Rappel du premier message :






La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient


Ajoutée le 3 nov. 2018


INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .
L’explication peut paraître un peu compliqué pour les niveaux débutant, donc avant de vous lancer, regardez cette petite vidéo simplifiée si cela peut vous aider:

youtu.be/6bM-wW29X2g

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,



Non,

Ce que je critique, c'est que tu qualifies ceux qui n'ont pas ta conception,

De Païens...

Et que donc, tu diffames la majorité des Chrétiens Trinitaires !





Et pour ma part je constate que d'une part,

Tu manque singulièrement de tolérance envers les autres Traditions Chrétiennes,

Et que par ailleurs tu les diffames...


Je t'offre 10 jours de congés pour mieux pouvoir méditer le sujet !

Je n'ai aucun besoin de méditer sur ce qu'est ou n'est pas chrétien, car je l'ai fait depuis déjà longtemps et je sais discerner ce qui est chrétien ou non. Par contre je te suggère de méditer sérieusement ce sujet à ton tour, ça pourrait t'ouvrir des horizons qui t'éviteraient de sanctionner injustement les gens qui, eux se fient pleinement à la Parole de Dieu, la Bible.

Bonjour Moricio,

La sanction est venue lorsque tu as traité les Trinitaires de Païens,

Ce qui est une diffamation...


Et tout ça parce que tu ne saisis pas l'essence de la Trinité qui est le DIEU unique...

Citation :

La Trinité

Dans le christianisme, la Trinité (ou Sainte Trinité) est le Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts. Le terme Trinitas (= tri + unitas) est forgé en latin par Tertullien (155-220).

La croyance en la Trinité est le principe fondateur commun aux principales confessions chrétiennes : catholicisme, orthodoxie et protestantisme. Le fondement de cette doctrine est exprimé dans le symbole de Nicée.

Le concept de « Trinité » ne figure pas explicitement dans le Nouveau Testament, mais les trois personnes y sont nommées et s’y manifestent à plusieurs reprises, dans leur distinction comme dans leur unité. Pour la théologie chrétienne, ces trois personnes, ou hypostases, constituent le Dieu unique sous forme de Trinité.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Je n'ai aucun besoin de méditer sur ce qu'est ou n'est pas chrétien, car je l'ai fait depuis déjà longtemps et je sais discerner ce qui est chrétien ou non. Par contre je te suggère de méditer sérieusement ce sujet à ton tour, ça pourrait t'ouvrir des horizons qui t'éviteraient de sanctionner injustement les gens qui, eux se fient pleinement à la Parole de Dieu, la Bible.

Bonjour Moricio,

La sanction est venue lorsque tu as traité les Trinitaires de Païens,

Ce qui est une diffamation...

Le problème est qu'il est impossible de faire concorder la trinité avec l'ensemble des Ecritures. La raison en est que la trinité ne vient pas de la Bible. C'est au IVè siècle de notre èreque cette doctrine a été imposée dans la chrétienté mais n'a réussi à s'imposer complètement que très tadivement à toute la chrétienté. Pour parvenir à imposer cette doctrine (qui était parfaitement inconnue des premiers chrétiens) les adeptes de cette doctrine, bien plus férus de philo grecque que d'Ecriture Sainte, n'ont pas hésité à détourner quelques versets des Ecritures de leur contexte pour mieux faire croire que cette doctrine serait chrétienne.
Le concept de trinité remonte loin dans le temps, bien avant la venue du Christ. En voici quelques exemples :

RAMOSI a écrit:

Et tout ça parce que tu ne saisis pas l'essence de la Trinité qui est le DIEU unique...

