Rappel du premier message :





Les scientifiques ont avancé l'heure de la fin du monde !




Après le début de la Guerre Froide, les scientifiques de l’Université de Chicago ont créé une horloge sur laquelle minuit représente la fin du monde. Si à l'origine l'horloge de l'apocalypse représentait le risque d'une guerre nucléaire mondiale, elle a évolué au fil du temps.

Créée en 1947 par un groupe de scientifiques dont une dizaine de prix Nobel, l'horloge de l'apocalypse a changé en 2007. Elle prend depuis en considération le changement climatique, les problèmes liés aux hydrocarbures et les problèmes liés aux nouvelles technologies.

Donald Trump, signe de l'apocalypse

L'année 2017 s'annonce terrible puisque l’heure de la fin du monde a été avancée de 30 secondes le 27 Janvier dernier. Elle affiche désormais 23:57:30. Une décision inquiétante prise en réponse notamment à l’élection de Donald Trump !

Cela faisait 63 ans que nous n'avions pas été aussi proche de minuit, plus précisément depuis l'explosion de la bombe à hydrogène en Russie. Pourtant aujourd'hui le constat est sans appel et les scientifiques s’inquiètent. "[...] de la forte montée du nationalisme dans le monde, des déclarations du président Donald Trump sur les armes nucléaires, du réchauffement climatique et de la détérioration de la sécurité mondiale dans un contexte de technologies de plus en plus sophistiquées".

Le Conseil scientifique et de sécurité du bulletin a déclaré : "Cette situation mondiale déjà menaçante a été la toile de fond d'une montée du nationalisme dans le monde entier en 2016 [...] y compris lors d'une campagne présidentielle au cours de laquelle le futur vainqueur, Donald Trump, a fait des commentaires inquiétants au sujet de l'utilisation et de la prolifération des armes nucléaires et a exprimé son incrédulité face au consensus scientifique accablant sur le changement climatique


Éveiller les consciences

Depuis sa création en 1947, l'horloge de l'apocalypse a été ajustée 19 fois, de minuit moins deux en 1953 à minuit moins 17 minutes en 1991, fin de la Seconde guerre Mondiale.

Si l'apocalypse n'est pas imminente il reste que le monde va mal. "Les faits sont des choses persistantes et il faut les prendre en compte pour préserver l’avenir de l’humanité", a commenté le physicien Lawrence Krauss qui participe au réglage de l'horloge. Une horloge qui sert avant tout à alerter la population sur les dangers qui nous entourent et à nous remettre les pendules à l'heure !



https://www.ohmymag.com/sciences/les-scientifiques-ont-avance-l-heure-de-la-fin-du-monde_art106207.html?utm_source=outbrain&utm_medium=native&utm_campaign=outbrainrt&dicbo=v1-42e38e40bc51eced1b8db5dd17035fb4-005efd27146e98a60260ebbe9e202ebbfc-gzqwemdemu2tqljrgbsdgljugyzdsljzgi4giljzmnsdcmbtgu3wkodbhe

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

*rançon* donnée pour certains/plusieurs et non pas pour tous pour qu'ils la méprisent selon ton opinion

Car à moins de vouloir ré écrire les textes c'est bien pour une catégorie de disciples que JESUS institue la Cène pour qu'ils se souviennent de son action christique

Le reste de l'humanité étant laissé à la conséquence ultime de leur ignorance soit une mort en un passage très anxiogène pour déboucher, pour tous, sur l'état du Paradis en fonction de leur état d'esprit

"rançon" pour plusieurs, d'abord, puisque ce sont seulement les "otages qui sont les Chrétiens" qui, dans l'empire Romain, meurent dans les arènes, partout où ils se font surprendre en train de dire la messe.

Oui mais ça c'est ta cuisine et cela n'a strictement rien à voir avec le caractère précis et définitif de la Cène instituée par le Christ.

Citation :

La "rançon" c'est pour eux d'abord, afin que les Chrétiens ne meurent plus, et ce sera chose faite, puisque l'empereur Constantin promulgue l'édit de Milan qui décide la libération de tous les cultes.

Et tu crois vraiment qu'à partir de là il n'y aura plus de martyrs chrétiens…?

Citation :

Ensuite "rançon" pour qu'une fois les Chrétiens libérés puissent évangéliser le monde comme JESUS l'a demandé, donc la rançon que JESUS donne par le prix très fort cher payé qui est sa Souffrance, c'est afin que le monde parvienne à se guérir du péché à l'aide de la Bible et à l'aide de l'évangélisation des Chrétiens qui parcourront le monde pour cela.

Et tu crois qu'avant cela les Chrétiens n'étaient pas partis évangéliser le monde

Déjà tu admets que le christianisme était dans la Rome impériale

Ta théorie ne tient pas la route et vois comme elle se contredit

prisca* a écrit,

Citation :

1 Timothée 2:6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,


JESUS a voulu de la Crucifixion afin de servir de rançon.

En disant que Dieu pardonne le monde en retour du Sacrifice de JESUS c'est donc Dieu que désignent les prêtres comme étant le rançonneur qui daigne libérer les hommes du péché en ayant reçu JESUS en Sacrifice.

Si JESUS s'est donné en rançon pour tous,

C'est donc pour toute l'Humanité,

Et c'est ce que dit l'Eglise...


Mais ou est donc le problème ?

Si l'on replace 1Tim 2/6 dans le contexte de l'épitre on peut se rendre compte que Paul s'adresse aux membres d'une congrégation

Ainsi il dit deux versets plus loin

" 8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement. 9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillement somptueux,..."

Il s'agit bien des conseil de Paul à un responsable de congrégation nommé par lui-même et quand il parle de rançon donnée pour tous il s'agit au même titre et selon la logique de tous les membres de la dite congrégation et non pas tous les gens de la planète

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,

Citation :

1 Timothée 2:6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,


JESUS a voulu de la Crucifixion afin de servir de rançon.

En disant que Dieu pardonne le monde en retour du Sacrifice de JESUS c'est donc Dieu que désignent les prêtres comme étant le rançonneur qui daigne libérer les hommes du péché en ayant reçu JESUS en Sacrifice.

Si JESUS s'est donné en rançon pour tous,

C'est donc pour toute l'Humanité,

Et c'est ce que dit l'Eglise...


Mais ou est donc le problème ?

Le problème est que les prêtres disent que Dieu a pris le Sang de JESUS, victime innocente qui a pris sur lui tous les péchés, que JESUS a donc amnistié les pécheurs du monde, lesquels se trouvent blanchis, qu'ils aient vécu ces pécheurs, dans le passé, dans le présent dans le futur, donc quiconque sur cette terre ira au Paradis puisque la doctrine dit que Dieu a pardonné.

Mais la Bible dit que seuls ceux qui auront cru en JESUS Christ et qui auront fait les oeuvres iront au Paradis.

La rançon a été considérée comme le prix que Dieu perçoit pour en retour pardonner.

Dieu est satisfait si tu préfères d'avoir reçu en compensation le Sacrifice de JESUS pour en échange pardonner à l'humanité.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,

Citation :

1 Timothée 2:6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,


JESUS a voulu de la Crucifixion afin de servir de rançon.

En disant que Dieu pardonne le monde en retour du Sacrifice de JESUS c'est donc Dieu que désignent les prêtres comme étant le rançonneur qui daigne libérer les hommes du péché en ayant reçu JESUS en Sacrifice.

Si JESUS s'est donné en rançon pour tous,

C'est donc pour toute l'Humanité,

Et c'est ce que dit l'Eglise...


