Rappel du premier message :






La Sainte Trinité, explication complète par Clarisse Delorient


Ajoutée le 3 nov. 2018


INÉDIT! Il n’existe pas de vidéo plus complète concernant la sainte Trinité sur YouTube . Une petite demi heure c’est rien dans une vie, donc écoutez l’explication, ça vaut le coup .
L’explication peut paraître un peu compliqué pour les niveaux débutant, donc avant de vous lancer, regardez cette petite vidéo simplifiée si cela peut vous aider:

youtu.be/6bM-wW29X2g

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Souffle et Esprit sont une seule et même entité,
Où est donc le problème?

Le problème est que l'esprit en question n'est pas une entité, contrairement à ce que tu sembles croire.

Bien plus qu'une entité ectoplasmique, l'esprit-Saint est une personne en tant qu'il possède toutes les facultés d'interactions avec la création placée sous sa tutelle.
Or, convient en, on ne peut guère interagir avec les hommes sans en posséder au moins ses propres facultés.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Le problème est que l'esprit en question n'est pas une entité, contrairement à ce que tu sembles croire.

Bien plus qu'une entité ectoplasmique, l'esprit-Saint est une personne en tant qu'il possède toutes les facultés d'interactions avec la création placée sous sa tutelle.

Mais dans ce verset il ne s'agit pas de l'esprit saint qui, de toute façon n'est pas une personne, du moins selon la Bible.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Le contexte est à la disposition de chacun pour ce rendre compte que le verset 63 du chapitre 6 de Jean est la conclusion d'une controverse sur la manducation sacrée qui touche non le corps physique du christ mais ce qu'il est essentiellement cad le pain vivant descendu du ciel sous la forme pour un enseignement salutaire.

L'esprit en question est ce qui maintient l'âme en vie, c'est à dire le souffle de vie .

Attila a écrit:

Les Catholiques l'interprète to sous la forme de la transubstanciation et ils sont moins éloignés que vous qui restez coincé au niveau du symbole.

Les catholiques l'interprètent comme ils veulent. C'est leur choix, hélas. Mais il est bien plus profitable de ne pas l'interpréter et de l'accepter pour ce que c'est réellement selon la Bible, à savoir ce qui maintient l'âme en vie.

Le Souffle ou l'Esprit ne maintient rien IL EST la vie.

Encore une fois tu tords le texte pour accréditer ta croyance en une force aveugle qui animerait les êtres mais il n'en est rien.

L'Esprit EST la vie.

Vie qu'il organise dans le cadre d'une trilogie, par le Père qui initie, le Fils qui révèle, et l'Esprit qui dispense.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Bien plus qu'une entité ectoplasmique, l'esprit-Saint est une personne en tant qu'il possède toutes les facultés d'interactions avec la création placée sous sa tutelle.

Mais dans ce verset il ne s'agit pas de l'esprit saint qui, de toute façon n'est pas une personne, du moins selon la Bible.

Saurais-tu seulement capable de concevoir une personne autrement que comme une forme à idolâtrer ...?

Nous sommes dans les sphères invisibles aux hommes ici, et c'est spirituellement que l'on scrute ces réalités.

1 Cor 2

12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. 13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. 14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. 16 Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Mais dans ce verset il ne s'agit pas de l'esprit saint qui, de toute façon n'est pas une personne, du moins selon la Bible.

Saurais-tu seulement capable de concevoir une personne autrement que comme une forme à idolâtrer ...?

Nous sommes dans les sphères invisibles aux hommes ici, et c'est spirituellement que l'on scrute ces réalités.

1 Cor 2

12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. 13 Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. 14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. 15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. 16 Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ.

Tu détournes encore des versets pour faire croire à tes sornettes. Les Ecritures montrent clairement que l'esprit saint n'est pas une personne et que JESUS n'est pas Dieu. Mais, forcément pour toi tu ne crois aux Ecritures que quand tu peux en détourner quelques versets en les sortant de leurs contextes et du contexte général de la Bible. Autrement, ta foi est toute dévouée à ton mélange vénéré de christiano-platonisme.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

L'esprit en question est ce qui maintient l'âme en vie, c'est à dire le souffle de vie .


Les catholiques l'interprètent comme ils veulent. C'est leur choix, hélas. Mais il est bien plus profitable de ne pas l'interpréter et de l'accepter pour ce que c'est réellement selon la Bible, à savoir ce qui maintient l'âme en vie.