Détrompe-toi, j'ai parfaitement saisi l'essence de la trinité prétendument chrétienne. En voici, ci-dessous, une représentation :



En dehors du fait que que la trinité ne se trouve pas dans la Bible, la similitude de celle-ci avec les précédentes en dit long sur son origine.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Le problème est qu'il est impossible de faire concorder la trinité avec l'ensemble des Ecritures. La raison en est que la trinité ne vient pas de la Bible. C'est au IVè siècle de notre èreque cette doctrine a été imposée dans la chrétienté mais n'a réussi à s'imposer complètement que très tadivement à toute la chrétienté. Pour parvenir à imposer cette doctrine (qui était parfaitement inconnue des premiers chrétiens) les adeptes de cette doctrine, bien plus férus de philo grecque que d'Ecriture Sainte, n'ont pas hésité à détourner quelques versets des Ecritures de leur contexte pour mieux faire croire que cette doctrine serait chrétienne.
Le concept de trinité remonte loin dans le temps, bien avant la venue du Christ. En voici quelques exemples :






Détrompe-toi, j'ai parfaitement saisi l'essence de la trinité prétendument chrétienne. En voici, ci-dessous, une représentation :



En dehors du fait que que la trinité ne se trouve pas dans la Bible, la similitude de celle-ci avec les précédentes en dit long sur son origine.

La compréhension de la Trinité Chrétienne,

N'est pas matérielle, cher Moricio,

Elle est essentiellement Spirituelle

Comme celles qui l'ont précédée. Elles aussi étaient sensées être spirituelles. Comme toutes les divinités, en fait. En cela les inventeurs des diverses trinités se sont inspirés de la nature du Vrai Dieu, YHWH (Jean 4:24).

RAMOSI a écrit:

Et je te donne un indice,
il s'agit de l'amour unissant le Père, le Fils et l'Esprit Saint...
C'est sur ce point qu'il te faudrait méditer !

Mais, l'amour divin n'est jamais présenté dans les Ecritures comme étant l'amour unissant des personnes d'une hypothétique trinité.

"Shema Israël , Adonaï Elohenou Adonaï ehad"
La trinité  fait parti de L'Ancien Testament Biblique !
Pire, même le Talmud , les trois Sephirots, les trois "Puissances"par lesquelles le monde fut créé . Les trois lumières qui sont en Dieu , les trois "numérations", "entités" ou voies de Dieu.....
Ramosi a écrit :

Code:

La compréhension de la Trinité Chrétienne,

N'est pas matérielle, cher Moricio,

Elle est essentiellement Spirituelle

Oui , on ne peut pas dire mieux et plus court ! Il faut passer des royaumes terrestres au royaume céleste et tout devient limpide !

astvadz a écrit:

"Shema Israël , Adonaï Elohenou Adonaï ehad"
La trinité  fait parti de L'Ancien Testament Biblique !

Une affirmation gratuite de plus.

astvadz a écrit:

Pire, même le Talmud , les trois Sephirots, les trois "Puissances"par lesquelles le monde fut créé . Les trois lumières qui sont en Dieu , les trois "numérations", "entités" ou voies de Dieu.....

Le talmud, qui est truffé d'énormités, trouve ses origines dans les traditions juives auxquelles JESUS s'est opposé, ça veut tout dire.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

"Shema Israël , Adonaï Elohenou Adonaï ehad"
La trinité  fait parti de L'Ancien Testament Biblique !

Une affirmation gratuite de plus.

astvadz a écrit:

Pire, même le Talmud , les trois Sephirots, les trois "Puissances"par lesquelles le monde fut créé . Les trois lumières qui sont en Dieu , les trois "numérations", "entités" ou voies de Dieu.....

Le talmud, qui est truffé d'énormités, trouve ses origines dans les traditions juives auxquelles JESUS s'est opposé, ça veut tout dire.

Bien , ça permet au moins de découvrir un nouveau pan de ta personnalité .Tu es assez long à décrypter

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Une affirmation gratuite de plus.


Le talmud, qui est truffé d'énormités, trouve ses origines dans les traditions juives auxquelles JESUS s'est opposé, ça veut tout dire.

Bien , ça permet au moins de découvrir un nouveau pan de ta personnalité .

C'est à dire ?