Mais ou est donc le problème ?

Le problème, Ramosis, c'est peut-être qu'en agitant l'idée que la rançon proposée par le Christ peut se résumer en une sorte de blanc seing universel pour que les hommes fasses ce qu'ils veulent en toute impunité n'est pas très avisée quand on considère l'histoire de l'Occident chrétien

En tout cas il me semble que le ressenti de Prisca* va dans ce sens pour ce qui est de la scandaliser

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,





Si JESUS s'est donné en rançon pour tous,

C'est donc pour toute l'Humanité,

Et c'est ce que dit l'Eglise...


Mais ou est donc le problème ?

Le problème, Ramosis, c'est peut-être qu'en agitant l'idée que la rançon proposée par le Christ peut se résumer en une sorte de blanc seing universel pour que les hommes fasses ce qu'ils veulent en toute impunité n'est pas très avisée quand on considère l'histoire de l'Occident chrétien

En tout cas il me semble que le ressenti de Prisca* va dans ce sens pour ce qui est de la scandaliser

C'est en tout cas la façon qu'a Prisca* d'interpréter la rançon christique comme en une sorte de dégat colatéra

Tout à fait.

Non seulement un dommage colatéral mais un blasphème contre Dieu surtout car c'était considérer Dieu qui prend du Sang pour pardonner.

Attila a écrit:

Si l'on replace 1Tim 2/6 dans le contexte de l'épitre on peut se rendre compte que Paul s'adresse aux membres d'une congrégation

Ainsi il dit  deux versets plus loin

" 8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement. 9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillement somptueux,..."

Il s'agit bien des conseil de Paul à un responsable de congrégation nommé par lui-même et quand il parle de rançon donnée pour tous il s'agit au même titre et selon la logique de tous les membres de la dite congrégation et non pas tous les gens de la planète

1 J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps, 7 et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre,-je dis la vérité, je ne mens pas,-chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.
8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées. 9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 10 mais qu'elles se parent de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. 12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite; 14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.


J'ai mis en gras que ce que veut Dieu, par la rançon que JESUS donne, que tous les hommes soient sauvés.

Prisca* a écrit:

Non seulement un dommage colatéral mais un blasphème contre Dieu surtout car c'était considérer Dieu qui prend du Sang pour pardonner.

27 C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. 28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; 29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même. (1Cor 11)

55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
---
C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie. 64 Mais il en est parmi vous quelques-uns qui ne croient point. Car JESUS savait dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient point, (Jean 6)

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

"rançon" pour plusieurs, d'abord, puisque ce sont seulement les "otages qui sont les Chrétiens" qui, dans l'empire Romain, meurent dans les arènes, partout où ils se font surprendre en train de dire la messe.

Oui mais ça c'est ta cuisine et cela n'a strictement rien à voir avec le caractère précis et définitif de la Cène instituée par le Christ.

Nous parlons de "rançon" qui, comme le mot le définit, est "un prix payé" pour que des otages en retour soient libérés.

La Cène que JESUS a instituée c'est chaque jour manger le Pain, Corps du Christ, boire le Vin, Sang du Christ, Crucifié afin que la Parole de Dieu Nourricière et Salvatrice nous parvienne.

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

La "rançon" c'est pour eux d'abord, afin que les Chrétiens ne meurent plus, et ce sera chose faite, puisque l'empereur Constantin promulgue l'édit de Milan qui décide la libération de tous les cultes.

Et tu crois vraiment qu'à partir de là il n'y aura plus de martyrs chrétiens…?

Pour ma part, je parle des premiers Chrétiens qui mourraient, et que même Néron a voulu éradiquer d'une seule traite en ayant mis le feu à Rome, pris d'un excès de folie.

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Ensuite "rançon" pour qu'une fois les Chrétiens libérés puissent évangéliser le monde comme JESUS l'a demandé, donc la rançon que JESUS donne par le prix très fort cher payé qui est sa Souffrance, c'est afin que le monde parvienne à se guérir du péché à l'aide de la Bible et à l'aide de l'évangélisation des Chrétiens qui parcourront le monde pour cela.

Et tu crois qu'avant cela les Chrétiens n'étaient pas partis évangéliser le monde

Déjà tu admets que le christianisme était dans la Rome impériale

Ta théorie ne tient pas la route et vois comme elle se contredit  

Non Rome fait obstruction, car l'Evangélisation se fait à partir de Jérusalem où déjà Rome est présente, l'Evangélisation se fait à partir de l'Europe où Rome est présente puisqu'elle a tout colonisé du Nord au Sud car il ne faut pas oublier que l'empire Romain est gigantesque, tout leur appartient, ils sont maitres dans tous les pays.

Je ne m'arrête pas à la ville de Rome, car oui il y a Rome mais il y a tout ce que cette carte que j'insère délimite comme étant "territoire Romain".

Attila a écrit:

Prisca* a écrit:

Non seulement un dommage colatéral mais un blasphème contre Dieu surtout car c'était considérer Dieu qui prend du Sang pour pardonner.

27 C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. 28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; 29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même. (1Cor 11)

55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
---
C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie. 64 Mais il en est parmi vous quelques-uns qui ne croient point. Car JESUS savait dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient point, (Jean 6)

Ceux qui prennent à coeur de chaque jour remercier JESUS qui a fait don de Lui Même afin que la Parole de Dieu nous parvienne, par l'Eucharistie, en mangeant le pain et en buvant le vin, ils participent activement à l'Oeuvre du Christ pour nous.

C'est rendre grâce à JESUS d'avoir été jusqu'à souffrir sur la Croix pourvu que nous guérissions.

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Si l'on replace 1Tim 2/6 dans le contexte de l'épitre on peut se rendre compte que Paul s'adresse aux membres d'une congrégation

Ainsi il dit  deux versets plus loin

" 8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, élevant des mains saintes, sans colère et sans raisonnement. 9 De même aussi, que les femmes se parent d'un costume décent, avec pudeur et modestie, non pas de tresses et d'or, ou de perles, ou d'habillement somptueux,..."

Il s'agit bien des conseil de Paul à un responsable de congrégation nommé par lui-même et quand il parle de rançon donnée pour tous il s'agit au même titre et selon la logique de tous les membres de la dite congrégation et non pas tous les gens de la planète

1 J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps, 7 et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre,-je dis la vérité, je ne mens pas,-chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.
8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées. 9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 10 mais qu'elles se parent de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. 12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite; 14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.


J'ai mis en gras que ce que veut Dieu, par la rançon que JESUS donne, que tous les hommes soient sauvés.

Cela ne modifie en rien la caractère restrictif de l'épitre à la seule congrégation à laquelle il s'adresse par le biais de Timothée

JESUS n'étais pas animé de se désir de s'allier les puissants de ce monde quand il dit "Rendez les choses de César à César et les choses de Dieu à Dieu"
On voit bien toutes les limites d'une église désireuse de séduire le monde en dépit d'un évangile extrêmement catégorique sur le monde et son esprit.

18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. 19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. (1 Jean 5)

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

27 C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. 28 Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; 29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même. (1Cor 11)

55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. 56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
---
C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie. 64 Mais il en est parmi vous quelques-uns qui ne croient point. Car JESUS savait dès le commencement qui étaient ceux qui ne croyaient point, (Jean 6)

Ceux qui prennent à coeur de chaque jour remercier JESUS qui a fait don de Lui Même afin que la Parole de Dieu nous parvienne, par l'Eucharistie, en mangeant le pain et en buvant le vin, ils participent activement à l'Oeuvre du Christ pour nous.