Le Souffle ou l'Esprit ne maintient rien IL EST la vie.

Une fois de plus, tu contredis les Ecritures.

Attila a écrit:

Vie qu'il organise dans le cadre d'une trilogie, par le Père qui initie, le Fils qui révèle, et l'Esprit qui dispense.

Oui, selon ta philo platonicienne.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

Une fois de plus, tu contredis les Ecritures.


Oui, selon ta philo platonicienne.

Jean chapitre 1

1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Cette façon de traduire le verset 1 est traditionnelle et inexacte. En réalité il dit : Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Jean chapitre 1

1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Cette façon de traduire le verset 1 est traditionnelle et inexacte. En réalité il dit : Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin.

C'est une manière humaine et anthropomorphic de comprendre une réalité divine par essence stable et Éternelle.

On ne fait pas boire un ane qui n'a pas soif...

Tout juste pouvons-nous le mener au bord de l'eau.

Quand ça veut pas...

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Cette façon de traduire le verset 1 est traditionnelle et inexacte. En réalité il dit : Au commencement était le Verbe. Le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était un être divin.

C'est une manière humaine et anthropomorphic de comprendre une réalité divine par essence stable et Éternelle.

C'est le christiano-platonicien qui parle. Mais ça suffit tes âneries philosophiques. Si tu connaissais bien la Bible, et particulièrement le NT, sans les associer à Platon and Co, tu saurais que JESUS Christ est le Messie de YHWH et pas YHWH lui-même, et qu'il n'existe aucune trinité.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

C'est une manière humaine et anthropomorphic de comprendre une réalité divine par essence stable et Éternelle.

C'est le christiano-platonicien qui parle. Mais ça suffit tes âneries philosophiques. Si tu connaissais bien la Bible, et particulièrement le NT, sans les associer à Platon and Co, tu saurais que JESUS Christ est le Messie de YHWH et pas YHWH lui-même, et qu'il n'existe aucune trinité.

Je te signale que à part contredire les Evangiles et la Parole de JESUS,

Tu ne nous a toujours pas démontré que la Trinité n'existait pas...

Citation :

Matthieu 28

…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

C'est cela le Christianisme,

Et c'est toi qui t'en exclue toi même de part une compréhension des Evangiles déviante...

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit:

C'est le christiano-platonicien qui parle. Mais ça suffit tes âneries philosophiques. Si tu connaissais bien la Bible, et particulièrement le NT, sans les associer à Platon and Co, tu saurais que JESUS Christ est le Messie de YHWH et pas YHWH lui-même, et qu'il n'existe aucune trinité.

Je te signale que à part contredire les Evangiles et la Parole de JESUS

Pas une fois je n'ai contredit les évangiles, ni l'ensemble des Ecritures. Ce que je contredis ce sont les affirmations et doctrines des Eglises qui sont en contradiction directe avec les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Tu ne nous a toujours pas démontré que la Trinité n'existait pas...

Bien sûr que si, je vous l'ai démontré, mais vous ne voulez pas le voir. Par exemple, les affirmations "Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit" et "JESUS pleinement homme et pleinement Dieu" sont des inventions des Eglises complètement étrangères aux Ecritures. De plus, JESUS est toujours présenté comme étant distinct de Dieu, que ce soit dans les évangiles "Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. (Jean 17:3)", "JESUS reprend : Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17), et les lettres de Paul, "À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (Romains 1:7)". Ou 2 Pierre 1:1 qui dit : "Simon Pierre, serviteur et apôtre de JESUS-Christ, à ceux qui avec nous ont reçu le précieux don de la foi dans la justice de notre Dieu et du Sauveur JESUS-Christ" (2 Pierre 1:1).

RAMOSI a écrit:

Citation :

Matthieu 28
…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

C'est cela le Christianisme

Oui; entre autre, mais il n'est pas du tout question de trinité des ces versets ni dans aucun autre, d'ailleurs !

RAMOSI a écrit:

Et c'est toi qui t'en exclue toi même de part une compréhension des Evangiles déviante...

Déviante de ton point de vue et de celui de ton Eglise, mais parfaitement exacte selon les Ecritures, et c'est ce qui importe.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

C'est le christiano-platonicien qui parle. Mais ça suffit tes âneries philosophiques. Si tu connaissais bien la Bible, et particulièrement le NT, sans les associer à Platon and Co, tu saurais que JESUS Christ est le Messie de YHWH et pas YHWH lui-même, et qu'il n'existe aucune trinité.