RAMOSI a écrit:

Il est facile de constater pour le chercheur sincère, que la pseudo Trinité du Mythe d'Osiris, Isis et Horus,

N'a strictement aucun point commun avec le Mystère Christique et la vie de notre Seigneur JESUS le CHRIST,

Et cela nous pouvons le constater ci dessous,

Tu oublies un peu vite le principal. Trinité, trois. Toutes les trinités ont la même origine. Le Vrai Dieu, YHWH, quant à Lui, n'est pas une trinité : "il n'y a qu'un seul DIEU, le Père" (La Bible), c'est à dire le Dieu et Père de JESUS, YHWH.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Il est facile de constater pour le chercheur sincère, que la pseudo Trinité du Mythe d'Osiris, Isis et Horus,

N'a strictement aucun point commun avec le Mystère Christique et la vie de notre Seigneur JESUS le CHRIST,

Et cela nous pouvons le constater ci dessous,

Tu oublies un peu vite le principal. Trinité, trois. Toutes les trinités ont la même origine. Le Vrai Dieu, YHWH, quant à Lui, n'est pas une trinité : "il n'y a qu'un seul DIEU, le Père" (La Bible), c'est à dire le Dieu et Père de JESUS, YHWH.

Si tu refuse la "Trinité" de Dieu, il est certain que dans les Ecritures il est question d'une Dualité: Élohim qui parle ou commande à Élohim, ce qui nous démontre qu'il y en a au moins deux, et cela se trouve à travers l'Ancien Testament.

Mais bon, quand on veut croire au mensonge - véhiculé par le père du mensonge - on ne peut pas croire à la Vérité tant qu'on s'y accroche comme un naufragé s'accroche à son épave.
Tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir.

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Tu oublies un peu vite le principal. Trinité, trois. Toutes les trinités ont la même origine. Le Vrai Dieu, YHWH, quant à Lui, n'est pas une trinité : "il n'y a qu'un seul DIEU, le Père" (La Bible), c'est à dire le Dieu et Père de JESUS, YHWH.

Si tu refuse la "Trinité" de Dieu

Il n'y a pas de trinité de Dieu puisque les Ecritures disent clairement que Dieu est UN, pas Trois.

BenJoseph a écrit:

Mais bon, quand on veut croire au mensonge - véhiculé par le père du mensonge

Qui veut croire au mensonge véhiculé par le père du mensonge ? Celui qui croit l'Ecriture, qui dit qu'il n'y a qu'un seul DIEU, le Père, ou celui qui croit à la trinité ?

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

Si tu refuse la "Trinité" de Dieu

Il n'y a pas de trinité de Dieu puisque les Ecritures disent clairement que Dieu est UN, pas Trois.

BenJoseph a écrit:

Mais bon, quand on veut croire au mensonge - véhiculé par le père du mensonge

Qui veut croire au mensonge véhiculé par le père du mensonge ? Celui qui croit l'Ecriture, qui dit qu'il n'y a qu'un seul DIEU, le Père, ou celui qui croit à la trinité ?

La meilleure confirmation de la Trinité,

C'est JESUS lui même qui nous la donne,

Citation :

Matthieu 28

…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Il n'y a pas de trinité de Dieu puisque les Ecritures disent clairement que Dieu est UN, pas Trois.


Qui veut croire au mensonge véhiculé par le père du mensonge ? Celui qui croit l'Ecriture, qui dit qu'il n'y a qu'un seul DIEU, le Père, ou celui qui croit à la trinité ?

La meilleure confirmation de la Trinité,

C'est JESUS lui même qui nous la donne,

Citation :

Matthieu 28

…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Sauf que ces mots de JESUS ne peuvent parler d'une trinité divine puisque JESUS lui-même a contredit cette idée de trinité, qu'ont contredite aussi tous les auteurs inspirés du Nouveau Testament. L'Eglise catholique elle-même a reconnu que les propos de JESUS (Matthieu 28:19) ne peuvent suffire pour affirmer qu'il parlait de trinité. Une Encyclopédie Catholique (1967) dit ceci : "La formulation 'un Dieu en trois personnes' n’a pas été solidement établie ni sans doute pleinement intégrée à la vie chrétienne et à sa profession de foi avant la fin du IVe siècle. Pourtant, c’est précisément cette formulation qui a prétendu la première au titre de dogme de la Trinité. Chez les Pères apostoliques, on ne trouve rien qui rappellerait même de loin ce point de vue.”
Quant au Jésuite McKenzie, il a dit ceci dans son Dictionnaire de la Bible (1965) :
"La trinité de personnes dans l’unité de nature est définie en termes de 'personne' et de 'nature', qui sont des termes de philosophie grecque; en fait, ces mots n’apparaissent pas dans la Bible. Les définitions trinitaires résultent de longues controverses dans lesquelles ces termes et d’autres comme 'essence' et 'substance' ont été appliqués à tort à Dieu par certains théologiens."