C'est rendre grâce à JESUS d'avoir été jusqu'à souffrir sur la Croix pourvu que nous guérissions.

Le piétisme c'est bien mais il a ses limites et remercier JESUS en rendant grace sans comprendre la portée de son message est inutile

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Ceux qui prennent à coeur de chaque jour remercier JESUS qui a fait don de Lui Même afin que la Parole de Dieu nous parvienne, par l'Eucharistie, en mangeant le pain et en buvant le vin, ils participent activement à l'Oeuvre du Christ pour nous.

C'est rendre grâce à JESUS d'avoir été jusqu'à souffrir sur la Croix pourvu que nous guérissions.

Le piétisme c'est bien mais il a ses limites et remercier JESUS en rendant grace sans comprendre la portée de son message est inutile

Tout à fait.

Dieu que nous soyons bouillants dans la foi, ou froids, mais pas tièdes.

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

1 J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes, 2 pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. 3 Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité. 5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS-Christ homme, 6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps, 7 et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre,-je dis la vérité, je ne mens pas,-chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.
8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées. 9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux, 10 mais qu'elles se parent de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 11 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. 12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite; 14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression. 15 Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.


J'ai mis en gras que ce que veut Dieu, par la rançon que JESUS donne, que tous les hommes soient sauvés.

Cela ne modifie en rien la caractère restrictif de l'épitre à la seule congrégation à laquelle il s'adresse par le biais de Timothée

JESUS n'étais pas animé de se désir de s'allier les puissants de ce monde quand il dit "Rendez les choses de César à César et les choses de Dieu à Dieu"
On voit bien toutes les limites d'une église désireuse de séduire le monde en dépit d'un évangile extrêmement catégorique sur le monde et son esprit.

18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. 19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. (1 Jean 5)

Le prix très très cher payé qui est la Souffrance de JESUS sur la Croix est pour amener le monde à la foi afin que le monde ait le Salut, le Salut étant l'accès au Paradis.

Déjà nous comprenons que JESUS se sacrifie dans le but que nous ayons accès à sa Propre Parole, à son Enseignement, lequel dit ce que nous lisons chez les 4 apôtres évangélistes.

Dans l'Epitre de Paul à Timothée, nous lisons que tous les homme sont exhortés à la prière et pour les rois, les hauts dignitaires afin qu'eux soient les premiers les plus fidèles au Christ car au moins, la Paix s'instaurera.

JESUS n'a aucun allié, JESUS dit que les dirigeants des pays doivent faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, de cette manière nous, gens du peuple, serons tranquilles car nous serons gouvernés par des gens soucieux de paix.

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Cela ne modifie en rien la caractère restrictif de l'épitre à la seule congrégation à laquelle il s'adresse par le biais de Timothée

JESUS n'étais pas animé de se désir de s'allier les puissants de ce monde quand il dit "Rendez les choses de César à César et les choses de Dieu à Dieu"
On voit bien toutes les limites d'une église désireuse de séduire le monde en dépit d'un évangile extrêmement catégorique sur le monde et son esprit.

18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. 19 Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. (1 Jean 5)

Le prix très très cher payé qui est la Souffrance de JESUS sur la Croix est pour amener le monde à la foi afin que le monde ait le Salut, le Salut étant l'accès au Paradis.

Comme dans la chanson tout le monde va au Paradis sauf que beaucoup l'ignorent et sont dans l'angoisse

Seul l'un des brigands demande grâce au Christ et elle lui fût accordé pour qu'il meure l'esprit en paix, l'autre brigand aussi profita de cette grâce mais sans s'en rendre compte durant son agonie
.

Citation :

Déjà nous comprenons que JESUS se sacrifie dans le but que nous ayons accès à sa Propre Parole, à son Enseignement, lequel dit ce que nous lisons chez les 4 apôtres évangélistes.

Dans l'Epitre de Paul à Timothée, nous lisons que tous les homme sont exhortés à la prière et pour les rois, les hauts dignitaires afin qu'eux soient les premiers les plus fidèles au Christ car au moins, la Paix s'instaurera.

JESUS n'a aucun allié, JESUS dit que les dirigeants des pays doivent  faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, de cette manière nous, gens du peuple, serons tranquilles car nous serons gouvernés par des gens soucieux de  paix.

JESUS ne se sacrifie pas pour que nous ayons accès à son enseignement puisque cet enseignement passera au monde par son église missionnaire préalablement éduquée par lui-même

Le monde des puissants se fiche de l'enseignement christique pour peu que ses disciples se tiennent dans une neutralité politique complice

Mais bien volontiers réclament-ils aux responsables religieux leur complicité pour assagir le peuple au nom des principes civiles

42 JESUS les appela, et leur dit : Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent. 43 Il n'en est pas de même au milieu de vous. (Marc 10)

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Ceux qui prennent à coeur de chaque jour remercier JESUS qui a fait don de Lui Même afin que la Parole de Dieu nous parvienne, par l'Eucharistie, en mangeant le pain et en buvant le vin, ils participent activement à l'Oeuvre du Christ pour nous.

C'est rendre grâce à JESUS d'avoir été jusqu'à souffrir sur la Croix pourvu que nous guérissions.

[color=#3300cc]Et bien cela,

C'est ce que fait l'Eglise chaque jour,

Et par l'intermédiaire des Eucharisties célébrées partout sur la Planète,

Même au fin fond de la Sibérie ou en Chine,

Par des Chrétiens qui en Chine notamment, risquent encore le Martyre...


C'est d'ailleurs comme cela que je comprend la notion de Sacrifice perpétuel…

Désolé Ramosis mais ce n'est pas tant la célébration de l'Eucharistie catholique dans ces pays qui agacent leurs autorités que ce qui est vécu pour eux comme l'ingérence d'une puissance étrangère, càd la papauté, plus encline à protéger des intérêts politiques de redoutables concurrents se protégeant derrière une chartre des droits de l'homme pour déstabiliser des états souverains

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Le prix très très cher payé qui est la Souffrance de JESUS sur la Croix est pour amener le monde à la foi afin que le monde ait le Salut, le Salut étant l'accès au Paradis.

Comme dans la chanson tout le monde va au Paradis sauf que beaucoup l'ignorent et sont dans l'angoisse

Seul l'un des brigands demande grâce au Christ et elle lui fût accordé pour qu'il meure l'esprit en paix, l'autre brigand aussi profita de cette grâce mais sans s'en rendre compte durant son agonie
.

Non le second n'est pas promis pour aller au Paradis, il doit se réincarner et faire ses preuves, tandis que le bon larron a cru en JESUS donc il est pardonné.

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Déjà nous comprenons que JESUS se sacrifie dans le but que nous ayons accès à sa Propre Parole, à son Enseignement, lequel dit ce que nous lisons chez les 4 apôtres évangélistes.

Dans l'Epitre de Paul à Timothée, nous lisons que tous les homme sont exhortés à la prière et pour les rois, les hauts dignitaires afin qu'eux soient les premiers les plus fidèles au Christ car au moins, la Paix s'instaurera.

JESUS n'a aucun allié, JESUS dit que les dirigeants des pays doivent  faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, de cette manière nous, gens du peuple, serons tranquilles car nous serons gouvernés par des gens soucieux de  paix.