Jean8/58

JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous dis: Avant qu'Abraham fût, je suis.

Traduction frauduleuse, tu le sais bien.

Moricio a écrit:

RAMOSI a écrit:

Je te signale que à part contredire les Evangiles et la Parole de JESUS

Pas une fois je n'ai contredit les évangiles, ni l'ensemble des Ecritures. Ce que je contredis ce sont les affirmations et doctrines des Eglises qui sont en contradiction directe avec les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Tu ne nous a toujours pas démontré que la Trinité n'existait pas...

Bien sûr que si, je vous l'ai démontré, mais vous ne voulez pas le voir. Par exemple, les affirmations "Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit" et "JESUS pleinement homme et pleinement Dieu" sont des inventions des Eglises complètement étrangères aux Ecritures. De plus, JESUS est toujours présenté comme étant distinct de Dieu, que ce soit dans les évangiles "Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. (Jean 17:3)", "JESUS reprend : Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17), et les lettres de Paul, "À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (Romains 1:7)". Ou 2 Pierre 1:1 qui dit : "Simon Pierre, serviteur et apôtre de JESUS-Christ, à ceux qui avec nous ont reçu le précieux don de la foi dans la justice de notre Dieu et du Sauveur JESUS-Christ" (2 Pierre 1:1).

RAMOSI a écrit:

C'est cela le Christianisme

Oui; entre autre, mais il n'est pas du tout question de trinité des ces versets ni dans aucun autre, d'ailleurs !

RAMOSI a écrit:

Et c'est toi qui t'en exclue toi même de part une compréhension des Evangiles déviante...

Déviante de ton point de vue et de celui de ton Eglise, mais parfaitement exacte selon les Ecritures, et c'est ce qui importe.

Si connaître le Fils c' est connaître le Père c'est qu'ils sont pareillement divin.
Ce simple exemple pour montrer combien tu te fourvois avec ces deux composantes de la divinité que tu conçois comme des formes matérielles et non comme des formes spirituelles cad aussi douées de l'esprit.

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Pas une fois je n'ai contredit les évangiles, ni l'ensemble des Ecritures. Ce que je contredis ce sont les affirmations et doctrines des Eglises qui sont en contradiction directe avec les Ecritures.


Bien sûr que si, je vous l'ai démontré, mais vous ne voulez pas le voir. Par exemple, les affirmations "Dieu le Père, Dieu le fils et Dieu le saint esprit" et "JESUS pleinement homme et pleinement Dieu" sont des inventions des Eglises complètement étrangères aux Ecritures. De plus, JESUS est toujours présenté comme étant distinct de Dieu, que ce soit dans les évangiles "Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. (Jean 17:3)", "JESUS reprend : Ne me retiens pas, car je ne suis pas encore monté vers le Père. Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17), et les lettres de Paul, "À vous qui êtes appelés à être saints, la grâce et la paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS Christ. (Romains 1:7)". Ou 2 Pierre 1:1 qui dit : "Simon Pierre, serviteur et apôtre de JESUS-Christ, à ceux qui avec nous ont reçu le précieux don de la foi dans la justice de notre Dieu et du Sauveur JESUS-Christ" (2 Pierre 1:1).


Oui; entre autre, mais il n'est pas du tout question de trinité des ces versets ni dans aucun autre, d'ailleurs !


Déviante de ton point de vue et de celui de ton Eglise, mais parfaitement exacte selon les Ecritures, et c'est ce qui importe.

Si connaître le Fils c' est connaître le Père c'est qu'ils sont pareillement divin.

Ben non, ce n'est pas ça. Mais cherche, tu trouveras peut-être.

Attila a écrit:

Ce simple exemple pour montrer combien tu te fourvois

Lis la Bible, tu verras que c'est toi qui te fourvoies.

Attila a écrit:

avec ces deux composantes de la divinité que tu conçois comme des formes matérielles et non comme des formes spirituelles cad aussi douées de l'esprit.

Mais d'où te vient cette propension à mentir à mon encontre ?

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Si connaître le Fils c' est connaître le Père c'est qu'ils sont pareillement divin.

Ben non, ce n'est pas ça. Mais cherche, tu trouveras peut-être.

Attila a écrit:

Ce simple exemple pour montrer combien tu te fourvois

Lis la Bible, tu verras que c'est toi qui te fourvoies.