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que ces mots de JESUS ne peuvent parler d'une trinité divine puisque JESUS lui-même a contredit cette idée de trinité, qu'ont contredite aussi tous les auteurs inspirés du Nouveau Testament. L'Eglise catholique elle-même a reconnu que les propos de JESUS (Matthieu 28:19) ne peuvent suffire pour affirmer qu'il parlait de trinité. Une Encyclopédie Catholique (1967) dit ceci : "La formulation 'un Dieu en trois personnes' n’a pas été solidement établie ni sans doute pleinement intégrée à la vie chrétienne et à sa profession de foi avant la fin du IVe siècle. Pourtant, c’est précisément cette formulation qui a prétendu la première au titre de dogme de la Trinité. Chez les Pères apostoliques, on ne trouve rien qui rappellerait même de loin ce point de vue.”
Quant au Jésuite McKenzie, il a dit ceci dans son Dictionnaire de la Bible (1965) :
"La trinité de personnes dans l’unité de nature est définie en termes de 'personne' et de 'nature', qui sont des termes de philosophie grecque; en fait, ces mots n’apparaissent pas dans la Bible. Les définitions trinitaires résultent de longues controverses dans lesquelles ces termes et d’autres comme 'essence' et 'substance' ont été appliqués à tort à Dieu par certains théologiens."

Si ton explication était la bonne,

Alors JESUS aurait dit : "Allez et baptisez les au Nom du Père",

Mais il nous a bien dit : "Au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit" !


C'est d'ailleurs cela qui fonde le véritable Christianisme,

Car l'idée du DIEU unique monolithique conduit toujours aux dérives genre TJ, ou encore à la manière de voir des Musulmans,

Parce que il leur manque la compréhension de ce qu'est l'Amour.


Ors l'Amour, c'est le Fils qui nous le propose,

Et l'Esprit qui nous aide à comprendre puis à adopter cette qualité...

Sauf que les faits sont là, le Père seul est Dieu, les Ecritures sont très claires à ce sujet. Il n'y est jamais question de Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit. Quand aux dérives elles remontent à beaucoup plus loin que les TJ et même que les musulmans. Ces dérives ont leur origine au deuxième siècle quand des intellectuels chrétiens ont commencé à privilégier la philosophie grecque au détriment de l'enseignement salutaire des Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Sauf que les faits sont là, le Père seul est Dieu, les Ecritures sont très claires à ce sujet. Il n'y est jamais question de Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit. Quand aux dérives elles remontent à beaucoup plus loin que les TJ et même que les musulmans. Ces dérives ont leur origine au deuxième siècle quand des intellectuels chrétiens ont commencé à privilégier la philosophie grecque au détriment de l'enseignement salutaire des Ecritures.

Oui, il n'y a qu'un seul DIEU, il est unique,Mais il est Trine, soit le Père, le Fils et le saint Esprit..

Selon ta croyance, mais pas selon les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Et la compréhension de ce mystère Divin qui t'échappe

Ce qui m'échappe c'est la raison pour laquelle tu accordes ta préférence à une croyances contraire aux Ecritures.

Dire qu'il y encore des "croyants " qui se placent au même niveau que Moïse , en direct avec Dieu en haut du Sinaï ! il est vrai aussi que JESUS a dit :celui qui me voit voit Dieu , mais JESUS a dit aussi je vous enverrai le Saint-Esprit (Jean 14,26 ) et vous baptiserez au Nom du Père du fils et du Saint Esprit . Le Saint Esprit est bien nommé est a donc une personnalité qui lui est propre .
Mais bon Moricio ne veut pas déplaire à ses instructeurs qui sont ?????? Big Question !

astvadz a écrit:

il est vrai aussi que JESUS a dit :celui qui me voit voit Dieu

Mais comme on ne peut voir Dieu et rester en vie et que tous ceux qui ont vu JESUS sont restés en vie, JESUS ne voulait évidemment pas dire qu'il était Dieu. Alors, je te pose la question suivante : que voulait dire JESUS, précisément ?

astvadz a écrit:

mais JESUS a dit aussi je vous enverrai le Saint-Esprit (Jean 14,26 ) et vous baptiserez au Nom du Père du fils et du Saint  Esprit . Le Saint Esprit est bien nommé est a donc une personnalité qui lui est propre .