JESUS ne se sacrifie pas pour que nous ayons accès à son enseignement puisque cet enseignement passera au monde par son église missionnaire préalablement éduquée par lui-même

Le monde des puissants se fiche de l'enseignement christique pour peu que ses disciples se tiennent dans une neutralité politique complice

Mais bien volontiers réclament-ils aux responsables religieux leur complicité pour assagir le peuple au nom des principes civiles

42 JESUS les appela, et leur dit : Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent. 43 Il n'en est pas de même au milieu de vous. (Marc 10)

Pour l'édification de l'Eglise il faut avoir connu le protocole, et le protocole est inscrit dans la Bible où consignes sont données pour diriger les ministres du Culte.

JESUS s'est sacrifié afin que nous soyons guidés par sa Parole laquelle est inscrite dans la Bible qui elle est diffusée si Rome le veut.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit:

Ceux qui prennent à coeur de chaque jour remercier JESUS qui a fait don de Lui Même afin que la Parole de Dieu nous parvienne, par l'Eucharistie, en mangeant le pain et en buvant le vin, ils participent activement à l'Oeuvre du Christ pour nous.

C'est rendre grâce à JESUS d'avoir été jusqu'à souffrir sur la Croix pourvu que nous guérissions.

Et bien cela,

C'est ce que fait l'Eglise chaque jour,

Et par l'intermédiaire des Eucharisties célébrées partout sur la Planète,

Même au fin fond de la Sibérie ou en Chine,

Par des Chrétiens qui en Chine notamment, risquent encore le Martyre...


C'est d'ailleurs comme cela que je comprend la notion de Sacrifice perpétuel...


Et toi tu fais quoi ?

Et je ne comprend toujours pas ou est le problème ??

A moins de vouloir à tout prix dénigrer l'Eglise,

Quoi qu'elle dise ou fasse,  

Ou être constamment en recherche de polémique...

En l'état actuel des choses, la doctrine du Salut repose sur le don de JESUS pour que Dieu absolve le péché des hommes.

Alors que la doctrine du Salut aurait dû reposer sur le don de JESUS pour que la Parole de Dieu Salvatrice nous parvienne et avec Elle nous absolvions nos péchés à notre mérite.

Il y a une différence notoire.

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Comme dans la chanson tout le monde va au Paradis sauf que beaucoup l'ignorent et sont dans l'angoisse

Seul l'un des brigands demande grâce au Christ et elle lui fût accordé pour qu'il meure l'esprit en paix, l'autre brigand aussi profita de cette grâce mais sans s'en rendre compte durant son agonie
.

Non le second n'est pas promis pour aller au Paradis, il doit se réincarner et faire ses preuves, tandis que le bon larron a cru en JESUS donc il est pardonné.

prisca* a écrit:

Déjà nous comprenons que JESUS se sacrifie dans le but que nous ayons accès à sa Propre Parole, à son Enseignement, lequel dit ce que nous lisons chez les 4 apôtres évangélistes.

Dans l'Epitre de Paul à Timothée, nous lisons que tous les homme sont exhortés à la prière et pour les rois, les hauts dignitaires afin qu'eux soient les premiers les plus fidèles au Christ car au moins, la Paix s'instaurera.

JESUS n'a aucun allié, JESUS dit que les dirigeants des pays doivent  faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, de cette manière nous, gens du peuple, serons tranquilles car nous serons gouvernés par des gens soucieux de  paix.

Attila a écrit:

JESUS ne se sacrifie pas pour que nous ayons accès à son enseignement puisque cet enseignement passera au monde par son église missionnaire préalablement éduquée par lui-même

Le monde des puissants se fiche de l'enseignement christique pour peu que ses disciples se tiennent dans une neutralité politique complice

Mais bien volontiers réclament-ils aux responsables religieux leur complicité pour assagir le peuple au nom des principes civiles

42 JESUS les appela, et leur dit : Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent. 43 Il n'en est pas de même au milieu de vous. (Marc 10)

Pour l'édification de l'Eglise il faut avoir connu le protocole, et le protocole est inscrit dans la Bible où consignes sont données pour diriger les ministres du Culte.

JESUS s'est sacrifié afin que nous soyons guidés par sa Parole laquelle est inscrite dans la Bible qui elle est diffusée si Rome le veut.

Pas de protocole pour intégrer l'église du Christ ( entendue comme l'assemblée de ses frères) un simple appel de Dieu suffit

28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. (Romains)

Mais au fait... comprends tu ce que tu lis ou bien, selon ton désir, lis-tu ce que tu comprends ?

prisca* a écrit,

Citation :

Dieu que nous soyons bouillants dans la foi, ou froids, mais pas tièdes.

DIEU demande aussi aux siens de ne pas être des Fanatiques !

prisca* a écrit,

Citation :

JESUS s'est sacrifié afin que nous soyons guidés par sa Parole laquelle est inscrite dans la Bible qui elle est diffusée si Rome le veut.

Mais c'est principalement Rome qui la diffuse !


Si Rome ne nous l'avait pas conservé et apporté à travers les graves vicissitudes des 2000 ans écoulés,

Il y a fort à parier que nous ne serions plus Chrétiens...

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,

Citation :

Dieu veut que nous soyons bouillants dans la foi, ou froids, mais pas tièdes.

DIEU demande aussi aux siens de ne pas être des Fanatiques !

"Bouillants" c'est pour dire "demandeur de la vérité quitte à ne pas prendre pour vrai ce que l'on entend car il faut s'en être convaincu par soi même avant".

Comme je l'ai déjà dit, pour moi, j'ai aimé Dieu et honoré JESUS durant de longues années mais je n'arrivais pas à comprendre pourquoi JESUS a voulu de son Sacrifice, quel était le but, et quel est le lien avec notre Salut.


Je ne voyais pas en quoi en souffrant JESUS nous donnait le Salut, ni même que Dieu ait eu ce projet de faire souffrir JESUS pour nous pardonner sans concession après.

Je me suis toujours réservé le jour où j'allais comprendre, et en attendant, je n'ai jamais considéré que j'étais pardonné gratuitement, j'ai toujours voulu être conforme à la Bible, selon les Lois de Dieu, selon les enseignements de JESUS que je suivais, tant que je pouvais le faire, bien ou mal, je ne sais pas, le Seigneur me jugera, mais avec les turpitudes de la vie, j'ai essayé de tenir le cap.

C'est cela être "bouillant" c'est aller au fond des choses, ne pas faire comme les moutons de Panurge, suivre le pasteur, le prêtre, sans réagir comme s'il était lui JESUS alors qu'il est un homme qui ne fait que transmettre la manière dont lui a compris.

Peut être parce que c'est dans ma nature, d'aller toujours vérifier par moi même, dans la vie je suis comme ça, je ne prends jamais pour dit ce que me disent les autres, je vérifie toujours et je remonte à la source du raisonnement.

J'ai demandé dans un autre forum à une dame orthodoxe, comment JESUS nous donne le Salut et elle me répond : en portant le péché des multitudes et en intercédant pour les criminels.