Attila a écrit:

avec ces deux composantes de la divinité que tu conçois comme des formes matérielles et non comme des formes spirituelles cad aussi douées de l'esprit.

Mais d'où te vient cette propension à mentir à mon encontre ?

Concevoir ainsi que tu le fais constamment un Père et un Fils divin différent comme en des entités séparées c'est adopter l'idée qu'ils puissent exister non par l'esprit mais en une forme corporelle.

Outre que ce concept prête à toutes les idolâtries c'est aussi nier l'existence d'une Père divin se révélant pleinement et absolument dans son unique Fils pareillement divin en un Esprit

@RAMOSI a écrit:

Et c'est toi qui t'en exclue toi même de part une compréhension des Evangiles déviante...

Moricio a écrit,

Citation :

Déviante de ton point de vue et de celui de ton Eglise, mais parfaitement exacte selon les Ecritures, et c'est ce qui importe.

L'ennui, c'est que ton opinion ne représente que toi même,

Ainsi que l'infinitésimale église Unitarienne,

Les TJ,

Ou encore les Musulmans...


Ce qui fait que ce n'est pas crédible,

Ca manque de recul et de Spiritualité !

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Ben non, ce n'est pas ça. Mais cherche, tu trouveras peut-être.


Lis la Bible, tu verras que c'est toi qui te fourvoies.


Mais d'où te vient cette propension à mentir à mon encontre ?

Concevoir ainsi que tu le fais constamment un Père et un Fils divin différent comme en des entités séparées c'est adopter l'idée qu'ils puissent exister non par l'esprit mais en une forme corporelle.

C'est encore une de tes inventions pour nier les faits; à savoir que Dieu est esprit, et toutes ses créatures célestes sont aussi des esprits.

Attila a écrit:

Outre que ce concept

Qui est une de tes inventions, que tu essaies de m'attribuer.

Attila a écrit:

ce concept prête à toutes les idolâtries

Une fois de plus, c'est ton christiano-platonisme qui prête à toutes les idolâtries (trinité, JESUS élevé au rang de Dieu le fils, etc).

Attila a écrit:

c'est aussi nier l'existence d'une Père divin se révélant pleinement et absolument dans son unique Fils pareillement divin en un Esprit

Je ne nie absolument pas l'existence d'un Père divin, ce que je nie c'est ce que nie la Bible, ce Dieu trin qui vient tout droit de la religion philosophique grecque païenne à l'extrême:

“La trinité de personnes dans l’unité de nature est définie en termes de ‘personne’ et de ‘nature’, qui sont des termes de philosophie gr[ecque]; en fait, ces mots n’apparaissent pas dans la Bible. Les définitions trinitaires résultent de longues controverses dans lesquelles ces termes et d’autres comme ‘essence’ et ‘substance’ ont été appliqués à tort à Dieu par certains théologiens.”
Et c'est signé par le Jésuite John McKenzie, 1965, New York.

RAMOSI a écrit:

@RAMOSI a écrit:
Et c'est toi qui t'en exclue toi même de part une compréhension des Evangiles déviante...

Moricio a écrit,

Citation :

Déviante de ton point de vue et de celui de ton Eglise, mais parfaitement exacte selon les Ecritures, et c'est ce qui importe.

L'ennui, c'est que ton opinion ne représente que toi même

Sauf qu'il ne s'agit pas de mon opinion, mais d'un fait reconnu même par des membres éminents de ton Eglise.

RAMOSI a écrit:

Ainsi que l'infinitésimale église Unitarienne,
Les TJ,
Ou encore les Musulmans...

Je n'appartiens à aucune de ces communautés bien que les deux premières ont à des degrés différents certaines croyances chrétiennes, mais je n'ai pas la moindre affinité avec l'islam bien que tu essaies de m'en attribuer, ce qui est un non sens vu que mes croyances sont toutes en parfait accord avec les Ecritures.

RAMOSI a écrit:

Ca manque de recul et de Spiritualité ![/color]

Parce que, accepter comme chrétiennes des doctrines directement issues des croyances philosophiques grecques sans se poser de questions, ça n'est pas un manque de recul et de spiritualité, peut-être ?

Moricio a écrit:

“La trinité de personnes dans l’unité de nature est définie en termes de ‘personne’ et de ‘nature’, qui sont des termes de philosophie gr[ecque]; en fait, ces mots n’apparaissent pas dans la Bible. Les définitions trinitaires résultent de longues controverses dans lesquelles ces termes et d’autres comme ‘essence’ et ‘substance’ ont été appliqués à tort à Dieu par certains théologiens.”
Et c'est signé par le Jésuite John McKenzie, 1965, New York.

