité il y a 300.000 ans. Ils nous auraient volontiers considéré comme apostat et inversement.

Telles sont les limites du dogmatisme.

Pour revenir au sujet, je choisis ce verset.

"Les chrétiens disent : “Le Messie est fils de Dieu !” […] Qu’Allah les anéantisse ! (9.30) »

Le coran est une dictée divine nous dit-on. Allah se parle à lui-même visiblement.

Soit Allah est schizophrène soit Mahomet est Allah ...

Ramosi a écrit:

Entre homo sapiens et aujourd'hui, il y a tout un cycle d'Humanité...

Quelques secondes à l'échelle de l'univers.

Faut un peu régler les horloges.

Expliquer l'informatique à un humain né il y a 30.000 ans ne prend pas plus de temps qu'avec un de nos contemporains.

Ramosi a écrit:

Mais de prendre conscience de ce qui contrevient au Message Christique,

Qui pour moi est l'apogée de la Spiritualité...

Absolument.

Si tu étais né à un autre endroit et à une autre époque, tu vanterais à raison un autre grand maître que JESUS qui aussi a sublimé la même voie.

Nous savons que la spiritualité est interdite en islam sunnite. A partir de là, la conclusion est facile : une secte mortifère peut traverser les siècles.

Tâchons de nous en souvenir.

Ramosi a écrit:

Nous venons de vivre depuis la dernière guerre mondiale ...

Tu te donnes un mal de chien pour montrer que l'Humanité actuelle est proche de l'extinction si elle fait de mauvais choix, bien entamés.

Rien n'est plus faux.  Des situations très naturelles ont porté par le passé l'Humanité à la limite de l'extinction.

Il restait à peine quelques milliers d’individus et nous sommes encore 8 milliards.

Le déluge est une image enfantine qui fait allusion à des changements climatiques majeurs.

Difficile à situer mais certains experts parlent d'un passé d'il y a 12.000 ans.

Très marquant en tous cas puisque cela a traversé les générations jusqu'au roman juif appelé AT écrit en -1900.

Faut dire que pour trouver une vérité historique dans l'AT, faut vraiment chercher nous disent les archéologues israéliens.

Faut pas non plus demander des réponses à l'islam, ils n'ont fait que copier à leur sauce tout ce qui les arrangeaient dans les religions antérieures.

RAMOSI a écrit:

Et son enseignement est l'apogée de la Spiritualité pour notre Cycle d'Humanité.

On est en plein Nouvel Âge et une fausse spiritualité bouddhiste là. Cette expression est un trait unique de Alice Ann Bailey. Elle avait repris cette expression à Blavatski et en avait fait un tic dans ses ouvrages, elle plaçait cette expression partout. Il y en a d’autres d’elle, cela permet de percevoir la possible source.
Il faudra faire attention avec ce genre d’expression qui signent tout autre chose.

Il vous faut donner votre définition de ces "Cycles".
Le Catéchisme de Trente ne parle absolument pas de ça et la vertu de Prudence devant ce qui est contraire au Catéchisme de Trente est indispensable.