Je lui réponds :

Bonjour P.........,

Est ce que vous prenez conscience qu'en disant que JESUS se rend coupable à la place de tous les pécheurs, vous semblez dire que JESUS est en confrontation avec Dieu son Père qui ne conçoit le Pardon qu'à la seule condition, celle que son Fils JESUS souffre à leur place ? De même avez vous conscience que Dieu n'a pas parachevé sa création en ayant fait l'homme incapable de se rendre meilleur qu'il ne soit ? Vous dites que Dieu a mal créé l'homme et vous ne pensez pas que c'est outrageant ? De même est ce que vous pensez que Dieu puisse s'apaiser et abonder à la demande de JESUS comme vous le pensez en changeant d'avis sur le sort des hommes, comme si Dieu tient un cap et puis s'avoue dans l'incapacité de le tenir vraiment et devant le cas désespéré d'hommes qui ne veulent rien entendre, Dieu décide une solution de fortune, envoie son Fils en sachant par avance qu'avec son Sang il dira aux hommes qu'IL leur pardonne et que tout l'enseignement de Moise et les commandements de JESUS sont absouts, il ne leur est demandé ni d'obéir aux Lois ni même d'écouter l'Evangile puisque tout se résume en une seule phrase "vous êtes pardonnés" ?


Oui pour le dernier point, et le résultat est sous nos yeux, guerres, violence, criminalité, impudicité ......

Donc hormis tout ce qui est dit ci dessus, Dieu pardonne à un monde déclinant parce que Dieu a voulu qu'il décline du fait que Dieu sait que le Pardon entraîne la liberté de tout faire en transgressant avec les lois ?

Et bien entendu vous dites pour conclure : l'Apocalypse est un feu d'artifice d'apothéose et non pas que Dieu en finisse avec cette humanité qui ne lui pas donné le respect qu'elle LUI devait.



Donc RAMOSI c'est ce que j'appelle "être bouillant" ce n'est pas juste prendre l'hostie sans se demander pourquoi JESUS a été crucifié, et accepter ce que l'on nous dit, et le rejeter le cas échéant, car c'est outrageant.

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,

Citation :

JESUS s'est sacrifié afin que nous soyons guidés par sa Parole laquelle est inscrite dans la Bible qui elle est diffusée si Rome le veut.

Mais c'est principalement Rome qui la diffuse !


Si Rome ne nous l'avait pas conservé et apporté à travers les graves vicissitudes des 2000 ans écoulés,

Il y a fort à parier que nous ne serions plus Chrétiens...

Oui Rome diffuse la Parole de Dieu car Rome a consenti à se réformer, dès que Constantin lui l'a décidé.

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Non le second n'est pas promis pour aller au Paradis, il doit se réincarner et faire ses preuves, tandis que le bon larron a cru en JESUS donc il est pardonné.

Oui la réincarnation est la clé de voute de la compréhension du Salut des hommes par le truchement de la succession des vies, et au pire, les hommes chatiés, recommencent tout à zéro, c'est cela l'Enfer.

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Déjà nous comprenons que JESUS se sacrifie dans le but que nous ayons accès à sa Propre Parole, à son Enseignement, lequel dit ce que nous lisons chez les 4 apôtres évangélistes.

Dans l'Epitre de Paul à Timothée, nous lisons que tous les homme sont exhortés à la prière et pour les rois, les hauts dignitaires afin qu'eux soient les premiers les plus fidèles au Christ car au moins, la Paix s'instaurera.

JESUS n'a aucun allié, JESUS dit que les dirigeants des pays doivent  faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, de cette manière nous, gens du peuple, serons tranquilles car nous serons gouvernés par des gens soucieux de  paix.

JESUS ne se sacrifie pas pour que nous ayons accès à son enseignement puisque cet enseignement passera au monde par son église missionnaire préalablement éduquée par lui-même

Quelle est cette église missionnaire éduquée par JESUS ?

Attila a écrit:

Le monde des puissants se fiche de l'enseignement christique pour peu que ses disciples se tiennent dans une neutralité politique complice

Mais bien volontiers réclament-ils aux responsables religieux leur complicité pour assagir le peuple au nom des principes civiles

42 JESUS les appela, et leur dit : Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent. 43 Il n'en est pas de même au milieu de vous. (Marc 10)

Mais ce n'est pas de cette manière que JESUS veut que sa Parole soit instruite, mais il y a une différence notoire entre ce que JESUS veut, et ce que les hommes libre d'arbitrer puisque toujours dans le péché d'Adam, eux veulent.

Mais justement le Jugement de notre Seigneur c'est pour cela que des dents grinceront.

Il y a les consignes bibliques, et puis il y a les hommes qui veulent n'en faire qu'à leur tête.

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Pour l'édification de l'Eglise il faut avoir connu le protocole, et le protocole est inscrit dans la Bible où consignes sont données pour diriger les ministres du Culte.

JESUS s'est sacrifié afin que nous soyons guidés par sa Parole laquelle est inscrite dans la Bible qui elle est diffusée si Rome le veut.

Pas de protocole pour intégrer l'église du Christ ( entendue comme l'assemblée de ses frères) un simple appel de Dieu suffit

28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. (Romains)

Mais au fait... comprends tu ce que tu lis ou bien, selon ton désir, lis-tu ce que tu comprends ?

Un appel  mais quand bien même les hommes y répondent, crois tu que nous n'avons pas été largement témoins qu'il y a chez eux des indices qui nous prouvent qu'ils ne sont pas de Dieu ? Je pense notamment aux procès du type cardinal Barbarin, ainsi que le livre tout juste sorti qui dénonce les agissements des prêtres.

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Oui la réincarnation est la clé de voute de la compréhension du Salut des hommes par le truchement de la succession des vies, et au pire, les hommes chatiés, recommencent tout à zéro, c'est cela l'Enfer.

Citation :

et re  
Donc

Attila a écrit:

JESUS ne se sacrifie pas pour que nous ayons accès à son enseignement puisque cet enseignement passera au monde par son église missionnaire préalablement éduquée par lui-même

Quelle est cette église missionnaire éduquée par JESUS ?

Celle qui fût inaugurée par les douze apôtres et rejoint par toute sorte de gens pour en faire une communauté sacrée destinée à transmettre les vertus du Christ pour le salut du monde
1 Pierre 2:9
Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,

Attila a écrit:

prisca* a écrit:

Le monde des puissants se fiche de l'enseignement christique pour peu que ses disciples se tiennent dans une neutralité politique complice

Mais bien volontiers réclament-ils aux responsables religieux leur complicité pour assagir le peuple au nom des principes civiles

42 JESUS les appela, et leur dit : Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent. 43 Il n'en est pas de même au milieu de vous. (Marc 10)

Mais ce n'est pas de cette manière que JESUS veut que sa Parole soit instruite, mais il y a une différence notoire entre ce que JESUS veut, et ce que les hommes libre d'arbitrer puisque toujours dans le péché d'Adam, eux veulent.

Mais justement le Jugement de notre Seigneur c'est pour cela que des dents grinceront.

Il y a les consignes bibliques, et puis il y a les hommes qui veulent n'en faire qu'à leur tête.

 

 tu ne dis rien
Cherche plutôt dans la Bible le nombre d'occurrences qui parlent d'élus lis le contexte et interroges-toi

prisca* a écrit:

Attila a écrit:

Pour l'édification de l'Eglise il faut avoir connu le protocole, et le protocole est inscrit dans la Bible où consignes sont données pour diriger les ministres du Culte.

JESUS s'est sacrifié afin que nous soyons guidés par sa Parole laquelle est inscrite dans la Bible qui elle est diffusée si Rome le veut.

Pas de protocole pour intégrer l'église du Christ ( entendue comme l'assemblée de ses frères) un simple appel de Dieu suffit

28 Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. 29 Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. 30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés. (Romains)

Mais au fait... comprends tu ce que tu lis ou bien, selon ton désir, lis-tu ce que tu comprends ?