Le saint esprit est le plus souvent présenté dans les Ecritures comme quelque chose, pas comme quelqu'un. Et lorsqu'il est personnifié, ça ne veut pas dire pour autant qu'il s'agit d'une personne. D'ailleurs, la plupart du temps, il est question de Dieu et de JESUS, et pas en les présentant comme deux personnes d'une trinité, mais comme deux personnes dont une seule est Dieu :

À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (Romains 1:7).

À vous, la grâce et la paix, de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (1 Corinthiens 1:3).

À vous, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (2 Corinthiens 1:2).

À vous, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ (Galates 1:3).

Etc...etc...etc....

astvadz a écrit:

Mais bon Moricio ne veut pas déplaire à ses instructeurs qui sont ??????

Surtout pas effectivement, puisque mes instructeurs sont Dieu et JESUS Christ, vu que ma seule source de renseignements est la Bible.

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

il est vrai aussi que JESUS a dit :celui qui me voit voit Dieu

Mais comme on ne peut voir Dieu et rester en vie et que tous ceux qui ont vu JESUS sont restés en vie, JESUS ne voulait évidemment pas dire qu'il était Dieu. Alors, je te pose la question suivante : que voulait dire JESUS, précisément ?

astvadz a écrit:

mais JESUS a dit aussi je vous enverrai le Saint-Esprit (Jean 14,26 ) et vous baptiserez au Nom du Père du fils et du Saint  Esprit . Le Saint Esprit est bien nommé est a donc une personnalité qui lui est propre .

Le saint esprit est le plus souvent présenté dans les Ecritures comme quelque chose, pas comme quelqu'un. Et lorsqu'il est personnifié, ça ne veut pas dire pour autant qu'il s'agit d'une personne. D'ailleurs, la plupart du temps, il est question de Dieu et de JESUS, et pas en les présentant comme deux personnes d'une trinité, mais comme deux personnes dont une seule est Dieu :

À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (Romains 1:7).

À vous, la grâce et la paix, de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (1 Corinthiens 1:3).

À vous, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (2 Corinthiens 1:2).

À vous, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ (Galates 1:3).

Etc...etc...etc....

astvadz a écrit:

Mais bon Moricio ne veut pas déplaire à ses instructeurs qui sont ??????

Surtout pas effectivement, puisque mes instructeurs sont Dieu et JESUS Christ, vu que ma seule source de renseignements est la Bible.

Code:

Surtout pas effectivement, puisque mes instructeurs sont Dieu et JESUS Christ, vu que ma seule source de renseignements est la Bible.

Et bien sûr tu as tout compris , tout seul ? tu es donc un envoyé de Dieu , si c'est le cas ,il faut nous le dire tout de suite , nous perdrons moins de temps !(et de salive virtuelle)
Il n'y a pas de véritable argumentation dans tes citations et je ne vais pas faire un REPLAY la Bible dit bien qu'il est présomptueux de penser qu'on peut comprendre l'At et le NT sans un travail communautaire que tu refuses ! mais c'est ton "problème" problème que tu veux imposer aux autres en les accusant de blasphème .....

Moricio a écrit,

Citation :

Ce qui m'échappe c'est la raison pour laquelle tu accordes ta préférence à une croyances contraire aux Ecritures.

C'est parce que DIEU m'a conforté dans ma Foi Trinitaire,

C'est parce que cette conception est le fruit de plus de 2000 ans de Spiritualité,

C'est parce que tous les Saints et les Mystiques confirment cette Foi,

Et que l'écrasante majorité des Chrétiens y adhèrent...


Il ne faut pas se tromper,

L'hérétique, c'est bien toi...

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Ce qui m'échappe c'est la raison pour laquelle tu accordes ta préférence à une croyances contraire aux Ecritures.