Change de lectures et lis la Bible cela t'eviteras de dire des énormités.

4 lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise,(2 Pierre 1)

Ecoutez, je vous prie, ma défense, Et soyez attentifs à la réplique de mes lèvres. 7 Direz-vous en faveur de Dieu ce qui est injuste, Et pour le soutenir alléguerez-vous des faussetés ? 8 Voulez-vous avoir égard à sa personne ? Voulez-vous plaider pour Dieu ? (job 13)

étant le resplendissement de sa gloire et l'empreinte de sa substance, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance, ayant fait par lui-même la purification des péchés, s'est assis à la droite de la majesté dans les hauts lieux; ( Hébreux 1)

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

“La trinité de personnes dans l’unité de nature est définie en termes de ‘personne’ et de ‘nature’, qui sont des termes de philosophie gr[ecque]; en fait, ces mots n’apparaissent pas dans la Bible. Les définitions trinitaires résultent de longues controverses dans lesquelles ces termes et d’autres comme ‘essence’ et ‘substance’ ont été appliqués à tort à Dieu par certains théologiens.”
Et c'est signé par le Jésuite John McKenzie, 1965, New York.

Change de lectures et lis la Bible cela t'eviteras de dire des énormités.

Arrête, la Bible je la connais et moi je ne l'associe pas à Platon. Quant à ce que j'ai mis ci-dessus, évidemment ça te dérange grandement puisque c'est précisément l'explication païenne de ton dogme. Et le comble c'est que celui qui explique que ce dogme n'est pas chrétien y croit quand-même, ne se rendant même pas compte que ce faisant il se condamne lui-même.

Attila a écrit:

4 lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise,(2 Pierre 1)

Ecoutez, je vous prie, ma défense, Et soyez attentifs à la réplique de mes lèvres. 7 Direz-vous en faveur de Dieu ce qui est injuste, Et pour le soutenir alléguerez-vous des faussetés ? 8 Voulez-vous avoir égard à sa personne ? Voulez-vous plaider pour Dieu ? (job 13)

étant le resplendissement de sa gloire et l'empreinte de sa substance, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance, ayant fait par lui-même la purification des péchés, s'est assis à la droite de la majesté dans les hauts lieux; ( Hébreux 1)

Citer des versets ne sert à rien quand, comme tu le fais, il sont cités complètement mal à propos.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Change de lectures et lis la Bible cela t'eviteras de dire des énormités.

Arrête, la Bible je la connais et moi je ne l'associe pas à Platon. Quant à ce que j'ai mis ci-dessus, évidemment ça te dérange grandement puisque c'est précisément l'explication païenne de ton dogme. Et le comble c'est que celui qui explique que ce dogme n'est pas chrétien y croit quand-même, ne se rendant même pas compte que ce faisant il se condamne lui-même.

Attila a écrit:

4 lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise,(2 Pierre 1)

Ecoutez, je vous prie, ma défense, Et soyez attentifs à la réplique de mes lèvres. 7 Direz-vous en faveur de Dieu ce qui est injuste, Et pour le soutenir alléguerez-vous des faussetés ? 8 Voulez-vous avoir égard à sa personne ? Voulez-vous plaider pour Dieu ? (job 13)

étant le resplendissement de sa gloire et l'empreinte de sa substance, et soutenant toutes choses par la parole de sa puissance, ayant fait par lui-même la purification des péchés, s'est assis à la droite de la majesté dans les hauts lieux; ( Hébreux 1)

Citer des versets ne sert à rien quand, comme tu le fais, il sont cités complètement mal à propos.

https://media.tenor.com/images/4973feff293c6655c0dd557e38c022d9/tenor.gif

Attila a écrit:

https://media.tenor.com/images/4973feff293c6655c0dd557e38c022d9/tenor.gif

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

https://media.tenor.com/images/4973feff293c6655c0dd557e38c022d9/tenor.gif

Citer un auteur qui ment éhontément a l'appui de thèses nihiliste quand à la révélation christique, faut être aux abois.

Moricio a écrit,

Citation :

Et c'est signé par le Jésuite John McKenzie, 1965, New York.

Mais nous le savons Moricio,

Qu'il existe aussi des Ecclésiastiques qui ne croient pas en DIEU,

Des faux docteurs,

Qui se tirent une balle dans le pied,

Et qui donc font le jeu de l'Anti Christ...