Un appel  mais quand bien même les hommes y répondent, crois tu que nous n'avons pas été largement témoins qu'il y a chez eux des indices qui nous prouvent qu'ils ne sont pas de Dieu ? Je pense notamment aux procès du type cardinal Barbarin, ainsi que le livre tout juste sorti qui dénonce les agissements des prêtres.[/quote]

L'appel de Dieu ne concerne qu'un nombre restreint de gens

Prend la peine de lire ce texte

1 JESUS, prenant la parole, leur parla de nouveau en paraboles, et il dit : 2 Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils. 3 Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir. 4 Il envoya encore d'autres serviteurs, en disant : Dites aux conviés : Voici, j'ai préparé mon festin; mes boeufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces. 5 Mais, sans s'inquiéter de l'invitation, ils s'en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic; 6 et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent. 7 Le roi fut irrité; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla leur ville. 8 Alors il dit à ses serviteurs : Les noces sont prêtes; mais les conviés n'en étaient pas dignes. 9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez. 10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives. 11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces. 12 Il lui dit : Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme eut la bouche fermée. 13 Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

PS/: Désolé pour le cotage approximatif tu t'y retrouveras

prisca* a écrit,

Citation :

C'est cela être "bouillant" c'est aller au fond des choses, ne pas faire comme les moutons de Panurge, suivre le pasteur, le prêtre, sans réagir comme s'il était lui JESUS alors qu'il est un homme qui ne fait que transmettre la manière dont lui a compris.

Mais franchement, prisca,

As tu vraiment le sentiment que sur ce forum,

Mous sommes semblables à des moutons qui suivent quoi que ce soit...  


Pour ma part, c'est JESUS que je suis,

Enfin, autant que je le peux...

Et je trouve que ce qui le représente le mieux en ces temps,

Est l'Eglise Catholique, qui se trouve être la mieux à même de transmettre la Parole au monde,


Même si cette Eglise est imparfaite...

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,

Citation :

C'est cela être "bouillant" c'est aller au fond des choses, ne pas faire comme les moutons de Panurge, suivre le pasteur, le prêtre, sans réagir comme s'il était lui JESUS alors qu'il est un homme qui ne fait que transmettre la manière dont lui a compris.

Mais franchement, prisca,

As tu vraiment le sentiment que sur ce forum,

Mous sommes semblables à des moutons qui suivent quoi que ce soit...  


Pour ma part, c'est JESUS que je suis,

Enfin, autant que je le peux...

Et je trouve que ce qui le représente le mieux en ces temps,

Est l'Eglise Catholique, qui se trouve être la mieux à même de transmettre la Parole au monde,


Même si cette Eglise est imparfaite...

Si je dois résumer en une phrase ce que l'église catholique dit, ainsi qu'orthodoxe, ainsi que les protestants, ainsi que les mormons, ainsi que les témoins de Jéhovah c'est :


Dieu nous a graciés tous, nous irons tous au Paradis car Dieu a donné JESUS sur la Croix pour en échange nous pardonner, ainsi toutes les lois sont absoutes, vous n'avez plus besoin de vous rendre bons pour aller au Ciel puisque DIEU pardonne, sans condition, sinon ce n'est pas un Pardon de Dieu si Dieu émet des conditions car la souffrance de JESUS est toute donnée pour un Pardon tout entier.


Tu es d'accord ?

prisca* a écrit:

RAMOSI a écrit:

prisca* a écrit,





Mais franchement, prisca,

As tu vraiment le sentiment que sur ce forum,

Mous sommes semblables à des moutons qui suivent quoi que ce soit...  


Pour ma part, c'est JESUS que je suis,

Enfin, autant que je le peux...

Et je trouve que ce qui le représente le mieux en ces temps,

Est l'Eglise Catholique, qui se trouve être la mieux à même de transmettre la Parole au monde,


Même si cette Eglise est imparfaite...

Si je dois résumer en une phrase ce que l'église catholique dit, ainsi qu'orthodoxe, ainsi que les protestants, ainsi que les mormons, ainsi que les témoins de Jéhovah c'est :


Dieu nous a graciés tous, nous irons tous au Paradis car Dieu a donné JESUS sur la Croix pour en échange nous pardonner, ainsi toutes les lois sont absoutes, vous n'avez plus besoin de vous rendre bons pour aller au Ciel puisque DIEU pardonne, sans condition, sinon ce n'est pas un Pardon de Dieu si Dieu émet des conditions car la souffrance de JESUS est toute donnée pour un Pardon tout entier.


Tu es d'accord ?

Mais Non !


Ca c'est dans ta tête,

C'est un préjugé, une idée toute faite,

Une sorte de fixation dont tu n'arrives pas à te débarrasser...


C'st fort dommage, car avec de tels raisonnements,

Tu participes à la division des Chrétiens !

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Désolé Ramosis mais ce n'est pas tant la célébration de l'Eucharistie catholique dans ces pays qui agacent leurs autorités que ce qui est vécu pour eux comme l'ingérence d'une puissance étrangère, càd la papauté, plus encline à protéger des intérêts politiques de redoutables concurrents se protégeant derrière une chartre des droits de l'homme pour déstabiliser des états souverains

Là tu nous parles de politique,

Alors qu'il s'agit de spiritualité,

Ceux qui célèbrent, en Chine, le font à leurs risques, en l'honneur de JESUS et pour la gloire de DIEU !


D'un autre coté l'on peut se poser la question,

Quelques Eucharisties célébrées ici et là doivent elles inquiéter le puissant régime politico/athée/militaire Chinois ?


Et pour ma part je serai enclin à répondre Oui !

L'exemple de la Pologne et la chute de l'URSS doit surement inspirer quelques inquiétudes à la dictature chinoise

Prisca* a écrit:

Si je dois résumer en une phrase ce que l'église catholique dit, ainsi qu'orthodoxe, ainsi que les protestants, ainsi que les mormons, ainsi que les témoins de Jéhovah c'est :


Dieu nous a graciés tous, nous irons tous au Paradis

Gros délire !

Quand tu entendras un Témoins de Jéhovah t'affirmer que le Paradis se gagne sans condition préviens moi ça m'intéresse

RAMOSI

Les Chrétiens sont déjà divisés puisqu'ils se sont dispersés à travers 3 autres dogmes car ils ont manifesté leur désaccord par rapport au premier des cultes chrétiens apparus, à savoir le catholicisme.

Et même en s'étant divisés, chacun des dogmes s'est encore subdivisés, je pense notamment au Protestantisme.



Je t'invite à lire le Catéchisme Catholique sur la question du Salut car moi je ne m'attache pas aux avis des gens, mais à ce que la théologie dit.


II. La mort rédemptrice du Christ dans le dessein divin de salut

" JESUS livré selon le dessein bien arrêté de Dieu "

599 La mort violente de JESUS n’a pas été le fruit du hasard dans un concours malheureux de circonstances. Elle appartient au mystère du dessein de Dieu, comme S. Pierre l’explique aux Juifs de Jérusalem dès son premier discours de Pentecôte : " Il avait été livré selon le dessein bien arrêté et la prescience de Dieu " (Ac 2, 23). Ce langage biblique ne signifie pas que ceux qui ont " livré JESUS " (Ac 3, 13) n’ont été que les exécutants passifs d’un scénario écrit d’avance par Dieu.