C'est parce que DIEU m'a conforté dans ma Foi Trinitaire

A bon, Dieu t'a conforté dans une croyance non biblique ? Bizarre !

RAMOSI a écrit:

C'est parce que cette conception est le fruit de plus de 2000 ans de Spiritualité

Cette conception est le fruit de l'Eglise créée par un empereur romain il y a 17 siècles.

RAMOSI a écrit:

C'est parce que tous les Saints et les Mystiques confirment cette Foi

Oui, cette foi romaine du IVè siècle de notre ère.

RAMOSI a écrit:

Et que l'écrasante majorité des Chrétiens y adhèrent...

Chrétiens, c'est vite dit, car combien, parmi cette écrasante majorité connaissent réellement les Ecritures et savent ce qu'est et ce qu'implique la foi chrétienne ?

RAMOSI a écrit:

Il ne faut pas se tromper

Et beaucoup se trompent, hélas.

RAMOSI a écrit:

L'hérétique, c'est bien toi...

L'hérétique de ta croyance, certes, mais pas des Ecritures qui sont mon guide spirituel.

astvadz a écrit:

Et bien sûr tu as tout compris , tout seul ?

Non, pas tout seul. Je me suis posé beaucoup de questions, j'ai beaucoup lu, beaucoup discuté avec de nombreuses personnes, vu aussi de nombreuses émissions et autres vidéos, et beaucoup prié. Une chose est sûre, je n'ai pas accepté ce prétendu christianisme en contradiction avec les Ecritures que les religions essaient de nous imposer.

astvadz a écrit:

Il n'y a pas de véritable argumentation dans tes citations

Si, mais tu refuses de les voir parce que tu es bien trop ataché à tes propres croyances pour l'admettre.

astvadz a écrit:

la Bible dit bien qu'il est présomptueux de penser qu'on peut comprendre l'At et le NT sans un travail communautaire que tu refuses !

Pas du tout. Ce que je refuse ce sont les âneries que nous servent les religions depuis des siècles.

astvadz a écrit:

mais c'est ton "problème" problème que tu veux imposer aux autres en les accusant de blasphème .....

Je n'ai pas de problème, et je ne veux rien imposer aux autres. Je fais seulement remarquer que tout ce qui est perçu comme chrétien ne l'est pas toujours, loin s'en faut. Et donc, pour des gens se voulant chrétiens, s'adonner à des pratiques non chrétiennes revient à du blasphème, je n'y peux rien, c'est comme ça.

Moricio a écrit,

Citation :

Non, pas tout seul. Je me suis posé beaucoup de questions, j'ai beaucoup lu, beaucoup discuté avec de nombreuses personnes, vu aussi de nombreuses émissions et autres vidéos, et beaucoup prié. Une chose est sûre, je n'ai pas accepté ce prétendu christianisme en contradiction avec les Ecritures que les religions essaient de nous imposer.

Les seules Religions qui cherchent à imposer aux autres,

Sont celles qui croient à un Dieu monolithique et colérique,

Tels par exemple les TJ ou encore les Musulmans...

Moricio a écrit,

Citation :

Cette conception est le fruit de l'Eglise créée par un empereur romain il y a 17 siècles.

Cette Eglise et cette Foi ont été crées par JESUS lui même,

L'Eglise est Apostolique, elle remonte aux tous premiers Apôtres,

Je rappelle les Ecritures,

Citation :

Matthieu 16

…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

Contesterais tu les Ecritures, Moricio ?

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Non, pas tout seul. Je me suis posé beaucoup de questions, j'ai beaucoup lu, beaucoup discuté avec de nombreuses personnes, vu aussi de nombreuses émissions et autres vidéos, et beaucoup prié. Une chose est sûre, je n'ai pas accepté ce prétendu christianisme en contradiction avec les Ecritures que les religions essaient de nous imposer.

Les seules Religions qui cherchent à imposer aux autres, Sont celles qui croient à un Dieu monolithique

Je vis que tu n'as toujours rien de sérieux à répondre à la Bible qui dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

RAMOSI a écrit:

et colérique

Colérique ? Pourquoi dis-tu ça ?