Attila a écrit:

Moricio a écrit:

Citer un auteur qui ment éhontément a l'appui de thèses nihiliste quand à la révélation christique.

Mister Bean ?

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

Et c'est signé par le Jésuite John McKenzie, 1965, New York.

Mais nous le savons Moricio,
Qu'il existe aussi des Ecclésiastiques qui ne croient pas en DIEU

Comme ceux qui ont substitué aux croyances chrétiennes des croyances philosophiques grecques à partir du deuxième siècle, rendant ces dernières soit disant chrétiennes.

RAMOSI a écrit:

Des faux docteurs,
Qui se tirent une balle dans le pied

Ils tirent plutôt une balle dans le pied de leur religion en reconnaissant que celle-ci n'est pas celle du Christ.

RAMOSI a écrit:

Et qui donc font le jeu de l'Anti Christ...

Qui fait le jeu de l'anti Christ ? Quiconque suit l'enseignement du Christ tel qu'il est enseigné dans les Ecritures, ou quiconque ferme les yeux et préfère suivre l'enseignement dénaturé par des croyances platoniciennes depuis des siècles ?

Nulle mention de la philosophie grec dans les lettres de Paul mais plutôt une prévenance contre le fatalisme humain face à la souffrance et à la mort.

Si c'est dans des vues humaines que j'ai combattu contre les bêtes à Ephèse, quel avantage m'en revient-il? Si les morts ne ressuscitent pas, Mangeons et buvons, car demain nous mourrons.(1 Cor 15)

Attila a écrit:

Nulle mention de la philosophie grec dans les lettres de Paul

Pourtant, c'est bien contre cette philo en vogue a son époque, même si c'est aussi contre les diverses philos passées et à venir qu'il nous a mis en garde.

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Nulle mention de la philosophie grec dans les lettres de Paul

Pourtant, c'est bien contre cette philo en vogue a son époque, même si c'est aussi contre les diverses philos passées et à venir qu'il nous a mis en garde.

Juste dans ta tête d'ignotant marinée dans la pensée unitarireine.
La réalité biblique est très différente.
Pas de philo grec dans les lettres de Paul, juste la plo humaine comme citée par lui-même.

Attila a écrit:

Pas de philo grec dans les lettres de Paul, juste la plo humaine comme citée par lui-même.

Pas de philo du tout :

Le Christ, en effet, ne m’a pas envoyé pour baptiser, mais pour annoncer l’Évangile, et cela sans avoir recours au langage de la sagesse humaine, ce qui rendrait vaine la croix du Christ. (1 Corinthiens 1:17).

car la sagesse de ce monde est folie devant Dieu. Il est écrit en effet: Il prend les sages à leur propre ruse, et encore: Le Seigneur connaît les pensées des sages. Il sait qu'elles sont vaines. (1 Corinthiens 3:19-20).

Veillez à ce que nul ne vous prenne au piège de la philosophie, cette creuse duperie à l'enseigne de la tradition des hommes, des forces qui régissent l'univers et non plus du Christ. (Colossiens 2:8).

Moricio a écrit:

Attila a écrit:

Pas de philo grec dans les lettres de Paul, juste la plo humaine comme citée par lui-même.

Pas de philo du tout :

Le Christ, en effet, ne m’a pas envoyé pour baptiser, mais pour annoncer l’Évangile, et cela sans avoir recours au langage de la sagesse humaine, ce qui rendrait vaine la croix du Christ. (1 Corinthiens 1:17).

car la sagesse de ce monde est folie devant Dieu. Il est écrit en effet: Il prend les sages à leur propre ruse, et encore: Le Seigneur connaît les pensées des sages. Il sait qu'elles sont vaines. (1 Corinthiens 3:19-20).

Veillez à ce que nul ne vous prenne au piège de la philosophie, cette creuse duperie à l'enseigne de la tradition des hommes, des forces qui régissent l'univers et non plus du Christ. (Colossiens 2:8).

On parle ici de sagesse humaine en générale, pas de Platon en particulier.

La sagesse humaine embrasse un champ beaucoup plus vaste que celle d'un peuple.

Il s'agit de la sagesse humaine en tant que réponse à la condition humaine comfrontee à la souffrance et à la mort  comparée au plan de salut divin révélé dans la BN par Christ.

Tu joues "petits bras"