600 A Dieu tous les moments du temps sont présents dans leur actualité. Il établit donc son dessein éternel de " prédestination " en y incluant la réponse libre de chaque homme à sa grâce : " Oui, vraiment, ils se sont rassemblés dans cette ville contre ton saint serviteur JESUS, que tu as oint, Hérode et Ponce Pilate avec les nations païennes et les peuples d’Israël (cf. Ps 2, 1-2), de telle sorte qu’ils ont accompli tout ce que, dans ta puissance et ta sagesse, tu avais prédestiné " (Ac 4, 27-28). Dieu a permis les actes issus de leur aveuglement (cf. Mt 26, 54 ; Jn 18, 36 ; 19, 11) en vue d’accomplir son dessein de salut (cf. Ac 3, 17-18).

" Mort pour nos péchés selon les Écritures "

601 Ce dessein divin de salut par la mise à mort du " Serviteur, le Juste " (Is 53, 11 ; cf. Ac 3, 14) avait été annoncé par avance dans l’Écriture comme un mystère de rédemption universelle, c’est-à-dire de rachat qui libère les hommes de l’esclavage du péché (cf. Is 53, 11-12 ; Jn 8, 34-36). S. Paul professe, dans une confession de foi qu’il dit avoir " reçue " (1 Co 15, 3) que " le Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures " (ibidem ; cf. aussi Ac 3, 18 ; 7, 52 ; 13, 29 ; 26, 22-23). La mort rédemptrice de JESUS accomplit en particulier la prophétie du Serviteur souffrant (cf. Is 53, 7-8 et Ac 8, 32-35). JESUS lui-même a présenté le sens de sa vie et de sa mort à la lumière du Serviteur souffrant (cf. Mt 20, 28). Après sa Résurrection, il a donné cette interprétation des Écritures aux disciples d’Emmaüs (cf. Lc 24, 25-27), puis aux apôtres eux-mêmes (cf. Lc 24, 44-45).

" Dieu l’a fait péché pour nous "

602 S. Pierre peut en conséquence formuler ainsi la foi apostolique dans le dessein divin de salut : " Vous avez été affranchis de la vaine conduite héritée de vos pères par un sang précieux, comme d’un agneau sans reproche et sans tache, le Christ, discerné avant la fondation du monde et manifesté dans les derniers temps à cause de vous " (1 P 1, 18-20). Les péchés des hommes, consécutifs au péché originel, sont sanctionnés par la mort (cf. Rm 5, 12 ; 1 Co 15, 56). En envoyant son propre Fils dans la condition d’esclave (cf. Ph 2, 7), celle d’une humanité déchue et vouée à la mort à cause du péché (cf. Rm 8, 3), " Dieu l’a fait péché pour nous, lui qui n’avait pas connu le péché, afin qu’en lui nous devenions justice pour Dieu " (2 Co 5, 21).

603 JESUS n’a pas connu la réprobation comme s’il avait lui-même péché (cf. Jn 8, 46). Mais dans l’amour rédempteur qui l’unissait toujours au Père (cf. Jn 8, 29), il nous a assumé dans l’égarement de notre péché par rapport à Dieu au point de pouvoir dire en notre nom sur la croix : " Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné " (Mc 15, 34 ; Ps 22, 1). L’ayant rendu ainsi solidaire de nous pécheurs, " Dieu n’a pas épargné son propre Fils mais l’a livré pour nous tous " (Rm 8, 32) pour que nous soyons " réconciliés avec Lui par la mort de son Fils " (Rm 5, 10).

Dieu a l’initiative de l’amour rédempteur universel

604 En livrant son Fils pour nos péchés, Dieu manifeste que son dessein sur nous est un dessein d’amour bienveillant qui précède tout mérite de notre part : " En ceci consiste l’amour : ce n’est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c’est lui qui nous a aimés et qui a envoyé son Fils en victime de propitiation pour nos péchés " (1 Jn 4, 10 ; cf. 4, 19). " La preuve que Dieu nous aime, c’est que le Christ, alors que nous étions encore pécheurs, est mort pour nous " (Rm 5, 8).

605 Cet amour est sans exclusion JESUS l’a rappelé en conclusion de la parabole de la brebis perdue : " Ainsi on ne veut pas, chez votre Père qui est aux cieux, qu’un seul de ses petits ne se perde " (Mt 18, 14). Il affirme " donner sa vie en rançon pour la multitude " (Mt 20, 28) ; ce dernier terme n’est pas restrictif : il oppose l’ensemble de l’humanité à l’unique personne du Rédempteur qui se livre pour la sauver (cf. Rm 5, 18-19). L’Église, à la suite des apôtres (cf. 2 Co 5, 15 ; 1 Jn 2, 2), enseigne que le Christ est mort pour tous les hommes sans exception : " Il n’y a, il n’y a eu et il n’y aura aucun homme pour qui le Christ n’ait pas souffert " (Cc. Quiercy en 853 : DS 624).

III. Le Christ s’est offert lui-même à son Père pour nos péchés

Toute la vie du Christ est offrande au Père

606 Le Fils de Dieu, " descendu du ciel non pour faire sa volonté mais celle de son Père qui l’a envoyé " (Jn 6, 38), " dit en entrant dans le monde : (...) Voici je viens (...) pour faire ô Dieu ta volonté. (...) C’est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés par l’oblation du corps de JESUS-Christ, une fois pour toutes " (He 10, 5-10). Dès le premier instant de son Incarnation, le Fils épouse le dessein de salut divin dans sa mission rédemptrice : " Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m’a envoyé et de mener son œuvre à bonne fin " (Jn 4, 34). Le sacrifice de JESUS " pour les péchés du monde entier " (1 Jn 2, 2) est l’expression de sa communion d’amour au Père : " Le Père m’aime parce que je donne ma vie " (Jn 10, 17). " Il faut que le monde sache que j’aime le Père et que je fais comme le Père m’a commandé " (Jn 14, 31).

607 Ce désir d’épouser le dessein d’amour rédempteur de son Père anime toute la vie de JESUS (cf. Lc 12, 50 ; 22, 15 ; Mt 16, 21-23) car sa passion rédemptrice est la raison d’être de son Incarnation : " Père, sauve-moi de cette heure ! Mais c’est pour cela que je suis venu à cette heure " (Jn 12, 27). " La coupe que m’a donnée le Père ne la boirai-je pas ? " (Jn 18, 11). Et encore sur la croix avant que " tout soit accompli " (Jn 19, 30), il dit : " J’ai soif " (Jn 19, 28).

" L’Agneau qui enlève le péché du monde "

608 Après avoir accepté de Lui donner le Baptême à la suite des pécheurs (cf. Lc 3, 21 ; Mt 3, 14-15), Jean-Baptiste a vu et montré en JESUS l’Agneau de Dieu, qui enlève les péchés du monde (cf. Jn 1, 29. 36). Il manifeste ainsi que JESUS est à la fois le Serviteur souffrant qui, silencieux, se laisse mener à l’abattoir (cf. Is 53, 7 ; Jr 11, 19) et porte le péché des multitudes (cf. Is 53, 12), et l’agneau Pascal symbole de la rédemption d’Israël lors de la première Pâque (cf. Ex 12, 3-14 ; Jn 19, 36 ; 1 Co 5, 7). Toute la vie du Christ exprime sa mission : servir et donner sa vie en rançon pour la multitude (cf. Mc 10, 45).

JESUS épouse librement l’amour rédempteur du Père

609 En épousant dans son cœur humain l’amour du Père pour les hommes, JESUS " les a aimés jusqu’à la fin " (Jn 13, 1) " car il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime " (Jn 15, 13). Ainsi dans la souffrance et dans la mort, son humanité est devenue l’instrument libre et parfait de son amour divin qui veut le salut des hommes (cf. He 2, 10. 17-18 ; 4, 15 ; 5, 7-9). En effet, il a librement accepté sa passion et sa mort par amour de son Père et des hommes que Celui-ci veut sauver : " Personne ne m’enlève la vie, mais je la donne de moi-même " (Jn 10, 18). D’où la souveraine liberté du Fils de Dieu quand il va lui-même vers la mort (cf. Jn 18, 4-6 ; Mt 26, 53).