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Cette conception est le fruit de l'Eglise créée par un empereur romain il y a 17 siècles.

Cette Eglise et cette Foi ont été crées par JESUS lui même,
L'Eglise est Apostolique, elle remonte aux tous premiers Apôtres,
Je rappelle les Ecritures,

Mais, ta citation ne signifie pas que ton Eglise est celle dont JESUS parle, puisque tes croyances se retrouvent dans l'Eglise fondée au IVè siècle par un empereur romain, mais pas dans les enseignements du NT qui enseigne que Dieu est une personne, pas trois.

RAMOSI a écrit:

Contesterais tu les Ecritures, Moricio ?

Non, au contraire. Et les Ecritures disent clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,


Cette Eglise et cette Foi ont été crées par JESUS lui même,
L'Eglise est Apostolique, elle remonte aux tous premiers Apôtres,
Je rappelle les Ecritures,

Mais, ta citation ne signifie pas que ton Eglise est celle dont JESUS parle, puisque tes croyances se retrouvent dans l'Eglise fondée au IVè siècle par un empereur romain, mais pas dans les enseignements du NT qui enseigne que Dieu est une personne, pas trois.


Mais non, l'empereur Romain, c'est ta conception,

Et c'est aussi celle de Prisca, qui nous avait également prévu la fin du monde pour le 13 mai 2021...

C'est dire avec quel genre d'énergumène tu t acoquines !

Mais non, Moricio, la vérité est ici,

Citation :

Matthieu 28

…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Et ici,

Citation :

Matthieu 16

…17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

18Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

19Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.…

RAMOSI a écrit:

Contesterais tu les Ecritures, Moricio ?

Non, au contraire. Et les Ecritures disent clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

Ce que les Ecritures disent clairement, c'est ce qui est dit et écrit dans Matthieu 16 et 28 !

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Mais, ta citation ne signifie pas que ton Eglise est celle dont JESUS parle, puisque tes croyances se retrouvent dans l'Eglise fondée au IVè siècle par un empereur romain, mais pas dans les enseignements du NT qui enseigne que Dieu est une personne, pas trois.

Mais non, l'empereur Romain, c'est ta conception

Ma conception c'est celle de la Bible. La tienne c'est celle de Nicée.

Mais non, Moricio, la vérité est ici

Oui, mais ça ne correspond pas du tout à ta vérité.

RAMOSI a écrit:

Et ici,

Oui, mais il n'y est pas non-plus question de trinité.

RAMOSI a écrit:

RAMOSI a écrit:

Contesterais tu les Ecritures, Moricio ?

Non, au contraire. Et les Ecritures disent clairement qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père.

RAMOSI a écrit:

Ce que les Ecritures disent clairement, c'est ce qui est dit et écrit dans Matthieu 16 et 28 !

Et il n'y est pas plus question de trinité que dans 1 Corinthiens 8:6, ou dans tout autre passage des Ecritures.

Moricio a écrit:

BenJoseph a écrit:

Si tu refuse la "Trinité" de Dieu

Il n'y a pas de trinité de Dieu puisque les Ecritures disent clairement que Dieu est UN, pas Trois.

BenJoseph a écrit:

Mais bon, quand on veut croire au mensonge - véhiculé par le père du mensonge

Qui veut croire au mensonge véhiculé par le père du mensonge ? Celui qui croit l'Ecriture, qui dit qu'il n'y a qu'un seul DIEU, le Père, ou celui qui croit à la trinité ?

Tu t'enfonces de plus en plus dans ton incrédulité ! Qui veut nous faire croire que JESUS n'est qu'un dieu parmi les dieux si ce n'est le père du Mensonge ?

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

il est vrai aussi que JESUS a dit :celui qui me voit voit Dieu

Mais comme on ne peut voir Dieu et rester en vie et que tous ceux qui ont vu JESUS sont restés en vie, JESUS ne voulait évidemment pas dire qu'il était Dieu. Alors, je te pose la question suivante : que voulait dire JESUS, précisément ?

astvadz a écrit:

mais JESUS a dit aussi je vous enverrai le Saint-Esprit (Jean 14,26 ) et vous baptiserez au Nom du Père du fils et du Saint  Esprit . Le Saint Esprit est bien nommé est a donc une personnalité qui lui est propre .