A la Cène JESUS a anticipé l’offrande libre de sa vie

610 JESUS a exprimé suprêmement l’offrande libre de Lui-même dans le repas pris avec les douze apôtres (cf. Mt 26, 20), dans " la nuit où Il fut livré " (1 Co 11, 23). La veille de sa passion, alors qu’Il était encore libre, JESUS a fait de cette dernière Cène avec ses apôtres le mémorial de son offrande volontaire au Père (cf. 1 Co 5, 7) pour le salut des hommes : " Ceci est mon corps donné pour vous " (Lc 22, 19). " Ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui va être répandu pour une multitude en rémission des péchés " (Mt 26, 28).

611 L’Eucharistie qu’il institue à ce moment sera le " mémorial " (1 Co 11, 25) de son sacrifice. JESUS inclut les apôtres dans sa propre offrande et leur demande de la perpétuer (cf. Lc 22, 19). Par là, JESUS institue ses apôtres prêtres de l’Alliance Nouvelle : " Pour eux Je me consacre afin qu’ils soient eux aussi consacrés dans la vérité " (Jn 17, 19 ; cf. Cc. Trente : DS 1752 ; 1764).

L’agonie à Gethsémani

612 La coupe de la Nouvelle Alliance, que JESUS a anticipée à la Cène en s’offrant lui-même (cf. Lc 22, 20), il l’accepte ensuite des mains du Père dans son agonie à Gethsémani (cf. Mt 26, 42) en se faisant " obéissant jusqu’à la mort " (Ph 2, 8 ; cf. He 5, 7-8). JESUS prie : " Mon Père, s’il est possible que cette coupe passe loin de moi... " (Mt 26, 39). Il exprime ainsi l’horreur que représente la mort pour sa nature humaine. En effet celle-ci, comme la nôtre, est destinée à la vie éternelle ; en plus, à la différence de la nôtre, elle est parfaitement exempte du péché (cf. He 4, 15) qui cause la mort (cf. Rm 5, 12) ; mais surtout elle est assumée par la personne divine du " Prince de la Vie " (Ac 3, 15), du " Vivant " (Ap 1, 17 ; cf. Jn 1, 4 ; 5, 26). En acceptant dans sa volonté humaine que la volonté du Père soit faite (cf. Mt 26, 42), il accepte sa mort en tant que rédemptrice pour " porter lui-même nos fautes dans son corps sur le bois " (1 P 2, 24).

La mort du Christ est le sacrifice unique et définitif

613 La mort du Christ est à la fois le sacrifice Pascal qui accomplit la rédemption définitive des hommes (cf. 1 Co 5, 7 ; Jn 8, 34-36) par l’Agneau qui porte le péché du monde (cf. Jn 1, 29 ; 1 P 1, 19) et le sacrifice de la Nouvelle Alliance (cf. 1 Co 11, 25) qui remet l’homme en communion avec Dieu (cf. Ex 24, 8) en le réconciliant avec Lui par le sang répandu pour la multitude en rémission des péchés (cf. Mt 26, 28 ; Lv 16, 15-16).

614 Ce sacrifice du Christ est unique, il achève et dépasse tous les sacrifices (cf. He 10, 10). Il est d’abord un don de Dieu le Père lui-même : c’est le Père qui livre son Fils pour nous réconcilier avec lui (cf. 1 Jn 4, 10). Il est en même temps offrande du Fils de Dieu fait homme qui, librement et par amour (cf. Jn 15, 13), offre sa vie (cf. Jn 10, 17-18) à son Père par l’Esprit Saint (cf. He 9, 14), pour réparer notre désobéissance.

JESUS substitue son obéissance à notre désobéissance

615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, JESUS a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). JESUS a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529).

Sur la croix, JESUS consomme son sacrifice

616 C’est " l’amour jusqu’à la fin " (Jn 13, 1) qui confère sa valeur de rédemption et de réparation, d’expiation et de satisfaction au sacrifice du Christ. Il nous a tous connus et aimés dans l’offrande de sa vie (cf. Ga 2, 20 ; Ep 5, 2. 25). " L’amour du Christ nous presse, à la pensée que, si un seul est mort pour tous, alors tous sont morts " (2 Co 5, 14). Aucun homme, fût-il le plus saint, n’était en mesure de prendre sur lui les péchés de tous les hommes et de s’offrir en sacrifice pour tous. L’existence dans le Christ de la Personne divine du Fils, qui dépasse et, en même temps, embrasse toutes les personnes humaines, et qui le constitue Tête de toute l’humanité, rend possible son sacrifice rédempteur pour tous.

617 " Par sa sainte passion, sur le bois de la Croix, Il nous a mérité la justification " enseigne le Concile de Trente (DS 1529) : soulignant le caractère unique du sacrifice du Christ comme " principe de salut éternel " (He 5, 9). Et l’Église vénère la Croix en chantant : " Salut, O Croix, notre unique espérance " (Hymne " Vexilla Regis ").

Notre participation au sacrifice du Christ

618 La Croix est l’unique sacrifice du Christ " seul médiateur entre Dieu et les hommes " (1 Tm 2, 5). Mais, parce que, dans sa Personne divine incarnée, " il s’est en quelque sorte uni lui-même à tout homme " (GS 22, § 2), il " offre à tous les hommes, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associés au mystère pascal " (GS 22, § 5). Il appelle ses disciples à " prendre leur croix et à le suivre " (Mt 16, 24) car " il a souffert pour nous, il nous a tracé le chemin afin que nous suivions ses pas " (1 P 2, 21). Il veut en effet associer à son sacrifice rédempteur ceux-là même qui en sont les premiers bénéficiaires (cf. Mc 10, 39 ; Jn 21, 18-19 ; Col 1, 24). Cela s’accomplit suprêmement pour sa Mère, associée plus intimement que tout autre au mystère de sa souffrance rédemptrice (cf. Lc 2, 35) :

En dehors de la Croix il n’y a pas d’autre échelle par où monter au ciel (Ste. Rose de Lima, vita).

EN BREF

619 " Le Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures " (1 Co 15, 3).

620 Notre salut découle de l’initiative d’amour de Dieu envers nous car " c’est lui qui nous a aimés et qui a envoyé son Fils en victime de propitiation pour nos péchés " (1 Jn 4, 10). " C’est Dieu qui dans le Christ se réconciliait le monde " (2 Co 5, 19).

621 JESUS s’est offert librement pour notre salut. Ce don, il le signifie et le réalise à l’avance pendant la dernière cène : " Ceci est mon corps, qui va être donné pour vous " (Lc 22, 19).

622 En ceci consiste la rédemption du Christ : il " est venu donner sa vie en rançon pour la multitude " (Mt 20, 28), c’est-à-dire " aimer les siens jusqu’à la fin " (Jn 13, 1) pour qu’ils soient " affranchis de la vaine conduite héritée de leurs pères " (1 P 1, 18).

623 Par son obéissance aimante au Père, " jusqu’à la mort de la croix " (Ph 2, 8), JESUS accomplit la mission expiatrice (cf. Is 53, 10) du Serviteur souffrant qui " justifie les multitudes en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 11 ; cf. Rm 5, 19).