Le saint esprit est le plus souvent présenté dans les Ecritures comme quelque chose, pas comme quelqu'un. Et lorsqu'il est personnifié, ça ne veut pas dire pour autant qu'il s'agit d'une personne. D'ailleurs, la plupart du temps, il est question de Dieu et de JESUS, et pas en les présentant comme deux personnes d'une trinité, mais comme deux personnes dont une seule est Dieu :

À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (Romains 1:7).

À vous, la grâce et la paix, de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (1 Corinthiens 1:3).

À vous, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (2 Corinthiens 1:2).

À vous, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ (Galates 1:3).

Etc...etc...etc....

astvadz a écrit:

Mais bon Moricio ne veut pas déplaire à ses instructeurs qui sont ??????

Surtout pas effectivement, puisque mes instructeurs sont Dieu et JESUS Christ, vu que ma seule source de renseignements est la Bible.

Ta source de renseignements est la Bible ? Hé bien moi aussi j'ai des renseignements mais qui vont à l'encontre de tes affirmations.

Je constate qu’il y a une certaine confusion dans ton esprit :
C’est vrai que l’Esprit est parfois décrit comme la puissance de Dieu, sa présence, ou encore comme une force impersonnelle qui se manifeste dans la vie des chrétiens.
Ces conceptions ne sont pas toutes entièrement fausses, mais elles négligent un aspect fondamental : le Saint-Esprit est une personne divine membre de la Trinité.

L’Esprit-Saint est une Personne
Il est vrai que le terme “Esprit” parait moins personnel que les termes “Père” et “Fils”. D’autre part, certains passages parlent de lui comme d’un souffle, d’un vent, d’une puissance (Ezéchiel 37 :1-14).

Cependant, tout s’éclaircit lorsque l’on examine l’ensemble des textes :
l’Esprit est bien une personne.
Voyons quelques-uns de ces passages :

Le Saint-Esprit demeure avec les disciples (Jean 14:16,17)
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.


Il rappelle les enseignements de Christ et ceux au sujet de Christ (Jean 14:26) : Mais  le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Il rend témoignage (Jean 15:26) : Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Il convainc (Jean 16:8) Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement

Il conduit, parle, entend, glorifie, annonce (Jean 16:13-14) : Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Il enseigne (Luc 12:12, …car le Saint Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.

1 Cor2:13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.

Il parle et témoigne
Actes 5:32 Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

8:29, L'Esprit dit à Philippe: Avance, et approche-toi de ce char.
28:25,  Comme ils se retiraient en désaccord, Paul n'ajouta que ces mots: C'est avec raison que le Saint Esprit, parlant à vos pères par le prophète Ésaïe, a dit:
Heb 3:7 :  C'est pourquoi, selon ce que dit le Saint Esprit: Aujourd'hui, si vous entendez sa voix,

Il appelle et envoie les missionnaires (Actes 13:2-4) Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient, le Saint Esprit dit: Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'œuvre à laquelle je les ai appelés.
Alors, après avoir jeûné et prié, ils leur imposèrent les mains, et les laissèrent partir.
Barnabas et Saul, envoyés par le Saint Esprit, descendirent à Séleucie, et de là ils s'embarquèrent pour l'île de Chypre.


Ces textes n’auraient aucun sens si l’Esprit était une simple force ou une chose  .

BenJoseph a écrit:

Moricio a écrit:

Il n'y a pas de trinité de Dieu puisque les Ecritures disent clairement que Dieu est UN, pas Trois.


Qui veut croire au mensonge véhiculé par le père du mensonge ? Celui qui croit l'Ecriture, qui dit qu'il n'y a qu'un seul DIEU, le Père, ou celui qui croit à la trinité ?

Tu t'enfonces de plus en plus dans ton incrédulité ! Qui veut nous faire croire que JESUS n'est qu'un dieu parmi les dieux si ce n'est le père du Mensonge ?

Tu crois ce que tu veux, mais selon les Ecritures, JESUS n'est pas Dieu, puisque selon les Ecritures Dieu c'est le Père, et le Père seul.